小泉総理は運が強すぎる　▲85▲

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小泉総理は運が強すぎる　▲85▲

1 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:07:58 ID:ddJrL8EK: 「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉総理の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉総理は運が強すぎる　▲84▲ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102578213/

●前スレ以前の過去ログ/過去スレhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#過去ログ
●テンプレ最新版があるところ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#次スレのためのテンプレ

●運スレと小泉の法則のまとめページ http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
●運スレとは何か。運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

●【人大杉】で困ってる人は2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること http://www.monazzira.com/
●本スレ（運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ）
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない！【512】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097859270/
その他の関連スレは2-8くらい。
2 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:09:21 ID:ddJrL8EK: 【投稿テンプレ例(1)】

・小泉総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】

・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　などの一言を最後に添えて小泉総理の運との関連性を持たせましょう。
3 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:10:53 ID:rfPhcQ1I: 新スレｵﾒ
4 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:12:52 ID:ddJrL8EK: ※厨が沸くので S A G E 進行でおながいします。進行が早いスレはsageるのは２ちゃんねるの共通マナーです。
※厨にはレスせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
※他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
※互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
※他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
※中継は中継板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
※雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。
※脱線気味かなと思ったら、先手を打って自分で誘導先/関連スレを添えましょう。
※脱線・スレ違いは過熱して50レス続いたら適切な他スレのURLを示して誘導しましょう。
※だからって１レスごとに誘導するのは誘導厨。また、コテ＋トリップ＋誘導先URLのない自治/誘導は無効です。誘導さんは必ずコテ＋トリップを付け、誘導先URLを添えましょう。
※次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ‘ ε ’）　／ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
5 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:13:11 ID:YZxvGD6+: 【クイズ　１】
日本国民を１００人以上も拉致し、国中が強制収容所と化している
鬼畜国家北朝鮮の独裁者キム・ジョンイルを「ジョークも言うし、なか
なか快活な人物だ」と褒め称え、拉致実行団体；朝鮮総連の大会に
祝辞を贈り、食糧・医薬品の膨大な援助を実施し、功名心に駆られ
て「国交正常化」をわけもなく（裏リベートが欲しい？）急ぐ鬼畜な売
国奴政治家の名は？

１　野中広務
２　土井たか子
３　小泉純一郎
４　菅直人
５　岡田克也
6 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:13:28 ID:ddJrL8EK: ●「偏向報道」と感じたときに
★総務省内「ご意見・ご要望」http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ご意見募集」http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★自由民主党「自民党に物申す」http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構http://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理http://www3.s-abe.or.jp/uploads/photos/503.jpg
●小泉総理を理解するためのハンドブック「コイズム」の復刊に清き一票をhttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=25998

●鯖落ちしてる場合の避難所http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/l100
●小泉の法則どうでしょう～事例の種http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm#▼小泉の法則どうでしょう
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●小泉政策に対する議論はこちらへどうぞ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1086296546/l100
●アンチ小泉のための運スレガイドhttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
●運スレの空気が読めない香ばしい人たち（IDあぼーん対象人物の特徴一覧） http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/l100
●運スレの自治を考える ★http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1093227312/l100
7 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:15:08 ID:ddJrL8EK: ●このスレの地鎮祭ワード
・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿

※地鎮祭ワードを書かれても気にしないでスルーして(c.菅直人)ください。
　スレ住人による地鎮祭ワードの乱発は控えましょう。

●このスレの厨
・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉で民主党支持者で小沢一郎待望論者（上げたら出てくる人は大切な資源です）
・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造
・回線を繋ぎ直しIDをコロコロ変えて住人の同意のない自治を名乗る荒らし
・雑煮にソースをかける京都の主婦
・自覚症状はあるが日本語読解能力が著しく低いアンチ
・ホロン部の部活動は生暖かい目で見守りましょう

※上記の傾向の厨は、怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。
　鉄則スルー＆放置です。厨をかまうと厨がいい気になります。

・厨にレスを付けない。
・2chブラウザを入れる。　
　　2chブラウザはここから　→http://www.monazilla.org/
　　2chブラウザの性能比較　→http://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」
　として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ
　　　→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start

※精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
※荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
8 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:15:44 ID:ddJrL8EK: ここで実況をしていると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカー以外の実況は、実況板http://headline.2ch.net/bbylive/ で。
9 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:16:15 ID:ddJrL8EK: 運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

地政学名言集
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
10 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:18:07 ID:ddJrL8EK: 関連スレ。

【ロシア】プーチン大統領　７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095676604/

【時差ボケ】飯嶋酋長研究第296弾【半万年】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102810535/

そして、わが国の栄えあるネクスト総理大臣のスレ

【中国様の】岡田代表研究第38弾【お通りだい！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100105526/

岡田克也ですが自民党が落ちません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098027795/

※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
11 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:19:36 ID:YZxvGD6+: 日本語のおかしなホロン部とそのシンパが
北朝鮮への経済制裁発動を押し留めようと、
姑息で無力な世論誘導を必死に試みる焦燥
スレはここですか？
12 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:22:39 ID:ddJrL8EK: 891 ：無党派さん：04/12/12 00:30:25 ID:rb7STqzl
>>887
昨日ブロードキャスターに出てた安倍ちゃん、GJ発言してたよ。

直ちに経済制裁を！と気勢を上げるみんすとう議員のビデオの後で
「かつて『5人を一度北に反せ、日本政府は約束を守れ』と言っていた人たちが
　『北朝鮮は約束を守らないとんでもない国だ、直ちに経済制裁を』と言っている。
　私はそういう人たちの言うことは眉唾だと思う」

安倍ちゃんはにわか強硬派に乗せられて正道を踏み外したりしないよ。
13 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:29:05 ID:ddJrL8EK: 200 ：無党派さん：04/12/09 23:42:11 ID:QOMZjmMv

兵は詭道なり。
故に、能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、近くともこれに遠きを示し、
遠くともこれに近きを示し、利にしてこれを誘い、乱にしてこれを取り、実にしてこれに備え、
強にしてこれを避け、怒にしてこれを撓し、卑にしてこれを驕らせ、佚にしてこれを労し、親にしてこれを離す。
其の無備を攻め、其の不意に出ず。
此れ兵家の勢、先きには伝うべからざるなり。
（略）
孫子曰く、凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るはそれに次ぐ。
軍を全うするを上と為し、郡を破るはそれに次ぐ。旅を全うするを上と為し、旅を破るはそれに次ぐ。
卒を全うするを上と為し、卒を破るはそれに次ぐ。伍を全うするを上と為し、伍を破るはそれに次ぐ。
是の故に百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり。
故に上兵は謀を伐つ。其の次ぎは交を伐つ。其の次ぎは兵を伐つ。其の下は城を攻む。
（略）
故に勝を知るに五あり。
戦うべきと戦うべからざるとを知る者は勝つ。衆寡の用を識る者は勝つ。上下の欲を同じうする者は勝つ。
虞を以て不虞を待つ者は勝つ。将の能にして君の御せざる者は勝つ。此の五者は勝を知るの道なり。
故に曰く、彼を知りて己を知れば、百戦して殆うからず。彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆うし。
14 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:35:01 ID:ddJrL8EK: 君子の学問は耳より入ったら、ちゃんと心まで届く。だから学問が体全体にめぐり、動作は落ち着き、わずかな言動の一々まで法に則って間違うことがない。
小人の学問は耳から入っても、すぐ口から抜けてしまう。耳から口までの距離はせいぜい１２センチ、たったこれだけを素通りするだけだから、どうして心身に行き届くことがあろうか。
昔の偉人は己を磨くために学んだが、近頃の連中は他人に知ったかぶるために学ぶ。
君子が学ぶと身を美しくするが、小人は学ぶほど禽獣に近くなる。
聞かれもしないことを勝手に言うのはうるさいだけだし、一を聞かれて二までいうのをおしゃべりという。どっちも駄目だ。
君子とは聞かれないことは言わず、聞かれたことは必要なだけ答える。
（荀子勧学篇）
15 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:35:25 ID:1TI9a3hd: 「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ-----

--------------長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」

フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００）
16 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:37:21 ID:1TI9a3hd: 　　　|＿＿＿＿∧　　
　　　|　　∀　　・　）＜ｼﾝｽﾚｶﾞﾀｯﾀ･･ｵﾄﾞﾘｦｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|　|／　　　　）　
　　　|＿）＿＿＿）

　　　　　♪　　
　　　♪　　　 ∧＿＿＿＿＿∧　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ（　　・　　∀　　・　）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　（　　　　|／　　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　
　　　　　♪　∧＿＿＿＿＿∧　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（　　・　　∀　　・　）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　　|／　　　　）　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　>　　　　ﾀﾝ
17 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:38:29 ID:jEjTY4q7: ■小泉内閣の支持率推移。↓
ttp://www.crs.or.jp/images/5591f1.gif
18 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:51:24 ID:cDOiDdIJ: 1さん乙華麗
19 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 10:53:25 ID:uInl4BP0: 小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿
20 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 11:50:31 ID:IAdI5iX0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000963-jij-pol

どぶろく特区、拡大に待った＝税徴収への影響を懸念－財務省

　「どぶろく特区」の拡大は困難－。財務省は１１日、特定地域で規制を緩和する構造改
革特区に限り、農家が自家醸造酒を製造できるよう認めた特例の全国拡大に消極的な姿勢
を明らかにした。同省は密造が増えて酒税徴収が難しくなることを懸念、その検証に３～
７年かかるとしている。
　政府は来年２月上旬にも全国展開の是非を判断するが、一部には同省の意見に理解を示
す向きもあり、特例の拡大は微妙な情勢だ。　
21 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 11:57:12 ID:6mnEWFYQ: >>12
＞「かつて『5人を一度北に反せ、日本政府は約束を守れ』と言っていた人たちが
「反せ」って・・・・・・。
22 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:20:59 ID:+rThY2No: 民主党スレで小泉は首相になってから靖国参拝を始めたとのカキコがあったけど、
これ嘘ですよね。小泉は昔から参拝していたと信じていたんだけど。。。
23 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:24:06 ID:6gd0WJPa: >>22
またその話か・・・
答えは嘘です。
24 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:25:03 ID:jEjTY4q7: >>22
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-RCwAdPHXm0J:news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%AF%8E%E5%B9%B4%E3%80%80%E5%BD%93%E9%81%B8%E4%BB%A5%E6%9D%A5&hl=ja&lr=lang_ja
>首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
>自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。
25 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:26:26 ID:jEjTY4q7: ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
リンク、こっちのほうがすっきり。>>24
すまそ。
26 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:28:05 ID:f9MEfhFa: 4 ：無党派さん：04/12/12 10:12:11 ID:YZxvGD6+
【クイズ　１】
日本国民を１００人以上も拉致し、国中が強制収容所と化している
鬼畜国家北朝鮮の独裁者キム・ジョンイルを「ジョークも言うし、なか
なか快活な人物だ」と褒め称え、拉致実行団体；朝鮮総連の大会に
祝辞を贈り、食糧・医薬品の膨大な援助を実施し、功名心に駆られ
て「国交正常化」をわけもなく（裏リベートが欲しい？）急ぐ鬼畜な売
国奴政治家の名は？

１　野中広務
２　土井たか子
３　小泉純一郎
４　菅直人
５　福島瑞穂

5 ：無党派さん：04/12/12 10:16:17 ID:25AVCOiR
３だろ

6 ：無党派さん：04/12/12 10:20:54 ID:YZxvGD6+
>>5
ピンポン、ピポピポ、ピンポーン！
27 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:33:08 ID:Oo5xUlCe: これからどうなるのかを考察する参考までに、自民党政権公約2003（小泉改革宣言）

宣言１：日本の明るい未来をつくります
　　　　2004年に年金制度を、次に介護・医療制度を改革します
宣言２：国民の安全を守ります
　　　　5年以内に、治安を回復します
　　　　防衛庁を防衛省に移行させます
宣言３：行政のムダをはぶき、簡素で効率的な政府を目指します
　　　「官から民へ」を徹底的に進めます
　　　　2年以内に、小さな政府に向けて突き進みます
　　　　2006年度までに地方を再生します
宣言４：思い切って経済を活性化します
　　　　2006年度GDP名目2％成長を実現します
　　　「530万人雇用創出プログラム」を達成します
　　　　2004年度に不良債権の比率を半減させ、不良債権問題を終結させます
　　　　今年度中に中小企業の「個人保障」からの脱却を整備します
　　　「平和の産業創造戦略」をつくり、「日本ブランド」を再生します
　　　　環境保護と経済成長を両立させます
宣言５：国の基本を見直します
　　　　2005年、憲法改正に大きく踏み出します
　　　　教育基本法を改正します
宣言６：国益に沿った外交を展開します
　　　　北朝鮮による日本人拉致問題を必ず解決します
　　　　WTO,FTAなど国益に沿った経済外交を進めます
宣言７：自民党が日本を変えます
　　　　改革政党・自民党が改革の芽を大きな木に育て、日本を再生します

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html
28 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:37:10 ID:f9MEfhFa: クイズ　２】
「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしかった！」
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」
などと広言している首絞めサドセックスしか眼中にない鬼畜変態
政治家の名は？

１　山崎拓
２　森喜朗
３　橋本龍太郎
４　小泉純一郎
５　菅直人　
29 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:40:22 ID:YFV7rWlo: >>7の一部を訂正

●このスレの厨
・アンチ小泉で小泉総理より右にはみ出したにわか強硬論者
・アンチ小泉で層化脅威論者
・アンチ小泉の民主党支持者で小沢一郎待望論者（上げたら出てくる人は大切な資源です）
・アンチ小泉で西村眞悟支持者の拉致問題に関心の深い制裁強硬論者で、
　見当違いの小泉信者叩きを行う自分こそが絶対正義と思い込んでいる方々
・アンチ小泉で細川政権・村山政権の失態と失敗を知らない若造
・回線を繋ぎ直しIDをコロコロ変えて住人の同意のない自治を名乗る荒らし
・雑煮にソースをかける京都の主婦
・自覚症状はあるが日本語読解能力が著しく低いアンチ
・ホロン部の部活動は生暖かい目で見守りましょう
30 名前：テンプレに追加 投稿日：04/12/12 12:47:35 ID:ddJrL8EK: >>29に追加

☆運スレ住人のためのNGワード集☆
信者　鼠　ネズミ　ﾈｽﾞﾐ　Ｗｗ　クイズ　売国奴　終わりだな　終わったな　もうだめぽ　氏ね　死ね　ﾌﾟｹﾞﾗ　層化　チョン　大失敗　ホロン部
31 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:48:05 ID:f9MEfhFa: 10 ：無党派さん：04/12/12 10:26:00 ID:YZxvGD6+
【クイズ　３】
「フセイン大統領が見つかっていないからフセインが存在し
なかったと言えるのか？大量破壊兵器がないと言えるのか？」
「どこが非戦闘地域で、どこが戦闘地域か私に聞かれたって
わかるわけがない。」
「自衛隊が活動する地域は非戦闘地域ですっ！」
「ショー　ザ　フロッグ！（カエルを見せろ！）」
「米国がどういう理由で行動するかを見ないとわからない。
それを見て考える。その場の雰囲気だ。」　
などと発言し、その場の雰囲気で外交政策を決めている軽薄
で無責任な政治家の名は？

１　中曽根康弘
２　河野洋平
３　安倍晋三
４　小沢一郎
５　小泉純一郎　

11 ：無党派さん：04/12/12 10:42:50 ID:25AVCOiR
５番

12 ：無党派さん：04/12/12 10:47:16 ID:HIJfR6JI
ピンポン、ピポピポ、ピンポーン！
32 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 12:58:02 ID:YFV7rWlo: 期限切り再回答要求を　北朝鮮拉致問題で安倍氏

　自民党の安倍晋三幹事長代理は１２日午前のフジテレビ番組で、北朝鮮が拉致被害者、横田めぐみさんの「遺骨」とした骨が他人のものだった問題について
「北朝鮮にもうワンチャンス与えて、答えないのならば（党がまとめた５段階の制裁で最も重い）レベル５（船舶の全面入港禁止）までいかざるを得ない」と述べ、
期限を切って安否不明者１０人についての再回答を求めるべきだとの考えを強調した。

　テレビ朝日番組では「本物の骨を出せと言い続けると（横田さんが）生きているのに殺してしまう、指などを切ってその骨を出してくる危険性もある。
生きている拉致被害者１０人を出しなさいと要求を変えるべきだ」と指摘した。

　町村信孝外相が来年２月に訪朝するとの一部報道については「外務省は全く検討していない、ということだった。こちらから会談を持ち掛けるのは愚策だ」と述べた。

（共同）

(12/12 12:39)
http://www.sankei.co.jp/news/041212/sei031.htm
33 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:00:23 ID:UDw6f7Fs: 【クイズ　４】
「柔肌の　熱き血潮を　断ち切りて　仕事ひとすじ　われは非情か」
（下品な自己陶酔ぶりに記者たち呆然）
「大和路で　遊説すれば　人の波」（元国語教師の議員に「季語が
入っていない」と一蹴されてガックリした俳句もどき。無教養ぶり）
「日本の家庭では、夫婦が別々に布団を敷く。（行為が）終わったら、
自分の布団に戻って寝る。それが日本の文化なんです。」（カナダ
サミットで。シラク首相（フ）やブッシュ大統領を前に。）
「トロというのは、太った女性のことなんだよ。太った女性のことを
『マグロが寝ている』って言うだろ。」（テレビの料理番組で）
などと発言し、文化人を気取るが下劣で品のない政治家の名は？

１　小渕恵三
２　小泉純一郎
３　森喜朗
４　岡田克也
５　竹中平蔵
34 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:03:25 ID:8h0vjzBd: 998 無党派さん sage New! 04/12/12 12:20:38 ID:rfPhcQ1I
>>997で下のずれたの全部達成

999 無党派さん sage New! 04/12/12 12:21:08 ID:rfPhcQ1I
>>999で小泉豪運炸裂

1000 無党派さん sage New! 04/12/12 12:21:34 ID:Oo5xUlCe
おまいら外し過ぎでつよｗ
>>1000なら支持率50%回復
35 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:16:09 ID:vB0nCrgL: >>1
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜お疲れ様
36 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:16:37 ID:YFV7rWlo: 記事も酷いが、コメントも酷いな。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10559656.html
37 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:19:03 ID:ddJrL8EK: 26 名前：無党派さん投稿日： 04/12/12 12:28:05 ID:f9MEfhFa
28 名前：無党派さん投稿日： 04/12/12 12:37:10 ID:f9MEfhFa
31 名前：無党派さん投稿日： 04/12/12 12:48:05 ID:f9MEfhFa
33 名前：無党派さん投稿日： 04/12/12 13:00:23 ID:UDw6f7Fs

このほぼ十分ごとのタイムラグが妙に気になるんだが・・・コピペ張るだけなのになんでこんなに時間が？
つーかなんで>>33では中途半端にID変えたんだろう。

>>35
もしかしたら、35レスまで消費して>>1乙とかそれっぽいこと書いてくれたのが>>18と>>35の2レスだけってのは運スレ誕生以来空前の記録ではないかとw
38 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:19:22 ID:YFV7rWlo: 台湾野党勝利でも、泥酔論説委員は冷静ですね。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20041212
39 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:23:26 ID:trFthGoA: 「ちょっとあなた（tbs」
「む、漏れ的には（tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。 …筈である。

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年創立のこのスレは、もとは『キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!』を待望する住民のためにつくられたという、
伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から改まった２００４年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
40 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:32:03 ID:ofAsdQ62: >>1
乙
>>39
運スレの地鎮祭ワードはこれじゃないか？
・どうやら小泉の強運もここまでのようだな
・小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿
41 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:33:04 ID:YFV7rWlo: 明日からCNN/USのAmerican Morningが東京から生放送。
小泉首相の単独インタビューもある模様。
http://www.jctv.co.jp/cnnj/AM_livefromjapan/
42 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:38:31 ID:trFthGoA: >>40
ＫＴＸスレからパクって来たのを流用してみたニダ。
このスレじゃ実際は地鎮祭ワードはあまり使われてないから見逃したニダ。
謝（ｒｙ
43 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:57:58 ID:6mnEWFYQ: ズワイガニの利権握ってる人物って誰だよ。
44 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 13:59:01 ID:8h0vjzBd: 859 日出づる処の名無し sage New! 04/12/12 12:40:49 ID:W5GrCXVJ
今日のサンプロで枝野がなんか恨み節を発してなかった？
ながら見だった為、うろ覚えだがこんな感じじゃなかったかな。

枝野
「北朝鮮への経済制裁だが、計画性もなくただ感情に任せて
　『すぐに経済制裁を発動しろ』というのは当然反対なんです。
　だがしかし、総理があまりにも弱腰な発言・姿勢なため、
　こちらが経済制裁を強硬な態度で臨めと言わざるを得ない」

これは裏を返せば
「首相が自民党内の大勢の意見に同調して経済制裁発動を言ってくれれば
　こちらは『感情任せで冷静な対応が出来ない政治を行なう首相は即刻退陣せよ』
　と表明できるのに～」ってこと。
暗に枝野は「首相の態度は冷静な対応だ」と評価しちゃったんだね。
こんな事じゃ魑魅魍魎が跋扈する国際社会での外交を民主党に任せる事ができませんよ～。
45 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:12:25 ID:LkdBm+tT: >>44
枝野氏の発言を純粋に読めば、単に、
「こちらは総理への反対意見を言うことしかできないんですよ」としか・・・。
46 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:15:54 ID:Ogsd8WcK: アメリカの容認報道と3月期限の最後通告報道が出てから
北関係のスレで経済制裁の話がぱったり止まった・・・
47 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:19:05 ID:LkdBm+tT: >>46
え、ほんとに？　昨日はすごい勢いだったよ。
48 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:20:56 ID:LkdBm+tT: >>47
といっても、他スレは、昨日はちらっと見ただけです。
不思議だねえ。なんでだろ。
49 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:20:59 ID:9XHaw0AH: 枝野の話は北朝鮮への批判よりも政府批判ばかりだったなぁ。
bakkajyanaino
50 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:26:54 ID:LkdBm+tT: ■ 名焦し三等兵 ■　sage
つくづく思うんですが、日本にまともな野党が育たないのは、
与党の中に”まともな”与野党がちゃんと内包されていて、
実は”政権交代”もちゃっかりと行われていたりするからなんでしょうね・・・
DATE:04/12/12 03:46:45 ID:???
51 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:27:58 ID:T2IGgsDI: 【クイズ５】
「今回は拉致被害者返還の交渉に行くのであって親善訪問ではないの
だから、親善儀礼は一切廃し、土産も持参しないし、向こうで出される
飲食物にも一切手をつけませんでした。そのためにオニギリの弁当を
持参しました。そのオニギリも拉致被害者のことが心配で二個のうち
一個しか喉を通りませんでした。何、安部君は二個とも食ったのか？
無神経だな。」などと白々しく大見得を切っていながら、実際には国民
国民に隠して日本から七宝焼やら日本人形やらの手土産を甲斐甲斐
しく持参し、さらに帰りには大箱３００箱、合計３トンにも及ぶ膨大な半分
腐ったマツタケ土産を飛行機に満載し検疫も通さずに持ち帰ったことが
偶然テレビカメラに捉えられてバレた表オニギリ裏マツタケ売国奴は？

１　金丸　信
２　村山　富市
３　田中　均
４　小泉　純一郎
５　河野　洋平
52 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:32:15 ID:bbalW/s8: 立正佼成会|取り組みと提言
ttp://www.kosei-kai.or.jp/activities/subject/index.html

靖国神社公式参拝
立正佼成会は首相の靖国神社参拝を認めることはできないとの
申し入れを行いました。私たちは慰霊に反対しているものではありません。
公人の公式参拝が、国家権力の介入につながり「政教分離」の原則や
「信教の自由」が脅かされる可能性を憂いているのです。

元朝鮮日報支社長の民主・白真勲氏が初当選
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/news/20040711i423.htm

>立正佼成会の支援を受け、着実に票を集めた。

【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

>鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に
>言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして
>当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
>「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが
>我が党の政策」と述べた。
53 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:54:20 ID:9XHaw0AH: 安倍ちゃんが重村のことを
「唯一信頼する評論家」と持ち上げたことにはちょっとガックシ。
先々週のNHK日曜討論の伊豆見教授に怒り心頭のようだけど、
伊豆見教授は経済制裁をするには関係各国との連携が重要との見解を
言ったのみで、全体的にはワイドショー御用達の重村よりも
余程冷静で理路整然とした見識だと思うけどね。
国民的人気の安部ちゃんがあそこまで罵倒するとイケイケドンドンの
大衆迎合評論家しか物が言えなくなってしまう。
54 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:57:07 ID:LMTv56Z7: >>39
＞２００３年創立のこのスレは、もとは『キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!』を待望する住民のためにつくられたという、
＞伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。

捏造はｲｸﾅｲ
55 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:59:03 ID:mT626b1t: >>54
どうせ捏造なら、創立5000年くらいにしとかないと。
56 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 14:59:44 ID:3lqKdzWk: 安部ちゃんの役割的にはあれでいいんじゃないの？
57 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:00:58 ID:LMTv56Z7: 初代スレの初めてのｷﾀｰｰは
小泉の運が来たではないようだ

310 名前：無党派さん投稿日： 03/12/17 12:38 ID:cjl+nJx7
なんか小泉さんは守られてる気がする
多分善意でがんばってるから天が守ってるんだろね
思い切って改革しちゃえばいいのに、自民党の腐敗成分は除去しちゃえ

311 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 03/12/17 12:41 ID:ltw+dqeF
真性ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
58 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:01:34 ID:8XISSjJ+: 「大和路で　遊説すれば　人の波」
これは、総理自信が『俳句』といったのか？

日本には川柳というものがあるはずだが。
国語教師ってホントに日本の国語教えてたんか？
59 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:05:03 ID:LMTv56Z7: この頃は必ずしも小泉信者の豪運ｷﾀｰｰだけでなく
普通に話が出来たものだが・・・
60 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:11:58 ID:YFV7rWlo: >>42
>>39を修正してみる

「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。 …筈である。

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは『キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!』を待望する住民のためにつくられたという、
伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から改まった２００４年末の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
61 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:12:57 ID:6gd0WJPa: >>53
禿同。
「外交のイロハ」と頻繁に口にする割には、アメリカの動向が分析に入ってることが少ない。
アメリカが入る時は「アメリカは小泉訪朝に反対してた～」なんて時だけ。

伊豆見に関しては、核・ミサイルを拉致問題より遥かに重視してるために拉致問題に冷たすぎるのが難点。
親北派ではないけど、当初からもっと拉致問題にも理解を示して欲しかった。
62 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:14:22 ID:6gd0WJPa: >>56
安倍は６カ国協議との絡みも考えてるので、あれで良いと思う。
ただ「評論家で信用してるのは重村だけ」は余計だったかな。
63 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:17:59 ID:9XHaw0AH: >>56
ある役割を担うことはいいと思う。
もし本当に役割を担っていると自覚しているなら。
が、特定の評論家を持ち上げたり攻撃することは感心しない。
それはバカマスゴミのやることであって、
将来のある政治家にはやってほしくないことだと思ったまで。
64 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:19:06 ID:mDEBpkHc: へぇ、このスレの連中は伊豆見の話なんかを信じてんのか
おれはアイツがテレビに出てなんか妄言こいてても
鼻糞ホジリながら笑ってみてるけどねェｗ
65 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:19:40 ID:XKcpTicd: >>58

さらにくだけた「狂歌」ってのもあるしな。
66 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:20:28 ID:XKcpTicd: >>64

是々非々だろ。
67 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:22:14 ID:YFV7rWlo: 今の世の中、事を是々非々で見れない人が多すぎるよな。
68 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:22:43 ID:ztHAXJCj: ここで小泉様を批判してる香具師の中の１％でもいい。
「俺の方がいい首相になれる」と心の中で思ってる香具師はいまいか？
それとも、友人の結婚式のスピーチですら緊張してドキドキの屑ばっかなのかなぁ～？？
69 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:23:25 ID:6gd0WJPa: >>64
はぁ？
伊豆見でも重村でも他の誰でも、評論家の言うことを鵜呑みにする人なんて殆どいなでしょ。
自分だけは違うなんて悦に入ってるのは見っとも無いよ。
70 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:24:09 ID:DLRNNA1W: 今日のいつもの人は古参住人のかたりですか。

まったく、あらゆる口実を振りかざしてスレの空気を乱しますね。
71 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:28:07 ID:LMTv56Z7: >>70
俺のことか？
悪いが１からの住人だ

こちらからそれを宣伝するつもりはないんでな
今まで言わなかっただけ
72 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:28:18 ID:tqDUCqAR: >>41
つい最近、我が家でもようやく衛星放送見られるようになったんだ（遅っ
でもあんまり見るものなくて_|￣|○ ｶﾞｯｸｼ･･･きてたけど、そうかこのために
加入したのかｗ
個人的にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アメで首相の単独会見放送か。純ちゃんファン増えないかなｗ
73 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:34:53 ID:Vq7OGYnP: 安倍の重村ヨイショは釘さしだと思ったんだが・・・
74 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:39:06 ID:mDEBpkHc: >>68
なんとなく、
かつてエロゲーのとある絵描きが他の絵描きのマネ呼ばわりされ
「自分に出来ない事で、がたがたぬかすんじゃねーこのシロートが！」
と発言して干されたのを思い出した。
75 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:41:04 ID:YFV7rWlo: 正論だねぇ。
http://www.naoka.info/diary/archives/2004/12/post_25.html
76 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:43:05 ID:DLRNNA1W: >>73
釘さしっていうと、早稲田のポストもらってから、
言論が微妙に変わったたこととかに対して？
77 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:43:58 ID:XKcpTicd: >>71

ならsageれ。

>>74

小泉様とか言ってる段階でスレ住人ではない罠。
78 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:48:02 ID:5duskCYd: >>73
同意。
本気で言ってるわけないじゃん。安倍ちゃんのリップサービスだろ。>>ｼｹﾞﾑｰ
「あんまりいい加減なこと言うなよ」って、釘さしただけに聞こえたけど。
ｼｹﾞﾑｰも、それをわかってたから、微妙な表情してた。
彼は、もう、安易な政府たたきをしにくくなるだろう。

しかし、一太やﾋﾗｻｰに向かって「経済制裁しない小泉なんか引きずりおろせ」
って、田原もどうかしてるよ。安倍ちゃんを含めた党側が、
がんばって強硬世論を作ってるところなのに…。
その理論でいったら、家族会に対して
「経済制裁肯定の民主党を支持しろ」って言わなきゃいけないじゃん。
79 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:52:08 ID:qA/d4NW8: >>77
>>60
80 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 15:59:34 ID:n8yOBRlV: 不満反映、内閣支持率が急落
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/koizumi_cabinet/?1102819095
81 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:01:21 ID:mT626b1t: >>79
小泉様なんて言ってる？
テンプレの遊び心がわからないのかな。
82 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:03:46 ID:qA/d4NW8: >>80
説明責任をはたしてないとか言ってるけど、非戦闘地域の言葉遊びしてただけジャン。
83 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:12:09 ID:qA/d4NW8: >>81
＞小泉様なんて言ってる？
俺に言われても困るが。。。
>>68と間違えて誤爆したのでは？
＞テンプレの遊び心～
うん、だから低質燃料にあまりからむなと軽くいったつもりだった。
謝罪はしますが（ry
84 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:12:15 ID:BCY15atX: 金曜日発売になった[Voice」の安倍ちゃんの論文
「ブッシュ大勝は日本のチャンス」
はなかなか良かったよ。
http://www.php.co.jp/magazine/voice/index2.html
アメリカ共和党に学ぶ自民党立て直し論なんかもあって。
85 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:15:02 ID:3gG25TJB: >>41
いつ放送なんだろ？
86 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:32:52 ID:mT626b1t: >>83
やや、勘違いしたようですね。申し訳ない。
同じく謝罪はしますが（ry
87 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:35:10 ID:BCY15atX: [5810]　親分が親分だと、子分も子分
名前：高野検見士
http://www.janjan.jp/living/0412/0412081448/1.php#bbs
アンチ小泉のほとんどがこんなメンタリィティのばっかりな限り小泉政権は安泰のような気がする。
本当、小泉は運がいいなぁ。ｗ
88 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:35:29 ID:Vq7OGYnP: >>76
うん。
78の言ってるように思ったんだ。
89 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:41:28 ID:1TI9a3hd: janjanなら、最初からそんなばっかりだろ（ｗ
90 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:46:34 ID:BCY15atX: >>89
いや、最近までJANJAN面白かったよ。
おかしい記事は根拠を示したツッコミが入ったりして。
ところが、それを疎ましく思ったのか、編集部が突っ込みしにくくして、
「JanJan会員」の廃止について―責任ある言論環境を整えるために―
http://www.janjan.jp/editor/0412/0412101521/1.php
それに反発するメディアリテラシー派はウォッチ専門サイトを立ち上げた。
ネット新聞JANJAN用Wiki
http://wiki.fdiary.net/janwiki/
91 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 16:59:56 ID:jAjFn7XU: もうだめぽ
92 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:08:12 ID:XKcpTicd: 読売で横田母の講演が載ってたけど、
「経済制裁によるリスクは覚悟しているからはやく制裁を」とか。

でもね。制裁のリスクって家族会で負えるようなもんではないっていうのを
分かっていただきたい・・・・
彼らが言ってるのは「生き残りの拉致被害者に危害が」レベルなんだろうけど、
それ以上の「国家的リスク」が山のようにあるんですよ・・・
それも日本一国だけないそ。
93 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:14:57 ID:jAjFn7XU: もうだめだこの国の大衆は。
小泉の深謀遠慮が理解される訳がない。
94 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:19:53 ID:RwAMsSml: 経済制裁なくして、拉致問題の解決なし。
弱腰宰相の横暴を、我々日本国民は許さない。
リスクを恐れる内閣は、即刻退陣せよ。
生ぬるい保守はイランのだよ。
95 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:20:46 ID:J9rr+Caw: 経済制裁する方向にいってるでしょ？
96 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:24:02 ID:XKcpTicd: >>93

クラインさんとこもにわか強硬派のメールが花盛り。
みんな「日朝二国しか地球に無い」思考だよママン・・・
97 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:25:31 ID:XKcpTicd: >>95

彼らはいきなり制裁レベル５を希望していますが・・・
98 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:27:32 ID:nisSSxQT: 「視野狭窄病」罹患者多し。
まじめな人ほどかかりやすい疾病です。

まっすぐに、ひ（ｒｙ
99 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:30:40 ID:RwAMsSml: １全面経済制裁実施
２北朝鮮暴発
３自衛戦争開始
４日朝戦争で先手を許した反省から、憲法改正へ

こんな流れを希望
100 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:32:29 ID:+1Wjfadp: 自衛戦争とか日本の被害を考えて言ってるのかと
101 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:39:02 ID:8MPBjPc8: 無責任な制裁厨のために米軍だってわざわざ攻めたくはないよな。
イラクやらアフガンの件でさんざん腐されてるのに。
102 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:44:05 ID:6W/cctaP: 強硬派と慎重派の中間点にボールを落として
より多くの人間を飛びつかせる。
感情を揺さぶり諦めや無関心を許さない。
これが小泉のやり方だ。

8月13日の靖国参拝と一緒だ。
103 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:44:37 ID:9XHaw0AH: >>78
＞ｼｹﾞﾑｰも、それをわかってたから、微妙な表情してた。
自分は喜色満面の笑顔に見えたけどな。得意満面というか。
ここしばらくは重村がワイドショーを席巻しますな。

>>91->>98
ハゲシク同意する。
にわか強硬派や世論調査に参加する人達は核のことすっかり忘れてない？
何故こうも鳥頭なのか。
104 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:45:42 ID:J9rr+Caw: 小泉総理は靖国で不戦の誓いをしているわけだし
>>99みたいなことにならないように色々考えてやってるのでしょう。
105 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:49:02 ID:vNBHSRBY: ああ、ここって小泉賛美スレなのね
バカだけど運が強いから助かってるって意味かと思ったよ
106 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 17:55:22 ID:XKcpTicd: >>103

自分的にはノドンやテポドン搭載可能な核は無いと思ってるけど。
でも化学兵器や生物兵器はあるから万が一の場合、
人的被害は似たようなもんだけどね。

あと戦争云々より崩壊後の混乱の方がよっぽど問題だと思う。
それも日本一国で済む問題じゃないからここまでこじれてる訳で。
107 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:00:56 ID:842mc10r: >>103
マスコミを消さないと治らんねorz＞鳥頭
108 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:01:14 ID:1gLCBQT0: 雑談スレ　その　１１７いいな～に～んげんっていいなぁ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101477890/
に、切り込み隊長とか、木村氏に関する重大な情報が書かれてる。

日債銀とか、竹中氏のブレーンの。
109 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:04:30 ID:1gLCBQT0: 前ｽﾚにあった
拉致、首相が書簡で抗議へ…来春メド情報提供も要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000201-yom-pol

これって、町村外相の、最後通告なんじゃないのか？
110 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:07:58 ID:3jM8BtiE: 日本語のおかしなホロン部とそのシンパが
北朝鮮への経済制裁発動を押し留めようと、
姑息で無力な世論誘導を必死に試みる焦燥
スレはここですか？
111 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:11:34 ID:hrDPVq+Z: >>92、ついでに94も
経済制裁って言うけど
まず、単純に経済制裁で人質（拉致被害者）が奪還できるのか？って思うね

親御さんの気持ちとしては憎き北朝鮮って事だろうけど
所期の目的を達成し得ないアクションであれば慎むべき、
交渉チャンネルは確保しつづける、この政府の判断は妥当だと思うよ。

それに遺骨が捏造であった以上、めぐみさんの生存の可能性は留保されるわけで、
（アメリカ人で犯罪者であった）ジェンキンスさんを保護した事例からも分かるように
政府としては拉致被害者の奪還が最優先事項であって、
拉致の件では（核は知らん）目的効果の得られない制裁はしないってだけでしょ。

ましてポーズだけでもいいから、主権国家として態度で示せって感じの強硬派は
制裁後は「アメリカ様、あとは宜しく。」とか思ってるのかね？
それこそ、世界中に当事者能力の無い日本って事で恥を晒すと思うのだが・・・。
112 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:15:19 ID:5adYG4aN: 今ただちに経済制裁しる！って人たちは、経済制裁が期待したような
効果を生まない可能性を頭っから排除してるね。
113 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:17:43 ID:b2UsJCYD: とりあえず、マンゲ号を止めてみるべ
今日田原が急に日本人妻の安全とか心にもないこと言ってた

あと､一度５人を北に返すべきと主張したのは岡田です
114 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:20:44 ID:fXXj+k/a: >>106
私は工作員によるテロが怖い
拉致実行犯も多数国内に残ってるようだし
ミサイルなんか使わずに地下鉄サリン事件のようにばら撒けば
効果はかなり高いと思う
115 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:22:32 ID:vJaLuNse: >>112
経済制裁で政権崩壊した例ってあるのかな？
リビアみたいにイラク攻撃見て態度変えた国は除いて。

昨日増本さんがﾌｼﾞの番組で
「日本が経済制裁した時に中国が北朝鮮に支援しようとしても
　アメリカが中国に圧力かけるから問題ない」
って趣旨のこと言ってたの見た人いる？

増本さん他拉致被害者+家族には頑張ってほしいけど
政治家になれなくて正解だと思ったが。
（とか書くとまたヤバいんだろうなｗ）
116 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:23:20 ID:RwAMsSml: 今ただちには全面経済制裁するな！って人たちは、
６月８日のサッカー試合を気にしているだけなんじゃないかと思うね。
117 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:25:26 ID:1TI9a3hd: 軍事板の古参コテを「在日」「サヨク」「売国奴」と罵倒する香具師が繁殖してる状況ですからね。
「気に食わない者」「異論者」に対するレッテルが、「右翼」「軍国主義者」から前述のものに変わった
だけで、思考パターンは同じなんだと思う。
118 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:27:18 ID:mDEBpkHc: >>114

おやおやおや？イラクに派兵した時に「テロに屈しない」と言っていた人を支持していた人たちが
俄かに北鮮のテロに屈しだしましたね？？

北鮮のテロは怖いテロ、アルカイダのテロは優しいテロなんでしょうか？（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ
119 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:32:04 ID:RwAMsSml: イラクの件はどうせ自分たちには被害が及ばないからという気軽な気持ちだったんだよね。
120 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:35:28 ID:1TI9a3hd: >>118
在日朝鮮人と帰化人100万人+売国奴多数を手駒に使える北朝鮮と、行動に著しい制約をうけるアルカイダを
同列にしてる時点でお前はアホだ。
121 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:38:13 ID:XKcpTicd: >>120

なんかアンチってのは詰めが甘いのばっかですな。
122 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:38:33 ID:mDEBpkHc: >>120
どっちにしろテロはテロ。
何を今更屁理屈捏ねてんだか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
123 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:39:29 ID:+1Wjfadp: うちはうち
よそはよそ
124 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:39:51 ID:5adYG4aN: >>122
文章読解力を身につけようよ。
125 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:39:53 ID:XKcpTicd: >>122

詭弁のガイドライン該当
126 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:40:08 ID:+3AxxGeb: また水掛け論になっているな。
三月になったら米も動くって言ってるんだし、それまで傍観でいいじゃないか。
127 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:41:24 ID:94w04CFL: 遅くなったが、>>1乙！
埋め立て部隊はもっと頑張りましょうｗ
128 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:41:33 ID:mDEBpkHc: まあ、要するに小泉信者は規模の大きいテロには屈するわけね。はいはい。
アメリカの同盟相手にふさわしくないな、こんな腰抜けじゃｗ
超笑えるｗなにがテロに屈しないんだかｗ

ブッシュも友達選んだ方がいいと思うマジでｗ
129 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:42:02 ID:dLZT2gSW: >>126
本気でアメリカが北朝鮮をどうにかしてくれると思ってんのか？
130 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:45:25 ID:1gLCBQT0: >>43
鳥取じゃね？

あー、濱口和久（民主党島根県第１区総支部代表）さんが鳥取からの立候補だったら良かったのに。
131 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:46:00 ID:RwAMsSml: 靖国の英霊を何かと引き合いに出す人たちが、
目先の被害の大小にばかりこだわっている。

まったく、お恥ずかしい限りです。
132 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:46:28 ID:5adYG4aN: 拉致被害者も日本人だが、テロ被害の危険に晒されるのも日本人。
一時の感情で逆上するような人間が宰相やってたら一国の不幸だよ。
133 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:47:34 ID:J9rr+Caw: >>129
家族会とかもそう思ってるんじゃないの。
134 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:48:19 ID:mDEBpkHc: いよいよ家族会批判を始めたか
本性剥き出しだな小泉信者ｗ
135 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:48:45 ID:1TI9a3hd: >>129
現にクリキントン政権に日本は蚊帳の外に置かれました。それでもアメ公に頼らざるを得ないのが「平和憲法」を
掲げてきたわが国の現状なんです。そして「平和憲法」を後生大事に今まで掲げてきたのは国民多数の選択
だったわけで。そのツケを今払わされているんです。
136 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:50:13 ID:LFuQyq4Y: まあ北問題の安保理上程も間近なんだから皆ﾏﾀｰﾘ汁
137 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:50:18 ID:mDEBpkHc: >>131
全く同感ですな。
138 名前：133 投稿日：04/12/12 18:51:52 ID:J9rr+Caw: >>134
ん、私のこと？
だって、家族会はアメリカに頼みに行ったりしてるでしょ。
強硬派ブログでも「ブッシュ大統領にうちに小泉を引き摺り下ろして…」とか書いてるし。
139 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:53:36 ID:1TI9a3hd: 小泉総理はアメポチの称号を愛国戦隊から賜っていたはずだが・・・。
140 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:53:52 ID:1gLCBQT0: >>59
そうだよねえ。agesageも関係なかったし。
>>64
伊豆見氏は、「外交の常識」トシテは正しいことを言っているだけだが、北のシンパのように見えてしまうが、
実際には違う、と3週くらい前の「たかじんのそこまでいって委員会」で辛坊ﾀｿが言ってた。
>>68
なれるもんならなりたいが、小泉総理に勝てるかどうかは微妙。
>>71
んだ。初代スレからの住民は細かい事はｷﾆｼﾅｲ、のが特徴・・・

って、福岡市で「一国も早い経済制裁を求める該当署名運動」だそうな。
これが、3月に最も盛り上がるだろう。
そうなれば、福岡の補選では、拉致家族会は民主候補に加担するのだろうが、元在日に対する「踏み絵」となる。
いいことだ。

>>77
まあ、こういうときの対応として、「高圧的」とか「～は常識だから～しろ」は「北風」だな。
無駄。
141 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:55:02 ID:J9rr+Caw: >>131
強硬派の人も目先のことしか考えてないような気がするけどね。
142 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:55:13 ID:XKcpTicd: >>131

靖国の英霊こそ被害の大小にこだわるんじゃないのか？

後先考えない突撃バカのおかげで何万何十万の英霊が無駄死したか。
ガダルカナルといいインパールといい。
143 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:56:01 ID:RwAMsSml: >>132
拉致もテロだ
144 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:57:15 ID:tqDUCqAR: >>131
>>137

靖国の英霊たちは、国に残してきた家族や恋人を守るために
戦ったんですよ。彼らだって日本の民間人がテロられて殺される
ことなんて望んでませんから。
靖国の英霊のことなんにも理解できてないのね。
145 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 18:58:30 ID:/+wLFV1U: 支持率4割切りに、ヤバイよヤバイよと思いながらも
ワクワクしてる自分がいる・・・運スレに、はまってもうたｗ
146 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:00:01 ID:1gLCBQT0: >>113
1月に止まる。
【国内】条件付きで入港許可＝万景峰号、対応厳格に－新潟県[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456524/
＞また、来年以降の入港時には、適正な保険契約を締結するよう同船側に求めた。

175 名前：・・・投稿日：04/11/27 17:16:25 ID:Pk+QlGZ0
>>171
＞地元紙に書いてあったが、国際的信用度の高い保険（25社）に加入しなければ来年から入港拒否するそうだ。
＞北朝鮮・中国・ロシアの保険会社はこの25社に入ってないから北朝鮮船が保険に加入するのは困難だと。
つづき）
他国でも審査手続きに１ヶ月程度かかるため。同船が計画する来年１月の運航はむずかしいとみられる。
（新潟日報１１月２７日朝刊紙面）

>>115
旧ソ連。正確には、「軍拡」と「経済封鎖」「情報公開」による、自滅。

>>118
やるからには、徹底的にかつ、二度とジョンイルが復活も世襲もできない状態に追い込んで崩壊を目指す。
そのために、現在。第五段階と言いながら、既に五月雨式に発動し始めてる。
147 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:00:07 ID:XKcpTicd: >>143

拉致は国家犯罪でありテロではない。
148 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:03:01 ID:RwAMsSml: >>144
日本の民間人が拉致られて殺されているのに、
お前はいったい何をやっているんだろうね。
149 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:04:24 ID:mDEBpkHc: http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A14.html

【神奈川11区】
小泉純一郎 61 首相自前　　
問１ [未回答]
　
問２Ａ[未回答] 　
問２Ｂ[未回答]

なるほど確かに信者と同じく小泉は拉致をテロとは認識していないようだ。
底が割れたな。
150 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:04:34 ID:OMlrjaOJ: 話の腰折るようで悪いんだけど

【政治】「私に解散させるな」小泉首相、郵政民営化への支持求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102110836/

N速+の↑のスレで暴れてた小泉信者の方いらっしゃいますか？
月曜にはスレ落ちそうなんで反論コメントあればお早くどうぞ。
151 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:05:14 ID:1gLCBQT0: >>147
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2004121005.html
＞警察庁の漆間巌長官も「夫と称する人物が別人の骨を持ってくるとは、北朝鮮は常識では考えられない国だ」と非難。
＞「拉致はテロに等しい。きっちりとした捜査を続けていく」と表明した。
152 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:06:38 ID:1TI9a3hd: 「国を挙げての戦争に、水上部隊の伝統が何だ！水上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！！」
　　―――1945年4月6日　戦艦大和の沖縄特攻に際して　海上護衛総隊参謀　大井篤大佐
153 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:08:55 ID:T02x87Ol: >>146
金正日が命じて作った悪の船ｗは冬の荒れる日本海でも渡ってきてたっけ？
確か、桜が散った頃に来てたような。
しかし、このスレを信者スレみたいに言われるのは個人的には心外。
漏れも１の頃からいるけど。
154 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:10:57 ID:1gLCBQT0: 酢空気関連ソースばっかで申し訳ないけど

http://www.hirasawa.net/problem0202_5.html
＞昨年十月三十日、参議院内閣委員会で福田長官は「(拉致は)テロだということではない」と明言もしています。

http://www.sukuukai.jp/report/03060801.html
＞小泉総理はブッシュ米大統領との会談で「対話と圧力」という対北朝鮮方針を確認し、国会答弁で「拉致はテロ」と明言した。

おまけ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/rati/kokka.html
＞「拉致はテロである」と当たり前の発言も出来ない日本政府に失望した被害者家族が訪米し、
＞米国政府高官が、多忙な時間を割いて面談し、ことの顛末を聞いて、驚き呆れ、当然のこととして、
＞「拉致はテロ行為である」と断言した。

ただねえ、総理の発言ソースが1番古いんですよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
155 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:13:04 ID:XKcpTicd: >>151
９.１１以降「テロ」という言葉が流行語のようになったが、
そもそもテロは「恐怖により相手の政治体制を変更させる」ものであり、
拉致したあと犯行声明などを行い、政治的要求をするのであれば、
「拉致はテロだ」といえるが、拉致した後２０年以上も隠し通すことは
それには該当しない。

イラクで人質を取り自衛隊撤退を要求するのはテロであるが、
北朝鮮の拉致は国家が起こした犯罪行為である。
156 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:14:33 ID:1gLCBQT0: >>153
ほら、2月あたりに、「ｼﾞｮｿｲﾙの誕生日」があったしょ。
あの絡みかと。

それと、信者つーか、５０かそれくらいから、微妙に居心地が悪くなったのは確か。
なんでも来るもの拒まず、が基本だったんだけど、最近は、そうでもなくなってるから。

>>154
酢空気ってなんだorz
救う会ね。

>>155
まあ、私はこの件では意見は言いません。
が、ソースの食い違いが面白い言葉ではあります＞「拉致はテロ」
157 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:16:30 ID:lOtFzzuY: >>155
家族会が「拉致はテロ」と主張してるんだから、細かいことは良いじゃん。
小泉も国会で「拉致はテロ」と言ってるしさ。
158 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:16:45 ID:1TI9a3hd: >>155
「国家犯罪」はいわゆる「白色テロ」に分類できるんじゃね？
159 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:17:24 ID:YEawR0OC: これは慎重派、強硬派両方に言えることだが、
なにを目的とし、相手はなにが出来て、
こちらはなにができるのか、またこちらがあることをすると、
周りはどう反応するか、目的達成のための外的要因は何か、
といったことを考えて結論出さないとな。
160 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:17:28 ID:4Jxu/C2o: >>151
とりあえずここを読むべし
ttp://www.amaochi.com/yae_log039.html#040218

総理自身は「拉致はテロ」と言っていたと思うけどね。
161 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:21:16 ID:XKcpTicd: >>157

まぁ自分は定義として間違って使われているっていうだけで、
どっちにしろ「許せない行為」であることには変わりないけどね。

９１１以降、テロって言った方が受けがいいからってのもあるし。

まぁ定義の話はスレ違いだからもうやめとく。
162 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:33:21 ID:+lJTSNVC: 夜を迎え、ageアンチの増加が考えられます。
快適な運スレ生活のため
>>30
を用意しといたんで使っといてください。
163 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:34:31 ID:bx8Sq/b2: 正直、今経済制裁を発動しようとするなら、必要なのは憲法改正
だと、個人的には思ったりする。

実際の武力を背景に出来ない経済制裁なんて、効くわけ無いし。
抑止力が無い状態で需要と供給成立したら、絶対に闇ルート出来る。

そういう「覚悟」が日本人に出来るかといわれると、まだやっぱり微妙
なのだよなあ。拉致被害家族の人は、今必要なのがこういう「覚悟」って
思えているのだろうか？
164 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:36:10 ID:94w04CFL: 今週も民族学校から宿題出されたのかしらｗ？
165 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:37:53 ID:XKcpTicd: >>163

被害者を取り戻すために制裁するのか、
北に舐められたのが気に入らないから制裁するのか

そのへんをもう一度冷静に考える必要があるよな。
166 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:39:36 ID:1gLCBQT0: >>160
クーデターと革命の定義論争のようなもんかあ・・・
167 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:41:16 ID:rfPhcQ1I: >>165
ファビョってる人の大部分は
被害者を取り返して、北の舐めくさった態度を制裁するために
経済制裁しる！という思考に凝り固まっていると思われる

冷酷だがこういう人たちは自分たちがなんらかの痛みを味わないと
永久にわからないのかもしれない
168 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:46:23 ID:SYy4LCkd: 核問題でアメがぶち切れて経済制裁をやって（これに日本も同調する）、
それでも駄目で北爆に踏み切らなきゃ拉致問題も完全解決は無い。
今日本国内であーだこーだ経済制裁について議論してもしょうがない。
全ては第2期ブッシュ政権の動向しだい。
169 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:50:28 ID:Hz/0DklW: このスレ見てると冷静になれる。
170 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:56:27 ID:dpxYVQbp: 報知新聞に３月末を期限に云々って書いてあったけど、
やはり例の船舶保険にからんでかな？＾＾
171 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:56:52 ID:X42krKxb: 小泉は説明責任を果たしていない！
もし果たされているのであれば
こうも簡単に俺達が釣られるはずがないじゃないか！
もっと手の内を明かして俺達にボロボロにやられてしまえ！
やはり今必要なのは（ｒｙ

～某M党員のつぶやき～
172 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 19:58:43 ID:zalHrEQa: >>155 >>161の意見に同感するな。家族会であれ他の人たちであれ、
「テロ」という言葉を安易に使いすぎだと前から思ってたよ。

例えば北朝鮮の民主化を志す反体制派がいたとして、そいつが金正日暗殺未遂なんか
やったとしたら、まさに文字通りの典型的な政治的テロのわけだが、家族会や救う会としては、
こういうテロ行為にはを理解をしめして好意的にとらえないといけないはずでしょ。

「あらゆるテロに反対」とか「拉致はテロ」とか言ってたら、こういう行為も拉致もいっしょくたの
カテゴリーに入れて、「悪」として、否定しなけりゃならないじゃないか。
もう少し言葉を（その言葉の定義に気をつけながら）慎重に使ったほうが良いと前から思ってた。
173 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:00:38 ID:1TI9a3hd: 個人レベルでも経済制裁はできるし、その方が効くだろう。何しろ政府の預かり知らぬことなんだから
北も文句の付けようが無い（ｗ。
とりあえず親類縁者や職場・学校で北ﾁｮｿ関連の業界・製品を吹いて回ってみるか。
174 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:04:20 ID:ueuXifxI: >>173
そういうスレ、どこかにないかな
175 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:17:51 ID:1TI9a3hd: とりあえず貼っとく、信じるか信じないかはあなたの判断。

【飲食系】
・ロッテ（お菓子）・ロッテリア（ファーストフード）
・ＪＩＮＲＯ（焼酎「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭（焼肉、飲食店）・モランボン（焼肉調味料）
【電化製品、ＩＴ系】
・サムスン（電化製品）・ＬＧ電子（電化製品）・DAEWOO（電化製品）
・Ｙａｈｏｏ！ＢＢ（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチンコ店の８割～９割が在日朝鮮企業
・歌広場（カラオケ）・千葉ロッテ（プロ野球）・漫画広場（漫画喫茶）
【ＴＶ、出版、書籍系】
・ソフトバンクパブリッシング（書籍、雑誌「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
・サラ金のほとんどが朝鮮系
・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【量販店】
・オリンピック・ドン・キホーテ
【交通】
・大韓航空・アシアナ航空・MKタクシー
【車メーカー】
・ヒュンダイ（自動車）
176 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:19:36 ID:v8gdMNvL: シジミとカニを輸入している黒幕は誰なんだろう？　その人が金正日に献金しているらしいが。
177 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:25:03 ID:3ERgdeWf: >>174
【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097421217/
178 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:25:37 ID:xqHFhO/y: >>171
> やはり今必要なのは（ｒｙ
憲法改正ではないか？

っつー気が。
179 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:29:15 ID:huHEcOAE: たらば…　　　

”　タラバ総一郎　　”　　・・・・orz
180 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:45:48 ID:hrDPVq+Z: >>178
そこで、これですよ。

★自民党、憲法改正検討へ首相トップの協議機関設置へ

　自民党の安倍晋三幹事長代理は7日午前の記者会見で、憲法改正を検討するため、
小泉純一郎首相（党総裁）をトップにした協議機関を党内に新設する方針を明らか
にした。年内にも初会合を開き、結党50年を迎える来年11月までに憲法改正草案を
作成する。

　新たな協議機関には党三役のほか、首相経験者、議長経験者、若手議員、
地方代表らに幅広く参加を呼びかけ、全党的な憲法改正論議につなげる。
党憲法調査会（保岡興治会長）は先に衆院の優位性を打ち出すなどの憲法改正草案の
大綱原案を公表したが、参院執行部が参院軽視と反発、党内調整が難航していた。

　陸上自衛隊の制服組が調査会の作業に関与していたことも判明。
新機関で仕切り直すことにした。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0700607122004.html
181 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:46:03 ID:iQVrmHM4: >>179 お茶吹いたじゃねーか
182 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 20:50:37 ID:RwAMsSml: >>172
1994年　金日成が死去。「満三年葬」による３年間にわたる空白
1997年　金正日が労働党総書記に就任

３年もの間、北朝鮮は選挙も行われず、総書記不在だった。
金正日政権の存在そのものが、テロの結果生み出されたものだ。
あらゆるテロは悪だ。
金正日暗殺が実行されたとしても、S.W.A.T.が犯人を撃ち殺したようなものといえよう。
183 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:02:15 ID:SRuZSCeU: このスレに巣食ってる馬鹿な小泉真理教発狂信者どもって、
小泉が急に気分を変えてやっぱり直にも経済制裁をやるとか
言い出したら、手の平を返したようにそうだ直にも経済制裁
すべきだとか言い出すんだろうか？
184 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:06:05 ID:98y0Scb8: >>163 >>165
その通り、まったくその通りだから、
拉致被害者を上から見下ろすのはやめてくれ。

俄強硬厨の小泉バッシングに怒るのはまったく同感だけど、
だからといって日本人バッシングに走るのはやめようよ。
日本人は日比谷焼き討ち事件の時の精神のままだとか
(いつ日本のどこで今回の横田めぐみさん偽遺骨に関して暴動や焼き討ちが
あったんだよ。）

運スレ住人だけが優れた日本人、後のスレの人間は戦前から何も進歩してない
劣った日本人みたいな選民意識は止めようよ。
185 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:06:59 ID:R9d31iF4: 経済制裁を発動出来る状況になれば発動すべきだとこのスレの住民は思ってるだろ。
怒りの感情だけで経済制裁と唱える人にはわからんだろうけど。
186 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:07:31 ID:R9d31iF4: ｽﾏｿ、上げちった
187 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:09:24 ID:rfPhcQ1I: >>184
それは強硬厨に言うべき言葉だろ？
188 名前：184 投稿日：04/12/12 21:09:51 ID:98y0Scb8: すみません、あげてしましました。
人にえらそうな事を言っておいておきながら、
申し訳ありません。
189 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:10:32 ID:ltVvH3ht: 半島を回避してどうしてもカニを食べたい方は
★☆★　共和水産の海産物を使った料理　★☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058383766/
へ。
190 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:15:39 ID:mDEBpkHc: >>184
> だからといって日本人バッシングに走るのはやめようよ。

いやこいつら小泉と同盟した北鮮の工作員かもしれんからなｗ
日本人バッシングはさぞかし性に合ってんだろ。
国民を馬鹿にするのも大好きらしいしよ。小泉か金豚か知らんが飼い主に似たのかねｗ
191 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:17:14 ID:rfPhcQ1I: 本当の日本人なら汚い言葉は使わないものだがね
192 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:18:02 ID:rfPhcQ1I: >>184
見たか？これが現実だよ
193 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:18:34 ID:mDEBpkHc: >>183
当然だろう。

間　　違　　い　　な　　い　　。
194 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:19:14 ID:X42krKxb: >>187
いや、これに関していえばお互い様だと思うよ。
無論ここの住民が全部がそうだなんていうつもりはないし
やってる人もついついやっちゃっただけかもしれないけど
そういう流れがあることは確か。
まったりいこうや。
195 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:19:46 ID:mDEBpkHc: >>192

>>1884
> 運スレ住人だけが優れた日本人、後のスレの人間は戦前から何も進歩してない
> 劣った日本人みたいな選民意識は止めようよ。

> 191 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/12/12 21:17:14 ID:rfPhcQ1I
> 本当の日本人なら汚い言葉は使わないものだがね

ほんと、　こ　　れ　　が　　現　　実　　だ　　な　　（ﾜﾗ
196 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:20:33 ID:rfPhcQ1I: ということでNGワード登録と
197 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:21:04 ID:94w04CFL: 人間誰しも間違うことはあるので
「失敗した」「反省した」「もうしない」
って気持ちがあるなら問題なし。

でも『生粋の日本人』な人の時はこの限りではないかもｗ
198 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:22:20 ID:RtEAvCkq: >>1
遅れたが、新スレ乙。
前スレラストのぐだぐだぶりにワラタ。
199 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:22:21 ID:rfPhcQ1I: >>194
容認できない
強硬派のために日本が被害こうむるのはごめんこうむりたいね
200 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:23:10 ID:mDEBpkHc: >>199
どうぞどうぞ、北鮮でも中共でもどこにでも逃げ出してくれ。
売国奴君。
201 名前：184 投稿日：04/12/12 21:23:27 ID:98y0Scb8: >>187
だから日本人バッシングをするなといっているのです。
経済制裁に対するこのスレの意見にはまったく同感です。
でも「それを他の日本人は分かっていない、分かっているのはこのスレ
の住人だけだ。他の日本人はバカだからわからない」みたいに思っている
のかなと思っているみたいで、それが不快に思ってしまったのです。
　小泉首相の考えを理解している日本人はたくさんいます。
　私はそう信じています。
202 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:25:15 ID:DLRNNA1W: 超ロングパスが出ました。
次スレの人よろ
203 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:25:46 ID:rfPhcQ1I: >>201
他のスレいって現状見てこいよ
204 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:26:24 ID:bx8Sq/b2: >>202
884オーバーランすれば何とかこのスレで…駄目？
205 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:26:29 ID:OMlrjaOJ: あくまで一般論だけど、バカはバカなんだからちゃんと論破して叩いておいた方がいいと思う。
議論に負けそうだからって人格攻撃に走る人の人格をまず疑いたくなるな。個人的には。
206 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:27:17 ID:mT626b1t: >>183
是々非々。
もっとも、ある程度準備が整わないうちに
小泉が「経済制裁しる！」なんて
言うはずないと考えているがね。

とりあえず米のお墨付きも出たし、経済制裁の準備も
段階的に始まってきているようだし。
アンチ強硬派ってそういうところ無視なのな。
207 名前：184 投稿日：04/12/12 21:28:02 ID:98y0Scb8: >>195
意味がわかりませんが
208 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:28:20 ID:nmVWvssF: 北の問題は誰が何と言おうと結局はアメリカの意向に従う以外の選択肢がないんだけど。
アメリカが容認した以上は経済制裁するでしょう、できないもっとも大きな理由がこれでなくなりましたから。
来年3月期限の最後通告をする方針という報道とあわせて考えれば、
おそらく来年3月(もうすこし前かも？)なら経済制裁してもいいということでアメリカと話がついたのでしょう。
あとは粛々と北への最後通告とその期限を待つだけ。
209 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:28:30 ID:X42krKxb: >>199
テンプレより。
他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
210 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:29:55 ID:RhdnudRk: (´･ω･｀)つぬるぽ
211 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:30:06 ID:OMlrjaOJ: >>209
もともと具体論もなしに自民党とか郵政族とか抵抗勢力の悪口言って
マスコミや一般大衆の支持を集めた人じゃなかった？
婉曲な当てこすりは今でもやってるようだし。
212 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:31:09 ID:RwAMsSml: 経済制裁が発動できる状況になる＝アメリカ様がなんとかしてくれる

いったいどれだけ人任せにすれば気が済むんだろ。
213 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:32:51 ID:M124EkNN: 全然運スレではなくなってるよ。。。

運がないスレに・・・。悲しい。。。
昔はセンスのいい住人ばかりだったのにな。
214 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:33:10 ID:rfPhcQ1I: >>212
では、日本単独で何ができるのかお教えいただきたい
特に軍事的圧力の面で
215 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:34:54 ID:OMlrjaOJ: >>213
でも議員選挙板って前から名うての厨房板として有名だったと思うな。
少なくとも別板で評判聞いて覗いて納得した人間からはそう見えた。
216 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:35:02 ID:mT626b1t: >>212
じゃあ今すぐ憲法改正できるか？
アメリカに頼らず、今すぐ独自に経済制裁したかったら、
今すぐ憲法改正して独自に戦えるようになる必要がある。

もちろんそれは望むところだが、現実的に時間がかかることだ。
ついこの間まで憲法改正と口にしただけで、議員が職を追われる
状況だったんだぞ。焦ってもろくな結果にはならん。先の大戦を思い出せ。
217 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:35:14 ID:RhdnudRk: >>213
コロコロに嫌気がさした住人は多いと思う
218 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:36:43 ID:nmVWvssF: >>212
まずは、憲法9条を改正しないと話になりません。
また、改正ができたとしても防衛するための装備しか持っていないので、
他国に武力行使するための装備を整える必要があります。
これは1・2年では到底解決できる問題ではないので、
北の問題の対応に間に合う可能性はほとんどゼロでしょう。
219 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:37:13 ID:RtEAvCkq: >>213
ま、お茶飲むなりして、しばらく待つよろし。別スレ行ってみるとかパソ切るとか。
１テーマに固執すると、煮詰まっちゃうものなのだ。

ネタが無いときは離れてる人も多いっぽいし。
220 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:37:19 ID:XKcpTicd: >>201

微妙なのは、稀代の釣り師である小泉総理としては、
「気持ちをわかってもらうと実は困る」ということもある。

拉致問題だけでなく、小泉総理が郵政と同レベルに重要視しているであろう
「憲法改正」を成功させる道筋をつけるには、世論が対北、対中に強硬である必要性があるから。
感情論の強硬策は諌めるべきだが、世論が強硬であることを止めるべきではない。
このへんのバランスが難しい。

小泉総理の本心はもちろんわからないが、世論は小泉総理が望んでいる
憲法改正へ着実に進んでいる。それは確かだ。
221 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:39:10 ID:IDck3YU6: >>216
激しく同意。
さしもの首相の豪運でも憲法改正は任期中は無理だろうし。
対基地攻撃能力持って錬度高めてってやったらいつまでかかる事やら。

>>217
そだね、悔しいが奴の活動はそこそこ効果があったのか。
222 名前：184 投稿日：04/12/12 21:40:53 ID:98y0Scb8: >>201
他のスレいって現状見てこいよ

散々見てうんざりしています。
だからその人たちと同じように、ならないで下さい。
違う意見はイコール工作員だ、ホロン部だという風に。
223 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:41:35 ID:rfPhcQ1I: >>219
まあシリアスな問題が多すぎて運的にクスリという場面がやってこない
総理が外遊でもしてもらえば現地マスコミの洒落たスナップで盛り上がったりもする
だろうが、あいにく総理は年末年始は国内待機でおわりそうだし
いかしかたないといえばそうかもしれない
224 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:42:26 ID:UxDthiRt: なあ、今気がついたんだが、2005年の4月1日から確かペイオフ完全解禁だよな。
て事は朝鮮系銀行が破綻しようが預金者保護する必要なくなるんだよな・・・。
225 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:43:49 ID:rfPhcQ1I: >>222
いや、徹底的に論理で潰すべきだと思うけどね
しかし言葉遣いには注意することにする
忠告ありがとう
226 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:44:30 ID:OMlrjaOJ: >>224
1000万円+利子は保護する必要があるよ。
それと破綻したら今までに投入した公的資金は帰ってこない。
破綻処理の為にさらに公的資金が必要になるかもしれない。
227 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:45:30 ID:94w04CFL: 自分と違う意見の相手をホロン部と呼んでるのではなく、
一目で正体が分かっちゃったのでホロン部と呼んでるだけ。

それにしても最近の工作員は手が込んでるようで。
それだけ危機感を持って活動してるんだろうね。
228 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:47:38 ID:lV1g501D: 強硬論が増えていることは総理の狙い通りなんだから、
それ自体は、悪くないことだよ。
今頃、総理と自民党はほくそ笑んでいることだろう。
これこそ、ｷﾀｰだと思う。
229 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:48:54 ID:OMlrjaOJ: >>227
でもそれって「一目で飯島秘書官の雇ったバイト工作員だとわかった」
みたいな与太話とさして変わんないような。といっても↑のハッタリには
2ch運営に携わってた人のコメントって傍証もあるから、ホロンがどうこういう
完全なネタ話よりはまだ信頼性があるんだけどね。
230 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:49:06 ID:RwAMsSml: >>216　>>218
だから俺は憲法改正を最優先課題として>>99といっている。
231 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:51:19 ID:rfPhcQ1I: >>230
少なからぬ日本人が死傷し、破壊が行われることは容認ですか？
それは出来るだけ避けたいところだが
232 名前：184 投稿日：04/12/12 21:51:39 ID:98y0Scb8: >>190
つい見過ごしてしまいましたが。
あなたの言う事には
なんの共感もありません。
引っ込んでろ。

スレの雰囲気悪くして申し訳ありません。
もうやめます。
233 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:52:32 ID:nmVWvssF: >>230
だから、改正だけじゃないんですよ・・・。
そもそも外国に武力行使するための装備がありませんから、
>>99の３すら日本単独ではできないんですよ。
234 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:52:48 ID:rfPhcQ1I: >>232
彼は確信犯ですから相手しても無駄です
235 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:53:56 ID:RhdnudRk: >>229
国益の為に横田めぐみさん、死んでくれ
みたいなレスがあった。sageで。
ま、ホロン部なんてのはネタみたいなもんで要するに荒らしでそ。
最も、京都の主婦はホロン部だったのしれないが。
元気かなぁ京都の主婦…。
236 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:56:23 ID:n2AWY33C: 憲法改正は国民の関心事項ではないし、
関心があったとしても優先順位の低い問題として捉えている。
いうまでもなく、
年金福祉、景気対策（雇用失業対策）が国民の二大関心事項。
来年の定率減税縮減、２年後の消費税率引き上げで
税制も優先順位の高い関心事項として近く急浮上するだろう。
憲法改正が国政の最大の争点になるのは、まだまだ先の話。
年金問題や景気雇用問題がほぼ完全に解決してからだろう。
237 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:56:45 ID:mT626b1t: >>230
憲法改正が最優先課題なら、１番にそれを書いてくれないと。
なんで４番になってますか…orz

ならば現実には、米の力を借りずに日本独自で何かすることは
難しい状況なのはわかってますよね？
そのために米と緊密な体制を小泉が作り上げたことも。
238 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:57:02 ID:SYy4LCkd: お互いに工作員認定してグズグズになった、
極東北スレと同じ道を歩んでいる気がする。
239 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:57:39 ID:OMlrjaOJ: >>235
あーそれなりに色々あったんだ。でもま基本的にネタだよね。
ていうかレスする時は相手のID検索した方がいいよ。
240 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:59:05 ID:mT626b1t: >>239
（ ´_ゝ｀）
241 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 21:59:43 ID:QJibru1t: >>235
笑えた分よかったかもなあ・・・京都主婦。

たまたま総理の応援演説を見かけた普通の主婦が、わざわざ2ｃｈの議員板までやってきて
「人気無かった」って報告してるって設定は斬新だったｗ
242 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:01:56 ID:94w04CFL: ID:OMlrjaOJ　＝　構って厨

何言っても話が通じないので注意
243 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:07:06 ID:dpxYVQbp: 実力スレって無くなったの？
なんでそっちで議論しないんだ？
244 名前：小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿ 投稿日：04/12/12 22:07:58 ID:EjRXyNxg: 今のこの状況こそが、運スレ的には待ちわびていた展開なんだがなー。
ちなみに、某「ずばり言う」占い師的には、総理は今月、大殺界の月らすい。
年運は最高とはいえ、何かしら影響があるやも…。
245 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:13:30 ID:+3AxxGeb: >>244
そうか？地鎮祭やりだしてから下降線をたどり始めた気がするが。
昔はしてなかったと思うしな。
そもそもこのスレは英霊と言霊をどこよりも大切にするスレだと
俺は思っていたんだけどね。
246 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:13:40 ID:RhdnudRk: >>241
リアルふぁびょーんを見たのはこのスレがﾊｼﾞﾒﾃですた(｀･ω･´)
247 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:14:02 ID:RwAMsSml: >>237
流れの最後４が最終目標ということです。

米の力を借りずに日本独自の行動を、どうすれば取れるようになるのか。
そのための布石を考えるのは、けっして無駄ではないと思いますよ。
248 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:17:47 ID:35s0F0xb: >>1
そうかな？
最近は予想外のことばかり頻繁に起こって，むしろ相当運無しだと思うけど。
249 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:18:48 ID:vj843TTt: >>247
>米の力を借りずに日本独自の行動を、どうすれば取れるようになるのか。
>そのための布石を考えるのは、けっして無駄ではないと思いますよ。

この意見には賛成だけど、個人的に>>99は話になりませんね。
ただの希望みたいだし。
250 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:21:40 ID:RhdnudRk: >>248
それにワクワクするスレです。
基本的にはｗ
251 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:22:53 ID:R9d31iF4: >>99
自衛戦争が始まるって事は日本が北朝鮮に侵略かけられるって事だろ
で、その反省で憲法改正って凄い発想だな
252 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:24:17 ID:9XHaw0AH: >>140
＞伊豆見氏は、「外交の常識」トシテは正しいことを言っているだけだが、北のシンパのように見えてしまうが、
＞実際には違う、と3週くらい前の「たかじんのそこまでいって委員会」で辛坊ﾀｿが言ってた。

おお、そうですか。ありが㌧。
いや、自分ね、5.22の総理再訪朝後の重村の醜態が許せんかったので。
まぁこの話題はここまでで。
253 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:24:27 ID:XKcpTicd: >>248

まぁ小泉総理自身、「自分は運の無い男。運がよければこんなに事件が次から次へと起こらない。」
とNHKのインタビューで言っていた。
254 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:24:44 ID:rfPhcQ1I: 韓日議員らによる「アジア平和連帯」が発足
韓日両国議員と各界の専門家など約１００人で結成される「アジア平和連帯」が、今月１８日にソウル市の白凡
（ペクボム）記念館で創立式を行う。
この集いには、日本側からは末松義規議員をはじめとする７１人の民主党議員が、韓国側からは開かれたウリ党
（ウリ党）の閔丙斗（ミン・ビョンドゥ）議員、ハンナラ党の高鎮和（コ・ジンファ）議員、民主労働党の盧会燦（ノ・フェチャン）
議員ら２３人が集まった。
創立式に出席するため訪韓する８人の日本側議員は、今月１９日にソウル市西大門（ソデムン）にある独立公園と
安重根（アン・ジュングン）義士記念館を訪問・参拝する予定だ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
閔議員は「世界とアジアの平和のため、新しい韓日関係のビジョンを模索する」と話した。　　　　　　　　　　　　　　
2004.12.12 16:37
http://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html

たまには違うネタ・・・
ってコピペしながら頭くらくらしてきたｗ
255 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:25:10 ID:HvUUmt5x: >>248 それこそが、このスレの醍醐味なんだけど。
256 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:28:33 ID:RhdnudRk: >>254
( ﾟдﾟ) …。ﾓｳﾈｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅﾄ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
257 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:29:50 ID:J9rr+Caw: >>254
隠れ社民が少なくとも71名か。
258 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:33:55 ID:mDEBpkHc: >>248
いわゆる「例の法則」の発動ですね。それは。
259 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:34:46 ID:fjQC3cpI: スレが荒れてるな。どうでもいい話するなら今のうち。

2ヶ月前の古い新聞が出てきた。このスレではとっくの間にｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
小泉グッズの今と昔の比較でけなし記事。
要約すると、
01年の時は小泉グッズが売れに売れて3億近い事業収入があった。
グッズの種類はストラップ、キーホルダー、マスコット人形、Tシャツ
など10種類は超える。
しかし、03年分では700万円ほどで今年の売上はさらに落ち込み商品と
しては賞味期限切れとバッサリ。当時このグッズを買った人はどうした
だろうか。
捨てたりしまい込んだりした人も多そうだ。小泉グッズはひょっとして、
最後に咲かせたあだ花の記念として将来、貴重な「お宝」になるのかも
しれない。
-------------------------------------------
＞マスコット人形、Tシャツ
Tシャツはいらんがｗ、人形欲しいかも。あったらなごむな。
10種類以上もあったのか。
＞将来、貴重な「お宝」になるのかもしれない。
とっくの間に開運グッズとしてもてはやされてますがなにか？
今さら写真集買おうとしてるし。いいじゃん、別に。
260 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:36:10 ID:1TI9a3hd: 民主党代表は総理の靖国参拝を止めろといいながら、自党の議員が自国の首相ﾇｯｺﾛしたテロリストの
記念館に参拝するのは認めるんですかそうですか。
261 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:38:50 ID:MvT/+F6g: >>254
日韓関係に未来はない
あるのは過去だけ
朝鮮半島が他国の影響下に置かれている事が多かったのは
地理的条件だと思ってたが、どうやら違うようだ
262 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:41:14 ID:rfPhcQ1I: >>259
うん、多分そのﾏｽｺﾞﾐが一生懸命煽ってる寒流とやらも
来年の後半には今年における「ゲッツ！」とか「なんでだろう～」並の
ことになっていると思うよｗ
263 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:44:09 ID:KvphzhMs: 「小泉総理　ラジオで語る」
http://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
こういうのあったの実は今まで知らなかった＿|￣|○
264 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:51:57 ID:J9rr+Caw: >>263
小泉内閣メールマガジンもよろしくね！
265 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:54:29 ID:KGqKObuc: そういや、先日読売新聞買ったら、小泉外交の連載記事がのってた。
全部読んでる人いる？
266 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:56:12 ID:cncaSNcr: 日本人の皆がここの人のように物分りが良くなったら世の中動かない。
伏水流でいいんです。
267 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:56:25 ID:nxNoNh5U: 東亜+とか気楽だよなあ…何があっても小泉さん叩いてれば体制派だもんな。
268 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 22:58:37 ID:IDck3YU6: >>265
読んでる。
ブッシュ大統領が「ジュンイチローの決めた事だから」
といったという話のソースがその特集。
269 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:03:58 ID:9hmNJJLj: >>60

遅レスだが。さらに改良版。
-----------------

「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住人たちが、今日も悪魔のような怜悧な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
アンチには釣られないように、厨はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった拙い住人の存在も「多様性」として許容する。
「人生いろいろ、住人もいろいろですよ」

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは小泉総理の運の良さを感心する
住人が起こしたという伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢、地政学から軍事学までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から幾星霜が過ぎた今日でさえ、
１０スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

さあ、言おう。
「小泉総理は運が強すぎる」は魔法の言葉、と。
270 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:04:45 ID:ueuXifxI: >>247
最終目標が憲法改正するためじゃだめ。
政権交代が最終目標の民主党のようなことではいけないんですよ。
憲法改正は手段であって目的ではない。

考えてます。みんな考えてます。
拉致被害者を救出するためには、今の日本には時間がないので
憲法改正を先にとか、すぐ武力行使といった偏った方法は極めて難しい。
そこで憲法改正の動きを同時進行しつつ米国の力を借りるという選択肢を
総理は選んでいるように私には見えます。

とにかく経済制裁で抵抗するという選択肢も全くないことではないですけどね。
拉致被害者を二の次というなら.。何に於いても目的を明確にしないと。
271 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:08:21 ID:RhdnudRk: >>269
(ﾟ∀ﾟ)b GJ！
272 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:09:40 ID:LMTv56Z7: 最近思うが
信者の振りして厨化を進めているのではないだろうか？

ちょっと前に
５１と４９では５１に従うのが健全な民主主義である
とあったが
４９：４９：２の時
２を引き込むために４９が譲歩をし
２の政策が通るときがある
このことがコテハンも含めて出てこなかった

>>269は捏造だし、一体何者がこんなことをしているのだろう？
273 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:10:25 ID:8Jd4HX3L: >>269　朗読して欲しいなぁ

「奥様は魔女」のナレーションの人か、　　故・芥川さんかなぁ。
広川太一郎の軽い感じもいいかもｗ　　ト、イッチャッタリナンカシチャッタリシタリシテ♪
274 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:10:57 ID:lV1g501D: 　そろそろ半島を更地にしませんか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼安倍
====================================

　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　核ﾐｻｲﾙ1発につきﾊｯｽﾙ１回でどう？
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣￣￣￣￣￣￣|
ライス
275 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:11:17 ID:lV1g501D: 　･･･私よりﾀﾌな人を紹介しますよ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（； ´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼安倍
====================================

　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩゜Д゜）＜　変態には興味ないわ
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
ライス
276 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:11:37 ID:lV1g501D: 　幹事長助けてください･･･
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　TДT）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼安倍
====================================

　　　　　　 A A　
　　　　 ⊂ ・・ P　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩＿∀）＜　仕方がないんだ国のため～♪
□………(つ　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣￣￣￣￣￣￣|
武部
277 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:13:02 ID:HvUUmt5x: >>269 それ、いい♪
278 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:13:27 ID:94w04CFL: >>269もテンプレ入れるかｗ
279 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:15:02 ID:rfPhcQ1I: 最近の米軍の核弾頭は１Mtがせいぜいだからなあ
全土を更地にするには大変な数のﾊｯｽﾙがｗ
280 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:23:03 ID:RwAMsSml: ＞そこで憲法改正の動きを同時進行しつつ米国の力を借りるという選択肢を
＞総理は選んでいるように私には見えます。

俺にもそう見える。
そして、”アメリカをあてにしすぎだ。ケリーが勝ってたらどうするつもりだったんだ”、と思う。
小泉総理は運が強すぎる。
281 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:23:19 ID:oO1iJ0zv: 　　　　　　
　　　　　　　戦場のピアニストは良かった。　♪
282 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:28:49 ID:KPafTZTg: まあ、いま首相は経済制裁したときに、テロがもし起きた場合、
国民総崩れにならないように、左巻きやらそういうのにも経済
制裁やるべしという言質をとっているとこ。

サプライズ政治の首相は明日にでも、経済制裁やりますと
いうかもね。

いまの調子だと一気に挙国一致状態になるだろうから、それに
あわてるマスゴミもいいなあ。
まあマスゴミは今度はパフォーマンスというんだろうけどね。
283 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:28:53 ID:lV1g501D: >>279
安倍ちゃんにはがんばっていただきます！

>>280
本当に、あれは純ちゃんの賭けだったね。
ジョージを信じてたんだろうけど、純ちゃんの豪運の力も大きいよ。
284 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:30:53 ID:v8gdMNvL: >>280
うーん、ケリーが勝ったからといって即アメリカの態度が急変するということはなかったと思うが
285 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:31:02 ID:rv6OtKls: >>254
日本のマスゴミも、このことをきちんと報道すべきだ。
286 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:31:18 ID:KGqKObuc: >>272
いや・・・・捏造って・・・・ネタやん。
287 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:36:53 ID:v8gdMNvL: >>282
かなーり同感。
小泉が消極的な姿勢なのは裏側でいろいろあるからだろうけど、
自民党内部＋民主党＋マスコミにまで弱腰批判をされれば、そろそろ
効果的なタイミングでサプライズをやりそうな期待
288 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:39:55 ID:DLRNNA1W: >>286
一生懸命背伸びして、頑張ってるみたいだから気遣ってやれ。
289 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:41:37 ID:i+wy/gNW: >>270
仮にアメリカが制裁するとして、落とし所はどうなるの？
俺は北に核を放棄させればそれで良し、金体制はそのまま維持って所だと思うけど。

なんか運スレのアメリカの制裁を望む流れって
制裁後はどうなるのか全然語られないんだけど・・・
アメリカ主導の民主政権確立、日米で多額の資金をつぎ込むとか
韓国主導の統一朝鮮にお任せとか、こー言うのって現実味が無いと思うけど、どうですか？

で、拉致問題の落とし所ってどうするの？
イラクの大量破壊兵器と同じように軍隊を進駐させてしらみつぶしに捜索する訳？
290 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:43:25 ID:T02x87Ol: ここのスレ読んでると、慎重派も強硬派も「経済制裁をやる」という点では
同じなのに幕末の薩摩と長州みたいに反目しあってる。
これが北の狙いか？
291 名前：184 投稿日：04/12/12 23:44:34 ID:98y0Scb8: >>280
当然小泉さんは万が一ケリーがかってた場合のシュミレーションも
してたと思いますよ。
その上でジョージガンガレと公の場では言ってたと思うから、
アンチが言うみたいにケリーが勝ったら小泉は退陣に追い込まれるなんて
言うのは、願望であって、予想ではない。
292 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:46:07 ID:9XHaw0AH: >>290
別に反目してないと思うけどなぁ。

http://www.sankei.co.jp/news/041212/kei047.htm
これ賛成。自治労バックの民主党は勿論反対するよね。
293 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:46:33 ID:bIY1QhEA: >>290
>これが北の狙いか？

いや、北の狙いってよりはどこかの底引き網漁師の狙いなんじゃね？
一ヶ月程前は「制裁をやるかやらないか」で反目してた人達がいるんだから。
294 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:46:52 ID:J9rr+Caw: >>289
むずかしいよね。
拉致問題解決のためには金正日体制を存続させられる困る。
ヤツがいる限り、ヤツの保身のために拉致問題は明らかにならない。
295 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:48:21 ID:9hmNJJLj: 　　　　　. 　＿＿
　　　　　　|＿＿|
　　∧＿∧ //
　（　・∀・）/　・・・
　と　　　　つ
　　Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　＿/し'　（　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/ ←>>210

誰か、ｶﾞｯした？　ねぇ、した？　ｶﾞｯしていい？　ねぇねぇ？
296 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:49:03 ID:YEawR0OC: >>282
やるかねぇ。とりあえずこっちとしては期限は切ったわけだからなぁ。
まぁやらねぇだろうなぁということをやるのがサプライズなわけだが、
さすがにこの情勢のままじゃ言うわけにはいかないだろうし・・・むしろ言ったら
(ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝとなるので、おれにとっては負のサプライズだな。

そういえば次回六カ国協議ってまだ決まってないよね。
来年日取りを決めて、そこで一気に北をつるし上げるんじゃないかねぇ。
で、埒があかずに安保理付託、国連承認に基づく限定攻撃へといってくれるといい感じ。
297 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:49:44 ID:ePkcWRLL: >>274-276
それはｳﾘがちょっと前に改造して安倍ｽﾚに貼ったAAﾆﾀﾞ！
無断転載の謝罪と賠償を（ry
298 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:49:58 ID:2VlnZhXo: >>292
これ本気でやるのか
これまでは全く考えられなかった
すげー
299 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:50:03 ID:C4kylH/4: >>287
小泉さんて、一見無茶でも、筋の通らないことはしなから、豪運なんだよ。外交的に
ここで経済制裁なんて愚の骨頂。どんなに叩かれても踏ん張ると思うよ。
300 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:50:40 ID:94w04CFL: 理想は、鮮人・在日全部あぼーん
301 名前：184 投稿日：04/12/12 23:53:12 ID:98y0Scb8: >>290
強硬派　拉致被害者の救出はあきらめて、金政権を崩壊させろ。
慎重派　金政権の崩壊はもう少し待って、拉致被害者の救出にあたれ。
という事では。
302 名前：上げたらでてくる豪腕だ！ 投稿日：04/12/12 23:55:09 ID:X93xOVA+: 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　小泉が裏から手を回して
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 北朝鮮と日本のサッカー代表試合を
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　決めやがった。このために経済制裁が出来ない。　
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　玉田が喜び組みに接待されたら小泉のせいだぞ　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
303 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:55:22 ID:PYmc5c5O: 強硬派は、経済制裁したら、1～2年程度で効果が出ると思ってるよーな・・
慎重派は、経済制裁は、辛抱強く10年くらい続けて、金体制を崩壊させると・・・
304 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:55:58 ID:KPafTZTg: >>299
サプライズというのはマズゴミに対するイヤミなんだけどね。
真摯に報道というものをやっていれば、サプライズというものなんてないよ。
いままでも妄想いっぱいなことをやっている人がびっくりするだけ。
筋を見てればびっくりすることなんてないことばっかりやっている
でしょ、首相はさ。
305 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:56:27 ID:YEawR0OC: >>295
よきにはからへ。まろは期待しておるぞょ(´∀｀)

>>289
おれは制裁（露中韓も協力が前提）だけで
かたがつくと思ってるが・・・もちろん一気に
最終レベルまで制裁をするわけではなく
万力でギリギリしめつけるように徐々にレベルを
上げていく。そうすればどこかで根を上げる。
上げなければ、北朝鮮が爆発するまで待つ。
こちらとしては窓口は開けながらしめつけるわけだから
おそらく軍部のガス抜きが目的程度の小規模攻撃で
終わると考えてるが・・・・まぁあの国のことだし、わからんのぅ
306 名前：無党派さん 投稿日：04/12/12 23:59:21 ID:sbwjLBVQ: いみじくも289氏が問題を提起したとおり、
　このスレでの流れであるアメリカ制裁後のビジョン
　他のスレでの流れである経済制裁後のビジョン
はどちらも議論されてないんだよね。

私は、このビジョンを国家間で共通させるためにも、できれば日米中露、
最低でも日米でコンセンサスをつくるのを、制裁より前にすべきと思う。
個人的に考えるおとしどころは、
・キムジョンイル亡命
・北朝鮮核放棄
・新政権は中国を敵視せず政治的緩衝地帯となる
といったあたりか。
307 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:02:12 ID:5Fc285sc: >>297
作ったご本人ですか？
謝罪はしますが、賠償はかんｂ（ｒｙ

すごくおもしろかったので、つい貼ってしまいました。すごくセンスいいですね。

ちなみに、半島更地化には、実際のところ
何回くらいのﾊｯｽﾙが必要なんですか？>>兵器などお詳しい方
308 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:02:44 ID:q4sXPEuX: 純ちゃんは経済制裁以外の、何か意外な策を打ってきそうな気もする。
どんなんかは想像もつかんが。

賛成派も反対派も慎重派も経済制裁にこだわりすぎかもー。

>>283
あれはわざわざ、「盟友のブッシュがピンチですが」と質問した記者にグッジョブを言いたい。
意外な方向に転びに転んで、小泉がプーチンと共に勝ち組になってしまった。
309 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:03:30 ID:96+LcAwn: >>301
うーん。金政権崩壊がないと、拉致被害者の救出は難しいと思う。

たとえば田口八重子さんがリ・ウネであることは、金正日は絶対に認めないだろうと思う。
そういう感じで、絶対に出せない、出すと自分の首を締めてしまう、という
拉致被害者の存在が少なくないとすれば、金正日が権力を握っているあいだは、
やはり全面解決は難しい。

だから、救出をあきらめるのではなく、あくまでも全員救出を為し遂げるために、
金政権を崩壊させる必要がある。
失敗は許されないというか、一つ間違うと、トンでもないことになってしまう。
310 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:07:44 ID:8ZYmzFDA: >>307
> ちなみに、半島更地化には、実際のところ
> 何回くらいのﾊｯｽﾙが必要なんですか？>>兵器などお詳しい方

史実によると秀吉が人力だけでやれたらしいので大してﾊｯｽﾙは
かからないのでは。
このままだと二回目の更地化も逃れられそうも無いのでたいへん
だねえ(棒読み)
311 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:11:53 ID:I9sHB1cv: 　　
　　　　　　もう、憲法９条を改憲してしまいましょうよ。　♪
312 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:12:05 ID:D2HYbM3o: >>238

やはり、そろそろ「まとめ」が必要なんではないだろうか。

◆経済制裁に対するスタンスの相違のまとめ

●経済制裁【強硬派】の設問と答え

Y)経済制裁を即日宣言して即日実行せよ。　★
N)経済制裁は一切行ってはならない

強硬派のこの問いでは、設問者のと言っての回答(Y)★の回答以外は
すべて(N)になり、「時機を見て」「条件が整ってから」などの条件付託派の意見は、
一切が「弱腰」「消極的」「売国奴」に分類される。
故に、「条件付託派」からは、「直情強硬派」と揶揄される。
313 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:12:12 ID:D2HYbM3o: ●経済制裁【条件付託派】の設問と答え

1)経済制裁を即日宣言して即日実行せよ。（北朝鮮を暴発させてアメリカに叩いて貰おうぜ派→イラクの貸しを精算派）
2)経済制裁は行われるべきだが、条件が整ってから（現状整いつつあるよ派）
3)経済制裁は行われるべきだが、条件が整ってから（整いつつあるけど発効はまだ先。タイミングが必要だよ派）
4)経済制裁は行われるべきだが、条件が整ってから（まだ全然整ってないよ派）
5)経済制裁は行われるべきだが、条件はどうせ整わない（悲観的だよ派）
6)経済制裁は行ってもいいものかどうか（北朝鮮の出方がわからないよ派）
7)経済制裁は行ってもいいものかどうか（効果がゼロだった場合の想定がまるでないよ派）
8)経済制裁は行うべきではない（北朝鮮が暴発して戦争になるよ派→ミサイル/工作員が来るよ派）
9)経済制裁は行うべきではない（北朝鮮の罪のない人民が飢えて死んで可哀想だよ派）
10)経済制裁は「まだ」行うべきではない。対話と圧力のバランスが重要だ（とかなんとか言っちゃってる小泉総理のズルイところに萌え～派）

まあ、だいたいこんなところ。
ただ、運スレ住人各位の意見はそれぞれ複数のものにまたがっていると思われるので、
「これが運スレの総意だ！」的な断定は敢えて避ける。
評決を取って確かめたわけではないし、また取って総意を一本化する必要もないと思う
ので、自分がどのあたりに属しているか、他にどのような考えがあるかを把握できれば
それで充分と思われ。

そして、「自分と違う意見だからホロン部」とか「工作員」とか「信者」とか言ってたらキリが
ない。何しろ、運スレは住人もいろいろですから。多様性が大切です（ｃ.小泉総理）
314 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:14:31 ID:5Fc285sc: >>310
そうなると、ライスﾀﾝも期待はずれですね。

安倍×ライスかー。想像したいようなしたくないような…
315 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:14:52 ID:I9sHB1cv: >>313

　　　　　　
　　　　　　　　　急がば回れ　♪
316 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:15:45 ID:q4sXPEuX: >>313
俺は10と2かなあ・・・。

うん。色んな意見の集合体だからね。
317 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:17:49 ID:GJ5sAfuH: >>307

１メガトン級水爆で半径10～15ｋｍが更地になります。
昔は１０メガトン～２０メガトン級がありましたが、今は退役しています。
２０メガトン級なら１発で関東地方が更地になります。

でも更地にするような核攻撃をすると日本にも放射能の影響が出ますので
できれば平壌に２００キロトン級（トマホーク巡航ミサイル）一発くらいでガマンしてください。
318 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:18:18 ID:I9sHB1cv: 　　　ところで、握手してDNAを採取した結果はどうなったの？　♪
319 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:20:14 ID:8ZYmzFDA: >>313
漏れは10)かな。
もうやっているくせに「まだ」ってこともないだろうと。
320 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:27:21 ID:XXKdQqu4: >>317
先生、
気化爆弾だと何発くらいですか？
321 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:29:43 ID:V/5e0OBO: ピースキーパー一発でMARV10発くらい積んでいるから
ピースキーパー2本撃てばほぼ完璧に更地に出来そうですな
322 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:34:26 ID:D2HYbM3o: >>303
いや、強硬派は、制裁すると宣言するだけで、
「実際に制裁されたらえらいことになります。勘弁して下さい！
拉致被害者も即刻帰します。拉致実行犯も引き渡します！
これで、ヒラに、ヒラに～！」
と、北朝鮮が這い蹲って謝ってくる、と本気で信じているのでは。
323 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:36:07 ID:gvb96LD+: 経済制裁は─┬─即日決行せよ
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件が整ってから─┬─今整備中
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 ├─時機を伺ってる
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 └─準備不足
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件はどうせ整わない
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─どうするか悩んでる─┬─北の出方がわからない
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─効果に疑問
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─やっちゃだめ─┬─北が宣戦布告
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 └─北鮮人が可哀想
　　　　　　 │
　　　　　　 └─まだしない（棒読み）
324 名前：184 投稿日：04/12/13 00:39:06 ID:yFg5rkOH: >>312

仮に経済制裁をするとしてどのような効果があると思うかとの解答を聞く
のも必要だと思いますが(俄強硬派への反論の為）

1)経済制裁して何もかも解決する(金王朝崩壊、拉致被害者全員帰還）
2)経済制裁して一部解決する(金王朝崩壊、拉致問題歴史の闇に葬られる）
3)経済制裁して一部解決する(金王朝崩壊、拉致被害死亡)
4)経済制裁して一部解決する（拉致被害者帰還するも金王朝存続、脅威続く）
6)経済制裁して何も解決せず(金王朝存続、拉致被害者情報闇のまま）

北の軍事暴発が無いとしてもこれだけの可能性があります
325 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:39:29 ID:GJ5sAfuH: >>320

気化爆弾といっても小型核（数キロトン）レベルの威力しかないですから・・・

>>321

ピースキーパーのＭＩＲＶは一発３００キロトンでし。

まぁ１発ずつ計２０目標に落とせば更地は無理でも完全沈黙するでしょう。
326 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:40:42 ID:D2HYbM3o: >>323
そんな感じそんな感じ。

ある意味、小泉総理がいちばん「いけしゃーしゃー」としているのを、
「消極的で弱腰！」と言うのは、失笑するしかないと思ってる(^^;)
327 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:41:50 ID:V/5e0OBO: >>325
で、仕上げにディープスロートで地下施設をやっつけて完了と
328 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:42:22 ID:fPIi5MrG: >>313
1と10だな。
米に北を叩いてもらうのが核、ミサイル、拉致問題の解決のため必要不可欠だが、
今はまだ経済制裁をする時期ではない。
経済制裁は、武力制裁を行うための通過点でしか過ぎないと思っている。
拉致問題を完全に解決、究明して、生存者がいたら救出しようとするなら、
日本の関係機関の人間が北をしらみつぶしに捜索出来る状態にしなくてはならないからね。

復興資金援助とか、半島と関わると云々、とかあるけど、拉致問題を完全に解決しようとするなら
そのくらいの覚悟がないと出来ないよ。
平和裏に金政権が潰れて次の政権が発足したところで、拉致問題でどれだけ進展があるのか・・・
329 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:44:54 ID:XXKdQqu4: >>325
ありがとー。
330 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:45:15 ID:gvb96LD+: 経済制裁は─┬─即日決行せよ
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件が整ってから─┬─今整備中
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 ├─時機を伺ってる
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 └─準備不足
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件はどうせ整わない
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─どうするか悩んでる─┬─北の出方がわからない
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─効果に疑問
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─やっちゃだめ─┬─北が宣戦布告
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 ├─北鮮人が可哀想
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 └─生粋の日本人だけどry
　　　　　　 │
　　　　　　 └─まだしない（棒読み）──実は始まってる
331 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:45:52 ID:/Drg6TSn: >>322
このアホスレの中でも稀なレベルの壮絶な知障だな、お前ｗ
332 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:49:05 ID:D2HYbM3o: >>306

少し戻るけど、金正日体制崩壊後について。

1)金正日亡命
2)金正日暗殺

いずれも、その後押しになるのは「北朝鮮軍部の金正日からの離反」が条件。
でも、軍部が単独で行動したとして、軍部の「下」が付いてくるかどうか。
ドラマみたいだけど、「国防委員長を逮捕しろ！」と軍部の幹部が命令したとして、
その場にいる近衛兵が果たしてその命令に従えるのかどうか、とか。

金正日が軍部の不穏を察知した場合に取れるのは、

A)危険な軍幹部の粛正
B)逃亡

のどちらか。粛正はこれまでにも充分過ぎるほどやってきてるだろうから、
その意味で、「粛正を恐れずに、部下を統率できる軍幹部が残ってる可能性は低い。
ただ、「軍幹部が発作的に金正日を暗殺（南鮮の某大統領のように）」という可能性は
考えられ得る。軍の信用を金正日が失った場合にこれが起こりうるけど、そういう形で
金正日暗殺→金体制崩壊となった場合、引き金を引いた幹部が後釜に座ろうとする
だろうし、この場合、金正日が暗殺される口実は「米日に弱腰（軍部の危機）」なわけ
だから、後釜がさらに弱腰な「譲歩」をするとは考えにくく、北朝鮮は「統率者がいない
グダグダな状態」に一気に転落する可能性が高い。

そうなると、イラク崩壊と同様に、地方に至るまでの秩序を回復するのは非常に厄介。
333 名前：184 投稿日：04/12/13 00:50:00 ID:yFg5rkOH: >>313
　3だと思う
334 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:53:37 ID:GJ5sAfuH: >>322

問題はそれを金豚がやったら軍部クーデターが起こるのは確実。
戦火を交えず敵に屈服した独裁者を軍部は許さない。

日本も開戦時「ハルノートを受け入れれば軍部がクーデターを起こし内戦状態になる。」
とされ、それなら一か八かアメリカと一戦交えた方がマシということで開戦になった。

拉致問題の完全解決＝北朝鮮の崩壊になる。
（もちろんアメリカ主導の核の放棄＝北朝鮮の崩壊にもなる。）

だからこそ崩壊をさせたくない中国と韓国の動向がどう出るかを見極めなくては
ならない（だからこその６ヶ国協議）
335 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:54:45 ID:V/5e0OBO: >>332
南との統一を図ろうとする勢力とか
金一族の誰かを神輿にして後釜狙う連中とか
自暴自棄になって軍閥化する連中とかで、イラク状態というより
アフガン状態になるような気がする
336 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:56:51 ID:P6/O7nUl: けっこう武力行使を望む人が多いんだなあ。
自分は人死にが嫌いなので、宮廷クーデターで金一族を排除してほしい。
その場合でも北朝鮮国内に混乱が起きて何百人か死ぬんだろうけど。

>>328
> 平和裏に金政権が潰れて次の政権が発足したところで、拉致問題でどれだけ進展があるのか・・・

希望的観測を述べれば、次の政権で軍人がトップになれば（その可能性は高い）
拉致事件の責任を金正日と工作機関に押し付け、軍と党（＝国家）を守ろうとするんじゃないか。
北朝鮮に真に救国の気概を持った軍人がいれば、
自分勝手な将軍様は排除されるべきだとわかってるはず。
まあ、そういうまともな人は排除されておべっか使いばかりがのさばってるんだろうな。
「希望的観測」が実現する可能性は３割くらいかな？もっと低いか？
337 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:58:11 ID:WrwATzDJ: 遅レスですが289です、レスくれた人サンクスです。

俺も北朝鮮の地が緩衝地帯として機能すればそれでいいと思います
だから、（拉致問題を除けば）核の脅威がなければ金体制で維持してても構わんとゆーか。

理想を言えばかの地にまともな民主国家が成立するのが望ましいけど
そのコストが割りに合わないってのは戦前の日本が証明しているし、
現実的にあの地を引き受けるのが可能なのは人権無視の中共だけなのでは・・・と

だからアメリカ制裁論やそれによって拉致問題の劇的解決ってのは
あまり期待しない方がいいと思うんだけど、どうでしょう？
少なくとも体制崩壊ってのはハードル上げすぎだと思います。
日本政府もとりあえず核を廃棄させたら、
あとは（進捗状況は別にして）拉致問題でチクチク干渉する位に、と思っているのではないかと

で、一国民としましては、北に憤りつつも
その一方で粛々と憲法改正のコンセンサスを広げて行けたらと、こんな風に思ってます。
338 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:59:44 ID:D2HYbM3o: >>332の続き。

仮に金正日が逃亡（亡命）するとしたら、一度「暗殺未遂」が起きてから、になる。
もしかしたら４月の列車爆発事故はすでにその「暗殺未遂」だった可能性はあるんだが。
金正日は船・飛行機に乗れない（ということになっている）ので、

1)中国、またはロシアのどちらかに列車で亡命（外遊と称して脱出とか）
2)と見せかけて、覚悟を決めて飛行機で脱出（これはこれでサプライズ）

のいずれか。
金正日が暗殺されないまま亡命に成功した場合、制裁強硬派は拳を振り下ろす
タイミングを完全に逸してしまう可能性が大ありだね。

金正日が第三国に亡命した後は、それはそれでいろいろ厄介。
今までは「金正日＝独裁者に強権を発動させるために独裁者をいなす」という
ことができた。厄介な相手ではあるけれども、独裁者＝権限が一箇所に集中
している分だけ、交渉はやりやすかったはずだ。
が、金正日が亡命するということは、「金正日の【威光】を笠に着た強制」は
できなくなるわけで、次に成立する（軍部による政権）は、これまで以上に
やりにくい相手（交渉相手が権限を持たず、誰に強制権があるのかはっきりしない）
になる可能性もある。

また、海外に亡命した金正日を叩こうとする強硬派もでるんじゃないのかな。
説明責任を求める、とか（ｗ
亡命しちゃった独裁者なんぞ、なんの力も持たないんだが(^^;)
339 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 00:59:46 ID:MdE25Q1p: 時事放談
http://www.tbs.co.jp/jijihoudan/　←には、ある程度の過去のまとめもあるようです。
第32回

趙啓正・国務院新聞弁公室主任・・・日本でいえば官房長官級らしい。
野中広務

予告
◆ 12月12日放送
第三十二回「日中新時代の処方箋」
ゲスト：趙啓正氏 / 野中広務氏

--------------------------------------------------------------------------------

中国からお客さんがやってきた。趙啓正・国務院新聞弁公室主任だ。平たく言えば、中国政府のスポークスマンで、
日本で言えば、官房長官級の人だ。日本ではさっそく細田官房長官とも会談したり、町村外務大臣との会談など
積極的に走り回っている。

このひとに会ってびっくり、そんな偉い人なのに、なんか隣に住んでいるおじさんのような、「ざっくばらん」な人柄なのだ。
さっそく、時事放談「ざっくばらん」に激動する世界の中での日中関係、つまり隣国関係を語ってもらうことにした。
「靖国問題も日本の考えでどんどん反論して欲しい」と意気込みを語る。

その相手は、中国通の野中広務元内閣官房長官。こちらも、熱く語っておくことがたくさんあるらしい。

RKBでの放送は１：２０～２：０５．
今回のイニシャルは趙＝T、野中＝のなー
の予定。
340 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:05:48 ID:MdE25Q1p: >>252
伊豆見氏曰く､拉致に進展がなければ、核で攻めるのが外交判断。

なぜなら、核問題が円満に解決できたら、北朝鮮の日本との国交正常化へのハードルは拉致のみになって
北は更に苦しくなるから、否が応でも、北は真剣に日本に向かい合わざるを得なくなる、と。

飽くまでも「外交常識」に従っているだけで、「人情とは切り離してください」っていうことだった。
そういうわけで、自分もここまでにしとこう。

何の話題かは分からんけど。
341 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:05:57 ID:2IHv8bjZ: >>323 >330GJ!
上のほうちょっと独断と偏見で修正してみた。
違ってたらゴメン。
経済制裁は─┬─即日決行せよ─┬─日本の誇りのためには多少の犠牲も
　　　　 │　　　　　　　　└─被害など受ける筈がない
　　　　 ├─条件が整ってから─┬─今整備中
　　　　 │　　　　　　　　 ├─時機を伺ってる
　　　　 │　　　　　　　　 └─準備不足
　　　　 │
　　　　 ├─条件はどうせ整わない
　　　　 │
　　　　 ├─どうするか悩んでる─┬─北の出方がわからない
　　　　 │ 　　　　　　　 └─効果に疑問
　　　　 │
　　　　 ├─やっちゃだめ─┬─北が宣戦布告
　　　　 │　　　　　　　　├─北鮮人が可哀想
　　　　 │　　　　　　　 └─生粋の日本人だけどry
　　　　 │
　　　　 └─まだしない（棒読み）──実は始まってる
342 名前：３４１ 投稿日：04/12/13 01:06:38 ID:2IHv8bjZ: ってもろミスってるしorz
343 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:08:00 ID:MdE25Q1p: >>259
ストラップ二種類（俵＆シシロー）、キーホルダー（信号）、ハンドタオル、カンバッチ、マスコット人形、Tシャツ
まだ7種類しか判明してないね。
344 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:11:16 ID:MdE25Q1p: >>272
自分は、ずっと「age　sage構わず、堅い事を言うまいや」と言ってきた。
しかし、「ageは荒らし」と誰も取り合ってくれない。

これは何を意味しているのだろうか、
これは重大な意味があるのではないだろうか。しかし、私は言うだけ言っているわけであり(棒読み
私は、粛々と45分間、時事放談をタイピングしつづけるだけです。
345 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:14:49 ID:f2uiWIIo: >>339
何だ、中国政府のスポークスマン同士の対談じゃないか
346 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:15:32 ID:MdE25Q1p: 時事放談

T:5日目ですが､東京は新しい建物が出来ており、経済の復興を感じる。

野中さんは親しい？

のなー：入魂です。わたしは99年です。
C：７～8回会ってます。日中両方で。

最初何をやってましたか・野中さんは。

C：官房長官でした。欧州から帰ってきたときに会いました。

岩見：くわしいプロフィールはさておき、どんなお人ですか？

のなー：6月の相撲の北京場所・上海場所の成功のためにC大臣など面会しまして、
　　　大成功を収めました。大変感謝しています。

女子穴：日中が冷え込み、米中会談などが動いております。（微妙に反日。）

　　　　司会は岩見さん。（CM)
347 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:20:40 ID:GJ5sAfuH: 金正日の求心力がなくなり、軍部クーデターで反金正日派と
金正日親衛隊とで内戦状態になり、中国軍も韓国軍も
北朝鮮国境に集結。

中国軍が金正日派に加担し軍事侵攻（進駐）を開始、
それに韓国も呼応して（悲願の南北統一）北上を開始、
当然在日米軍および自衛隊はレッドアラート。
アメリカは第７艦隊および増援の空母機動部隊を派遣。

米軍＆韓国軍が中国軍と北朝鮮領内で衝突。
米軍の戦力分散を画策する中国が台湾侵攻。

アメリカの軍事力が混乱したとみるや、イラクおよびアフガンで
反米武装勢力＆アルカイダの一斉蜂起、
イラン、シリア、ヨルダン等も反米反イスラエル闘争開始。
窮地にたったイスラエルが核兵器使用を宣言。

めでたく第三次世界大戦勃発。

ってのは冷戦時の架空小説レベルですな。
348 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:22:06 ID:MdE25Q1p: ドラマチックトーク

岩見の挨拶。
最近中国関係でつかわれるのが政冷経熱です、バランスを書いているというか、正常ではない関係。
一方米中は対立であるような同盟であるような。どうあるべきか。二人に聞いていきたいです。

お茶請けはCさんの好物、日本の羊羹。

C:同じものは味は違いますがあります。
日中、どちらがおいしいですか？
C：難しいですね。ただ、日本のものを戴く機械は少ないですから是非いただきたいです。
ぜひ、たくさんお持ち帰りください。

C:北京に生まれ、理系大学卒業後、上海市副市長を経て、現職。

司会：中国は理系が首脳を占めてる。日本文系。なんで？
C:中国は理科系が遅れてる。だから、必然的に大量採用するので、首脳に着くのが多いと。
司会：文系は劣ってると？
C:劣っては居ませんが、文系の有能なものは少ない。
司会：おじいさんが日本に留学したと？
ｃ：100年前ですね。
司会：清国の留学生ですね。（写真提示）
司会：おじいさんには会われた事は？
C:かなりはやくになくなりまして、父から間接的に聞きました。物理化学国際法憲法といったことが
　西側から入ったと聞きました。

司会：日本との留学生が・・・
のなー：ここ20年、日本で学んだ事は感謝するが、日本に住んだ事を感謝する留学生が少ないと。
　　　　私たち日本人が留学生に温かく接してこなかったのが原因だ。我々の反省とすべき。

（CM。今回は、Cさんの同時通訳が入ってるので、分かりやすい）
349 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:23:26 ID:A3kt93xC: 一番上の段が投げやりなのは仕方ないのか・・・強硬派につっこまれるぞ

経済制裁は─┬─即日決行せよ──解決は長丁場になるのだから今から圧力を加え続けろ。制裁解除も、さらなる経済制裁もこちらのカード
350 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:29:15 ID:96+LcAwn: >>347
反体制の芽は、芽のうちに潰されるらしいし、
クーデターの可能性は、まずないと思う。絶対とはいえないけど・・・。
351 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:35:56 ID:/Drg6TSn: ま、いずれにせよだ。
このスレの連中が言うには全ての小泉の行動は計算づくで、釣りなのだそうだ。
批判を浴びることすら小泉の計算の範疇にあるらしい。

ってことは。小泉の崇高で緻密な計算に従うとするなら
おまえらも「経済制裁しろヘタレ小泉」と叫ぶのが小泉応援に繋がるんだよ。
逆に言えば小泉擁護してるヤツは計画を北朝鮮に暴露するアンチ小泉だ。

つーわけでまあじゃんじゃん小泉批判してやれ。小泉の為にな。
352 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:37:36 ID:U6Z5ezQ3: >まだしない（棒読み）──実は始まってる

実はいまココー↑
353 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:43:09 ID:QO43G2og: 最近このスレに難癖つけている人って
>>29のテンプレの

・アンチ小泉で西村眞悟支持者の拉致問題に関心の深い制裁強硬論者で、
　見当違いの小泉信者叩きを行う自分こそが絶対正義と思い込んでいる方々

のような気がするんだが。
354 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:46:27 ID:D2HYbM3o: >>344

age sageに初期の頃は鷹揚だったのは、運スレが「小物」だったからだと思う。
「チャット状態など、アクセス（更新）の多いスレは鯖に負荷を掛けるので、
さらに負荷がかかるような（つまりは人目に付きやすいような）トップに上がる
のは、板トップの書き換えを頻繁に鯖にやらせることにもなり、ｲｸﾅｲ（・A・）!!
故に、チャット状態に陥るほどの速度でレスが付くようなスレは、趣旨の如何に
問わず、sageにする（鯖への負担を下げる）のがマナーである」
という話は、ちょっと前にも出てたし、これはもっともだと思う。

運スレは議員板にあってはほぼ唯一最強の「勢い」を持つといっていいスレ
だが、society3鯖はその他の過疎系板が相当たくさん詰め込まれている鯖でも
ある。いわば、「金がなくて自前の大使館を持てず、1Fにコンビニがあるような
雑居ビルの一室に押し込まれている、アフリカあたりの小国の大使館」のような
存在である。

その小国の大使館にひっきりなしに人がやってきてドアを開け閉めしたら、
「出てってくれ！」
と言われても反論はなかなかできまい。
それで大きいビルや一戸建て（鯖）に移れるならまだしも、懲罰的にもっと弱い
鯖に強制移動させられたら、都心からさらに遠いボロアパートに追い出されたら
立つ瀬がない。

故に、極力sageるべきである。少なくとも、荒し（＝スレ潰しまたは他鯖への
強制立ち退きが主目的）ではないなら。
というのが、sage支持派住人のコンセンサスかと思うがどんなもんだろう。

「荒らしが来るからsage」というのもあったのかもしれないが、それは「排他意識」
からではなく、「鯖への負担回避（荒らしが荒らしを呼んだ場合を想定）」から
と受け取って頂きたいなと思ったりしました。
355 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:49:08 ID:gvb96LD+: 経済制裁は─┬─即日決行せよ─┬─被害が出るよ─┬─長丁場になるよ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └─直ぐ降伏するよ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─被害なんか受けないよ
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件が整ってから─┬─まだ作ってるとこ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 ├─時機を伺ってる
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 └─これから整備
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─出来ない─┬─条件はどうせ整わない
　　　　　　 │　　　　　　　　 └─某国が許さない
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─どうするか悩んでる─┬─北の出方がわからない
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─効果に疑問
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─やっちゃだめ─┬─北が宣戦布告
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 ├─北鮮人が可哀想
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 └─生粋の日本人だけどry
　　　　　　 │
　　　　　　 └─まだしない（棒読み）──実は始まってる

>>341
半角スペースの連続は省略されたりするから注意。
私はAAEditorで作ってる。

>>349
長いって。
356 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:50:30 ID:D2HYbM3o: >>349

一部改造じゃなくて、全文書き換えたものをうｐしてくれえ。
357 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:51:10 ID:8ZaJScGM: 実は落としどころで有りそうなのは
金正日に突然健康不安が！(嘘)→息子を後継に指名して弾正
なんじゃないかなと思ってる。で、緩やかに体制を変えて、
悪い事は金正日に押し付けて幕引きされそうで不安だ。。
358 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:52:40 ID:PrSYH2dB: こうつながるとみた。

経済制裁は─条件はどうせ整わない ┬単独で即日決行せよ─┬─日本の誇りのためには多少の犠牲も
　　　　　　　　　　　 │ └─被害など受ける筈がない
　　　　　　 └だからやらない
359 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:55:48 ID:P6/O7nUl: >>357
弾正って…
もしかして「だんじょう」で変換してます？

正しくは「ぜんじょう」禅譲　ですよ
360 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:56:33 ID:MdE25Q1p: >>348
司会：まず、今の中国を語ってもらいます、コキントウ新体制が二年。毛沢東・鄧小平から数えて第二世代。
　　　しかし中国脅威論が日本にはある。

C:コキントウ先生を初めとする現政府は、調整を発揮している。社会全体の発展、環境・農民の
　生活に気をつけ、資源を節約し教育のレベルを上げる。科学的な発展環境。
　極力、国内の資源をつかう。国際的にはパートナーの利益を考える。

司会：バランスをみつつ、ということですか？今のコキントウ国家主席になって何か変わったか？

のなー：新しい体制のような汗を流せば、それだけ国が良くなると浸透を図り、特に農村部、
　　　　沿岸部は発展してるが、農村部への配慮が奥地にも広がりつつあり、いい政治を行っているようです。

司会：中国では暴走しつつあるんじゃないかとか言われてる。

Ｃ：中国のＧＤＰは高いといわれるが、日本の3分の1で、1人辺りは30分の1です。ゆっくりやっていく。
　　決して周囲を侵していくというつもりはなく、平和であります。

司会：よくわかりました、中国は国際的にどう対応するか、まず米国とは？

Ｃ：米国は世界で最も強い国。私たちが最も懸念するのはユニラテラリズム。世界のことは
　　一国で決められるのではない。民主的ということ。
　　　国内民主ではなく、国際民主、ということも考えるべきですね。
361 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:57:39 ID:SEIEG/D7: 真夜中だし、想像出来る範囲なら気にするほどでも
362 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:58:05 ID:z7kM4Qf1: 世論調査で80%が「制裁しろ」だけどさぁ･･･
むしろ、あれだけ横田夫妻の悲痛な叫びを聞いて、（一時的であっても）全面的に
彼らの肩を持ってあげられない世の中じゃなくて、良かったと思ってる。
日本人の空気読む能力というか、バランス感覚を信じてるだろうし＞小泉・安倍
なんか公明党の立場に近いなｗ＞世論
363 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 01:59:37 ID:D2HYbM3o: >>355

さらにはこんな感じ？

経済制裁は─┬─即日決行せよ─┬─被害が出るよ─┬─長丁場になるよ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └─直ぐ降伏するよ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─被害なんか受けないよ
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─条件が整ってから─┬─まだ作ってるとこ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 ├─時機を伺ってる
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　 └─これから整備
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─出来ない─┬─条件はどうせ整わない
　　　　　　 │　　　　　　　　 └─某国が許さない
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─どうするか悩んでる─┬─北の出方がわからない
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └─効果に疑問
　　　　　　 │
　　　　　　 ├─やっちゃだめ─┬─北が宣戦布告───長丁場になるよ　☆←ここ追加
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 ├─北鮮人が可哀想
　　　　　　 │　　　　　　　　　　 └─生粋の日本人だけどry
　　　　　　 │
　　　　　　 └─まだしない（棒読み）──実は始まってる
364 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:00:03 ID:MdE25Q1p: >>360
司会：日本は、イラクでかなり悩んでます。アメリカのイラク政策は？

Ｃ：イラク戦争は、アメリカとそれを支持する国が始めた。あまりよくない。
　　開戦理由の大量破壊兵器は見つからなかった。国連を経由すべき。むしろひっろがってる。
　　ハンチントンは言っている、1ヶ月や2ヶ月は勝つが、イラク人々には勝てない。

司会：のなーは？

のなー：そうですね。最後までは文句を言ったが、（追いきれず）イラク法案で私は削除させたが。
　　　　今回のイラク派遣(延長）も連日よこためぐみさんのことを流し、防衛長官を派遣、
　　　　与党幹事長を派遣。デキレースみたいだ。
　　　　1月末に暫定政府が、3月にオランダが撤退する。あそこには、マスコミが一社もいない。
　　　　みんなクウェートに居るんですから。

司会：今、日本が怒りを燃やしてるのは北の拉致という問題がありまして、
　　　　北に近い中国の力も借りたい。拉致問題にはご関心はありますか？

Ｃ：以前はそういう事は言われていたが、事実だとわかった。
　　拉致された時、横田さんは13歳であり、おもちゃで遊ぶ世代だ。
　　どれだけ怖かったか、ご両親にも同情を禁じえない。

司会：ありがとうございます。
365 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:04:32 ID:pa19O58p: 日テレの12月の世論調査　
http://www.ntv.co.jp/yoron/
366 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:06:21 ID:MdE25Q1p: >>364
政冷経熱

司会：政治は靖国問題で解決するものでありますが、Ｃさん。（←長すぎて要約）

Ｃ：政冷経熱これは、長期にわたって問題がないと思ったら間違い。政冷はかならず、影響する。
　　日本、ＥＵ、アメリカ、対中でどれがトップになるか、あと3ヶ月で決まる。
　　日本がトップなのを望む。

女子穴：経済で3勢力が乱れてる事を表示。
司会が割ってはいる。

靖国参拝世論調査（先週は朝日だったくせに！）
続けるべき４５％ｖｓやめれ４５％
中国の対応はなっとくできる
納得できない４６％納得できない＝５３％（これは「どちらかというと」派も含む数字）
十二月4.5.日ＪＮＮ

司会：真っ二つに割れてる。ｃさん、なにかおっしゃりたいことは？

Ｃ：中国で聞けば９５％は反対。Ａ級戦犯が祭られているし、戦争のキズがいえていないため。
　　しかし、過去の世代の責任で、今の人々は悪くない。キズをえぐる。特に東条英機が祭られている。
　　７３１部隊で生きたまま解剖した、陸軍大臣もやった、Ａ級戦犯も祀られてる、だから・・・
　　中国は本当は触れたくないんです。こういうことに、傷に触れられたくないんです。
367 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:07:55 ID:MdE25Q1p: >>366
司会：内政干渉だと言われるが？

Ｃ：もしも、この戦犯が日本国内でだけ犯罪行為があったのなら、別だが、東条英機は
　　国際法廷で裁かれ日本でだけでなく中国でもやった。

司会：総理は靖国参拝すると思いますか？

Ｃ：これはかなりリスクがあります。日中の利益を含めて「適切に配慮する」といった、
　　期待する。

司会：「適切に配慮する」は・・・

Ｃ：推測するというか待ちましょう。（笑）以後、聞き取れず。

司会：ＯＤＡは感謝されていないと日本では言われているが？

Ｃ：じっくり述べてみたい。25年前に色々あってＯＤＡがあった、ＯＤＡは元々社会主義国家に
　　認められてなかったし、中日友好のためで、中国建設に大きく寄与しました。あちこちで
　　言ってきました。ここにコウギョウ日報をもってきています。（数枚の新聞を見せる）
　　実際には、たくさんあるんですね。残念なのは全部中国語ですので、日本語に訳せないという事ですね。
　　日本の方が知らないという事で誤解が生じているのではないかと。人民中国という日本語の雑誌
　　があります。これ、部数が少ないので、日本で刷って報道したいです。
　　飛行機の中で見た新聞ですが、（提示。青いマーカーで記事を囲っている）日本人が白血病の中国人女性に骨髄を提供したと。
　　中国は靖国だけ反対。（ただし、新聞はどれも新しいです）
368 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:08:23 ID:o6wkSnmd: お遍路さんをまじめに歩いてまわっている15歳の「岡田君」についてNTVでやってた。
他のお遍路さんに自転車での移動を勧められても一度乗ってみて「何か違う」と言って引き返していた。
何処かの党首にそのまっすぐにひたむきな姿勢は見習って欲しいと思った。

相違や何処かの前党首が八十八箇所巡りの「旅行」をしてたなあ。
車での寺社巡りの観光快適な娯楽だなあ。
369 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:10:08 ID:MdE25Q1p: >>367
のなー：日本人は、靖国の戊辰の経緯も、合祀の経緯を知りません。昭和53年以降昭和天皇は
　　　　参ってないし、平成天皇（ﾏﾏ）になっても参ってない。Ａ級戦犯が合祀された後、
　　　　靖国に祀られた人々は天皇陛下の為にに死んだのに天皇陛下が参ってない。
　　　　ＯＤＡは海外全体を削減せねばならないという時に、ここ最近の関係で、削減しないと…
　　　　中国はこれからはばたいて欲しい、日本は中国と協力しないといけない。
　　　　私が心配してるのは台湾海峡で煙がたかないように、是非私は一国二制度のもとで、
　　　　政治の場での対話をおねがいしたい。北京五輪、万博のときに煙が立つのは
　　　　よくないとおもう、是非中国の首脳部に再考を。カイロ宣言、ポツダム宣言、田中首相の
　　　　3原則で台湾の帰属は明らかにしてるので、対話を。
司会：なにかコメントを
Ｃ：ＯＤＡは減ってるということで面白くないんじゃない。将来、ＯＤＡを愉快に振り返られるようにしたい。
　　ＡはＢに援助してる。ＢはＣに援助してる。Ｂはするなって言われも、ＢからＣへは少ないんです。
　　台湾は平和解決、一国二制度も話し合い。1番傷つくのは中国人だと分かってるから。
　　私も野中先生の提案に・・・（覚え漏らしました）

のなー：日本は大中国との戦争で賠償をして折らないと、それがＯＤＡだと。
　　　　源泉も。一衣帯水の国だから、お互いを信じあって、共同で取り組み理解しあう関係を願う。
370 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:12:48 ID:MdE25Q1p: >>369
司会：日中どうすべきかという話になってるかが、Ｃさん、何か原則でいいたいことは？

Ｃ：日中どちらからの立場であれ、友好的であるべき。交流を強化する事、民間の人々が
　　数十年に渡り､築いてきた。大変な事であり、こわしてはならない。
　　十数人のｲﾝﾀｰﾈｯﾄで書かれてるものを紹介したい。(と､何か冊子を示したが、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。）

のなー：いえ、そうです。あのむずかしい欧州が連合を作って通貨作ったんだから、
　　中国が中心になって、人権と平和・・・連合を作る・・・（覚えきれず。東アジア連合の話らしい）

最終提言

司会：総理に注文

Ｃ：小泉首相は中国経済の発展には「」と（覚えきれず）発言をしてるが、理解も深めて欲しい。

のなー：一国の首脳が1年も会えなかったのが、コキントウ首席・オンカホウ首相と他国とでも
　　　　会う事が出来たと。
　　　　4年も相互に訪問できないというのは、異常なことです。是非会うだけでなく
　　　　お互いを信頼する関係になって欲しい。小泉さんはもう靖国はを参拝しませんよ。
　　　　選挙がありませんから。
　　　　総裁選挙に出るために彼は靖国に参拝したんですから。

司会：ははっ！それは是非注目しましょう。

来週は、塩川正十郎、諸井虔
今回、異様に早く、どっちかというと原文のまま打てたのは同時通訳のタイムラグのおかげ。
室内気温5度なのに汗だくになっちまった。
371 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:15:17 ID:MdE25Q1p: もろい　　　　けん
　諸井　　　　　虔
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/moroi.html
地方制度調査会会長
生年月日　　昭和３年４月２３日生
太平洋セメント株式会社相談役

略歴
昭和２８年　３月　東京大学経済学部卒業
　　　　　　　４月　株式会社日本興業銀行入行
昭和４２年　３月　秩父セメント株式会社入社
昭和４４年　１月　　　　　　〃　　　　　取締役就任
昭和５１年　８月　　　　　　〃　　　　　代表取締役社長就任
昭和６１年　８月　　　　　　〃　　　　　代表取締役会長就任
平成　６年１０月　秩父小野田株式会社代表取締役会長就任
平成　７年　６月～株式会社東京放送取締役就任（現職）
平成１０年１０月　太平洋セメント株式会社取締役相談役就任
平成１１年　６月　日本航空株式会社取締役就任
平成１２年　６月～太平洋セメント株式会社相談役就任（現職）
主な公職
平成　５年　５月　日本経営者団体連盟副会長
平成　７年　７月　地方分権推進委員会委員長
平成１２年　９月～税制調査会委員（現職）
平成１３年１１月～地方制度調査会会長（現職）
372 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:16:10 ID:RUsQ+0re: >>318

週刊新潮12月16日号の30～32ページによると、
キム・チョルジュン氏との握手の際に見事、ゲットした皮膚細胞を
科警研で分析してもらったところ、
キム氏はヘギョンちゃんの父親ではなく、偽者だったと書かれてました。
もちろん、この情報は極秘に行われたことなので、
北朝鮮を刺激しないように、今のところ、表立って公開されることは
ないようだけど。
373 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:20:43 ID:5NZL22b0: 大阪のテレビ番組で自民党国会議員の桝添要一が、
「このまま北朝鮮が日本に対して不誠実な対応を取り続けるなら、
　２月９日のＷ杯予選をボイコットさせる。
　あんな国とスポーツをするなどとんでもない。
　ボイコットによって世界に北朝鮮の非常識さをアピールする」
　と発言。

「Ｗ杯予選ボイコットさせる」と国会議員が発言
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102844871/
374 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:23:44 ID:gvb96LD+: >>370乙！いつもありがとう。
しかし、朝からこんな大嘘流していいものなのだろうか・・・
375 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:26:58 ID:D2HYbM3o: >>370 乙！

野中はまだ「小泉総理は総裁選挙のために靖国参拝した」とか言ってんのね……。
もはや時計が止まってる人なんだなあ。
376 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:28:05 ID:GJ5sAfuH: >>373

なんだろね。こういう感情論が一番やっかいだな。

正々堂々と打ち負かしてやればいいじゃんか。
先日のアジアカップの中国戦みたいに。

プレーする選手には政治も拉致も関係ない。
377 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:30:30 ID:zmGjDY0G: MdE25Q1p いつも乙。
378 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:34:47 ID:D2HYbM3o: >>376
これで桝添の価値はまた下がりますた……。
これに同調する議員が出てくるかどうか、
これをマスコミが大きく取り上げるかどうか、
これに世論が同調するかどうか、
この辺が桝添要一の今の「価値」を示す試金石となるんだろうか……
379 名前：時事放談 投稿日：04/12/13 02:37:23 ID:MdE25Q1p: >>292
【政治】地方公務員給与を抑制へ　地方財政計画で政府検討【国家予算】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102843256/
もう立ってたのか。900こえか・・・
>>339
うそつき！自己レスだけど
【国際】沖縄渡航「ビザなしで」　中国・趙大臣が初来沖　沖縄［12/12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102857036/
【国内】中国・趙大臣が初来沖、沖縄へのノービザ渡航実現を要求【12/12】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102840242/
には
メディア担当大臣ってかいてるぞ！
・・官房長官も兼務？んアホな。
380 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:47:21 ID:MdE25Q1p: >>354
納得。
>>372
それ、ワイスクかスパモニでやってたよ。
>>373
たかじんのそこまでいって委員会か。
自分が見た時には既に教育問題にうつってた。
>>374 >>375
１．平成天皇発言
２．＞いえ、そうです。あのむずかしい欧州が連合を作って通貨作ったんだから、
　　＞中国が中心になって、人権と平和・・・連合を作る・・・（覚えきれず。東アジア連合の話らしい）
　欧州はかつては、ローマ帝国という統一経験があり､キリスト教徒連合であるという側面を一切無視。
３．＞カイロ宣言、ポツダム宣言、田中首相の3原則で台湾の帰属は明らかにしてるので
　　カイロ宣言もポツダムも、【中華民国＝台湾】やんけ！
４．＞一社も居ない
　　不肖宮嶋の立場は・・・
５．中国の大臣＝新しい記事を持ってこられても・・・おまいが国際民主をいうのかと・・・

何故、東条の戦争責任のみを追及するのか。サヨ系なのを承知でリンクを貼ると
　　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/touyouhideki.htm
＞「満州国」創設後の３５（昭和１０）年関東憲兵司令官となり、３７（昭和１２）年には関東軍参謀長に昇進、
＞蘆溝橋(ろこうきょう)事件（「７・７事変」）勃発後の国民政府との妥協に反対し、中国に対する侵略戦争を画策する。

＞第３次近衛内閣の陸相当時の４１（昭和１６）年１０月、米政府の日本軍の中国、仏印からの全面撤退の要求に頑強に反対、
＞あくまでも対英・米開戦を展開して近衛内閣を崩壊させた

つまり、中国の「対日闘争による正統性」主張にもってこいの人物だからだろう。

ただし、のなーは、教育に関して、中国大臣は、国際民主という視点でいい事言ったと思った。
381 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 02:58:09 ID:RUsQ+0re: >>370

乙であります。
台湾の帰属に関しては、諸説あり、
日本は日中共同宣言で、

「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の
不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、
この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」

という微妙な言い回しをしてて、明らかに台湾は中共に帰属するものであると
承認している訳ではないんだけどね。
このジジイ、いつもながら、こういったミスリードやってくれるよな。
電突対象？
382 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 03:51:49 ID:0HuL7s2W: 　前略

私は前スレッドにあった「善魔」です。
色々と社会に迷惑をかけました。

そのうち落ち着いたら「消える」つもりです。
もう精神も肉体もがたがたですので。

そうしたら、みなさんが嫌になるような事は
起きなくなるのではないか、と。

ただ、自分なりにやり遂げようとしたことだけは
最後を見届けて納得したいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
383 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 04:28:51 ID:YK9dCTqx: 桝添の発言をリアルで見てたんだけど、ゾッとした。
『日本国民の安全を守る見地から、危険が予想される北朝鮮で試合をさせる訳にはいかない。』
と、政治家であるならまずはそう言って欲しかった。腹の中はどうあれ。
人を駒か何かくらいにしか考えていないというのがハッキリと分かる発言だった。

まぁ確かにWC予選ボイコットは拉致問題を世界中に知らしめるいい機会にはなるだろうけど、
それは副次的に得られる効果として挙げるに留めるくらいにして欲しい。
何て言うのか、国民に対する愛を全く感じないだよ。

勿論、国際政治は損得で考えなくちゃいけないけど、
選手達やサッカーファンに気持ちを重ねた上で「得」を取る事を選択するのと、
WCに向けて今まで積み上げてきたものを道具にする事を思いついてってのとでは、
全然違うような。

こんな事浪花節過ぎるかな。
384 名前：JuJu 投稿日：04/12/13 05:08:17 ID:nDcGZclz: ｱﾝﾁよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、つぎにおまえがコピペするのはぁぁぁあこのネタだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

【政治】自民党徳島県連が小泉改革批判のシンポジウム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102808478/
385 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 05:44:49 ID:Az7iYAIc: >>344
ﾏｼﾞﾚｽどうも

実はageに変わる前に
agesageなんて関係ない。専用ブラウザを使わないど素人かお前はｗ
みたいなお言葉をいただいているんですよ
よくもまあ人にそんな口汚く言えるもんだ
それがある以上こちらは気楽にやってます

単発IDでagesageに拘っている香具師がいますが
多分そいつでしょう

きっと
ｱﾝﾁはage小沢のようにﾋﾟｴﾛであり、信者の栄養であるはずだと期待しているんでしょう
386 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 06:05:29 ID:02XcZnw0: ボールはこちらがわにあるんだから、もう少しゆとりを持って出来ないかな
生存が確定している拉致被害者＆その家族は全員取り戻したんだから、
時間的制約はそれほど無いわけでしょう。

北朝鮮もまだ今の時期は秋にとれた作物がある時期ですから
余裕ぶっこめるかもしれないけれど、1月に入ると雪景色で、食料も徐々に減って来る
石油も石炭も止められてる状態なら、不平不満がまき起こる
そうなればスパイ養成に関わってる横田めぐみさん田口さんらはともかく
その他のあたりさわりの無さそうな拉致被害者を差し出すかもしれない。
一人でも多くの日本人を救出するのが総理大臣としては使命だと思うわけで
まだこの時期に迂闊な事を言ってそういうチャンスを逃すべきではないと思う。
洩れ伝えられる３月最終期限説ってのもその北朝鮮の春窮を狙ったものだと思う。
387 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 06:40:14 ID:XU4is9Xv: 日本語のおかしなホロン部とそのシンパが
北朝鮮への経済制裁発動を押し留めようと、
姑息で無力な世論誘導を必死に試みる焦燥
スレはここですか？
388 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 06:44:09 ID:QzYA39ny: >>386
同意だけど……そのゆとりを日本当局に持たせたくない勢力があるんだろうね。
どことは言わんけど。
389 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 07:16:07 ID:D2HYbM3o: >>387

そのコピペもう飽きた。

運スレ住人にもいくつかの考えがあり、全員が同一ではない。
だが、違う考えだからというだけでホロン部扱いするのはｲｸﾅｲ（・A・）!!
>>363
のどれに自分が当てはまるかよく考えた上で、

「北朝鮮崩壊のプロセス」「崩壊後の対応」について意見を述べよ。
390 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 07:17:08 ID:D2HYbM3o: >>385
>>354
391 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 07:20:38 ID:D2HYbM3o: そりと、もうまとまってた。

・北朝鮮経済制裁プロセスの是非を考えるテンプレ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/seisai-02.htm

久々に見たら、こんなのもできてた。

・運スレ論と総理考察の交錯点
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/unsle-01.htm
392 名前：sageでも出てくる元豪腕だyp 投稿日：04/12/13 07:33:55 ID:nDhNk/Cj: 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| イルボン代表の共和国との対戦を　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　しかけたのはウリニダ。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ .　　コネズミからの南利権の奪取は
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|　着々と進んでるから、この際
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　共和国もゲットしちゃおうって
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　訳ニダ。FIFAの副会長に電話
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　一本ニダ。ウエーハッハッハ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
393 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 08:57:23 ID:lsDOD4Xi: 大韓航空機事件関連で拉致問題と絡めて韓国をどうにかできないものかね
394 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 08:57:50 ID:878ToC8t: 遠足は家に帰るまでが遠足。武力行使は後始末まで含めて武力行使。
そのへん考えてちょ～。
395 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 09:02:15 ID:lIJV+8Wa: >>391 見事にまとめてくれたね。感謝
396 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 09:07:47 ID:lIJV+8Wa: それはそうと、日本テレビの世論調査じゃ、小泉支持率大幅アップしてる・・・・
397 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 09:16:40 ID:HGFGyGVF: >>396
　　　　　　[ 小泉内閣支持率 ]

　　　　　　　　　　支持する　　支持しない　わからない

今　回　(12月) 　４６．５％　　３９．１％　　１４．４％
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
前　回　(11月) 　４１．２％　　４１．４％　　１７．５％
前々回 (10月)　４１．７％　　３８．２％　　２０．２％

http://www.ntv.co.jp/yoron/

ちょっとｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
398 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 09:18:00 ID:fSjJAlp9: >>365で密かに貼られてるな、日テレ世論調査。
華麗に（？）スルーされてるけど
399 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 09:31:32 ID:lIJV+8Wa: >>398 ホントだ・・・ｺﾞﾒｿw
400 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 10:14:34 ID:GJ5sAfuH: >>397

しかも政党支持率で

自民党 40.1 %
民主党 22.9 %

てのもスゴイわな。

選挙前には逆転してるのが当たり前だったのに。（ｗ

まぁ世論調査なんてやるところが違えばぜんぜん違うしな。
質問も誘導できるし。あてにはならん。
「支持率に一喜一憂しない」という総理の考えは正しい。
401 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 10:46:59 ID:GJ5sAfuH: この手の電話世論調査に２回ほどあったことがあるが、
答えなかった。というか、「仕事中（接客中）にかけてくんなボケ」
402 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 10:51:50 ID:SeumWKwb: 「支持率急落　37%」って大見出しをつけた毎日も、
>政党支持率は前回調査で２６％まで下がった自民党が２９％に微増。
>民主党１９％（前回比１ポイント増）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041212k0000m010108000c.html
だね。

自民党　29%
民主党　19%。

かなりちがうなあ。
統計の取り方にもよるんだろう。グラフの推移を見るほうが確かかも。
403 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 10:56:22 ID:+JDxbR8L: 昨日の安倍発言は異様だった
経済制裁に関して反対論だけでなく慎重論すら含めて親北派のレッテル貼り
そういった善悪二元論的な物言いは小泉一流の政治手法に近いけれども
「抵抗勢力」と「親北朝鮮」では言葉の持つ意味と響きが全く違う
そもそも小泉語録にはその性格を反映してか常に寛容とユーモアが含まれる
加えて政策問題での対立点を鮮明にする一方、個人攻撃の色彩が薄いため
抵抗勢力と呼ばれた側からの妥協や場合によっては取り込みさえ可能だ
それ故、馴れ合いや玉虫色の批判もあるのだが…

１億２千万国民の生命と財産を守るためには、拉致問題以上に核・ミサイルを
重要視しなければならないと言った武見敬三に、賛否はあっても
政治家としての勇気を見出すことができる
日本政府としてできる唯一の圧力カードには最大限の効力を持たせるべきだという
伊豆見氏には評論家としての良識がある
そういった様々な勇気や良識すら含めて親北朝鮮一派と名指しした安倍晋三の器量を
漠然ながら先の将来に彼の姿を見ていた者達はどう見定めたらよいのだろう
横田夫妻やめぐみさんへの激しい思いがあのようなエモーショナルな発言と
なったのだろうが、一部の喝采や共感と引き替えに、ポスト小泉・総理総裁候補
としての資質を疑問視する声があがってもも止むを得ない
404 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:03:07 ID:JVJmxkus: >>391
ヤスツさん、さすがの速さ。ＧＪ！です。

それと（今やっと昨晩からの流れを読み終えたのだが）、経済制裁プロセス
のツリー議論はとても有意義だ。
おそらくこれだけの整理に基づいた議論を行えているところは２ちゃんねる
全体を見渡しても数少ないだろう。
運スレがなんだかんだ言って貴重なのは、常にこうやって議論の客観性を
担保しようとする努力が住民の大多数に共通している点かな。
多くの板やスレッドには二分法・魔女狩り（逆らうものは悪魔だ！）しか
存在しないからな。
二分法と言うのは、正しく論理展開を行おうとするものにとっての最大の
障害であり、この方法が思考に染み付いてしまっている人とは、本来的に
議論の余地はありえないとすら思う。

住人を信者だアホだと罵っている少数の方々。
それと、革新的な荒らしではなく意見の違うものをホロン部やアンチと
すぐ決め付けるような言動を取りがちの方々。
別にその行為をやめろとか襟を正せとか（ついでにsageろとか）言う
つもりはないが、自らの発想が二分論に陥っていないか、振り返って
みてもよいのではないかな。
それが、貴方がたにとって損になることとは決して思わないけどな。
405 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:06:44 ID:JVJmxkus: >>404

すまん、誤字修正。

×　革新的な荒らしではなく
○　確信的な荒らしではなく

革新的な荒らし、と言うのも見てみたい気がするが…
406 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:16:14 ID:2dMlS8+2: 【国内・拉致】日朝協議の“顔”交代　藪中・斎木氏転出へ（産経新聞報道）[12/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102826321/l50

がいしゅつ？
夏くらい？に出たトバシ記事が確定した感じ。あれやっぱりアドバルーンだったのかな…
スレ内では経済制裁を見越した布陣との見方も出てる。
407 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:38:12 ID:PZ1r9u5I: >>406
あのＴＢＳ報道では、11月にも発令という内容だから
トバシは確定ですよ。今回の産経の記事は来年以降の人事ですから
これはもういつかはこうなると言われてた予想の繰り返しですがな。
408 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:55:16 ID:GJ5sAfuH: クライン女史の日記も暴走してますな。

「小泉総理が国交正常化を急いでいるのは
北のアルミニュウム他の地下資源採掘利権が欲しいから」

なんつーアホ話メールを載せるようになってるよ・・・

だったら金豚政権を崩壊させてまともに話が出来る政権にしたあと
正常化すりゃもっと儲かるだろうに。核も拉致も解決できてさらに
資源も適正に輸入できる。アメリカがイラクでやったのがそれだろ。
それこそ歴史に名を残す偉業になる。

てか、そんな個人的利権で国交正常化して北の体制を援助するようなことをやれば
アメリカが黙ってるはずが無いってのが何で分からんのか・・・
409 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 11:57:15 ID:Xgi+8bpL: >403
まあ、政治には右派のガス抜き役も必要だし、今現在そんな役目ができるのは安倍ちゃんくらいだからなあ。
ぶっちゃけ今の安倍ちゃん、露出の割に権限自体は多くないし。
ま、同じ台詞を西村とか有本が言ったら超音速で「口より足動かせやボケナス」とメール送るところだが。
410 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:22:27 ID:lIJV+8Wa: >>403
安倍ちゃん、確かに、議論を封殺するような言い方だったね。
うちのばあちゃん(87・夫戦死)が似たような感想言ってた。
「こわい人だね」って。
おいらは、安倍ちゃんファンなんで、ちょっとだけショック。てゆうか、悲しい。
411 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:26:11 ID:AMcURZEp: >>397
毎日との比較がおもしろいな。
もしかしたらアンケート受ける側も、どこがアンケートしてきたかで答えを変えてるのかも試練。
412 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:27:49 ID:DSu2GdUV: >>403
おいらは逆に安倍ちゃんが
「もうワンチャンス与え、答えがなければ、ただちに制裁」
という言葉で逆に安心したよ。
やっぱり（最後の）六ヶ国協議に北朝鮮を引きずり出すつもりでしょ。
その後に米国から安保理提出と同時にセットで制裁に入ると思われる
小泉総理の思惑と一致しているんじゃないかな。

小泉＝安倍＝武部ラインは確実に地引き網を手繰り寄せていると思う。
413 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:29:41 ID:oTup5hy0: >>409
なんで有本さん・・・？
414 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:32:51 ID:GJ5sAfuH: >>410

微妙だね。安倍ちゃんは圧力担当大臣だと思うからいいけど、
あまり過激なことを言うと日本人って引くからね。。。

そのへんも考慮しないと・・・
415 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:33:41 ID:GJ5sAfuH: >>413

増元氏のまちがいじゃなかろうか・・・
416 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:38:58 ID:oTup5hy0: >>415
そうだとしても酷いような。
417 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:44:55 ID:rslb7mb0: 選挙の出口調査とやらに続いて、もうマスゴミの世論調査一般が当てにならない時代に突入したんだな。
418 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 12:58:18 ID:gbKKpXdR: 安倍ちゃんはいい意味での東条英機だな
419 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:05:22 ID:HTFug8kN: >>414
安倍ちゃんが言い過ぎちゃったときは武部かあさんがもっと過激なこと言ってフォローします。
420 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:28:42 ID:j/NFSbSN: >>376
俺はどちらかといえば、よく言った！と言ってやりたい。
打ち負かすなんて生やさしいこと言っていたらダメだ。
そんなのはあくまで正攻法であって、ちっとも意思表明には成らない。
拉致問題が進展しないのは、俺らの感情が高まらないのも一因だと思う。
横田夫妻が「これだけ私たちは苦しんでいるのだけど、テレビを
見れば皆楽しそうにしている。複雑な気持ちです。」と本音を漏らしていた。
北朝鮮は日本国民の無関心さで、助かっている部分も多いだろう。
これは被害者・政府だけの問題じゃなく、十分俺らの責任でもある。
スポーツ選手だって、新潟の慰問に行くのと同様に、自分たちの夢を捨てても
同じ日本人のために尽くしても良いのじゃないか。
それほど日本人は怒っているんだと。
日本人は正義や人情を忘れたのじゃないか、俺はそう思う。

あと、中国とは全然条件が違うぞ。こっちは人命がかかっている犯罪だ。
421 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:35:04 ID:lIJV+8Wa: >>420
政治でスポーツを語るのは嫌だ。
422 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:38:54 ID:gbKKpXdR: スポーツと政治は一緒にしないで欲しい…
日ソのバレーも見れんかったし
423 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:39:27 ID:QO43G2og: >>373のスレ一読してからの方が良いですよ。

それとも、日本の不出場で漁夫の利を得る某国サッカー協会関係者の方ですか？>>420
424 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:45:22 ID:gbKKpXdR: まぁ経済制裁したら余計にサポーターを歓迎するのだろうが＞北
どうにか外貨落としてもらわにゃならんだろうし
425 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:50:38 ID:GuN/HCXX: >>420
政治とスポーツを混同させるな。
それこそこの前の中国と同類。
426 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:55:12 ID:CW2BCurW: 状況は違うけど、モスクワオリンピックボイコットとかね。
選手全員が出ないって言うならともかく、政府にボイコット強制されてもね～
427 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:55:27 ID:/Drg6TSn: http://www.asahi.com/national/update/1213/013.html
中越地震で宅地被害、家「無事」は公的支援対象にならず

日本人は全く助けないが
北の極悪政権は必死で支える小泉内閣
よっ！！日本一！！！
428 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 13:59:21 ID:gbKKpXdR: >>427
ぶっちゃけ金ないじゃん
先進国ではダントツで税率低いのに増税禁止だし
429 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:00:23 ID:gbKKpXdR: 途中でエンターおした
多くの人を救う為に小分けになってしまうのは仕方のないことだとは思うが
430 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:01:12 ID:uXz2iZkM: >>385
まあ、基本的には>>354が理由なんですが、何でageたらﾀﾞﾒ？と聞く人には、いちいち懇切丁寧に答えておりました。
それがいつしかなくなって、一方的に排除するようになったのは、残念な事です。
そのうち、気が済んだら、sageるようにしてもらって、それまでは当分、ageでも「適当に」どうぞ。
この場合の「適当に」は「好い加減に」と言う意味ではないですけど。

今､このｽﾚに必要なのは（棒読み）に見られるような「ゆとり」です。
全ての人が「agesage」に従えるほど、世の中は単純じゃないし、罵倒しあってれば>>385氏のような方も生まれます罠。
431 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:02:50 ID:/Drg6TSn: >>428
北鮮を支える金はあるのにね。不思議だねｗ
432 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:03:37 ID:/Drg6TSn: あと汚職官僚の6000万円だかの退職金はあるのにね。
とても不思議な国だなあ。あっはっは。
433 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:05:23 ID:lIJV+8Wa: >>432 おたくの国よりはましですけどね。
434 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:06:26 ID:gbKKpXdR: >>432
それが議員クオリティ
是非ともお前が議員になって正してくれ
435 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:06:31 ID:uXz2iZkM: >>403
小泉氏が「伝家の宝刀」＝「切るよ～切るよ～」と言いながら、ここぞという時にぶった切る実利型。
　　　　　　　　　　　　　　　　　真価は全てが終わってみるまで分からない。
だとすれば、
安倍氏は
「抜き身の真剣」＝一切の妥協、婉曲表現を許さず、目的のためなら全てを捨てるが、芸術的な美しさがある。
かな。

日本人の、メンタリティとしちゃ安倍氏の方が人気あるかもなあ。
どっかしら「滅びの美学」みたいなのが滲み出てる。
436 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:12:26 ID:MBpTn68Z: 小泉だけだな
制裁すべしが圧倒的。
437 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:13:08 ID:CW2BCurW: 日本は法治国家ですから。
汚職したら法に従って裁かれ、犯罪者でも法によって守られる。
犯罪者は全財産没収とか裁判後即死刑なんてことはやりません。
438 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:17:43 ID:28TC2Sgl: 皮肉にも、351の言うように、経済制裁肯定世論が形成されることは
純ちゃんの計画通りなんだよ。その世論を引っ張ってきたのが、
安倍ちゃんを中心とした自民党なんだ。
まあ、安倍ちゃんの言い方そのものは、好みの分かれるところだろう。
なぜかマスコミは安倍ちゃんを叩かないから、安倍ちゃんも強気なんだろうな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20041212/20041212-00000013-nnn-pol.html
↑こんなコト言ってるくらいだし。
439 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:18:05 ID:Rbh3nuRm: >>436
もうちょい、かな。
まだ国民あげてって状況にはなってないとオモ。

そんなわけで、強硬派の方々にはネット外にも広がるよう期待したい。
440 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:24:28 ID:uXz2iZkM: >>406
>日本側団長を務めるなど日朝交渉にあたってきた藪中三十二アジア大洋州局長は外務審議官（経済担当）に昇格。

薮中氏が、外務省の中で、田中と同格（正確には、田中均の方が格上らしいが、役職上は対等）に。
しかも、経済担当＝経済制裁・万景峰号などの入港禁止担当。
また、斎木氏が、米国公使に転出＝米国との調整役に。

そして、1月には、新潟県からの条件により、万景峰号が入港不能に。
3月には、油濁損害賠償法改正の施行により、９７％の船の入港禁止。

そして、町村外相の、「3月最後通告説」。

全てのカードは、ほぼ出揃った。

と、そこの>>29とかにあったけど、1番でかいのは、「拉致問題や誠実に取り組んでいる職員は正当に評価され
そうでないものは放置される」という論功行賞人事がはっきりとしたことかと。
ちなみに、外務省では最近、恒例なのかは知らないが、大量の大使の依願退職があったのを新聞で見た。
441 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:24:52 ID:C3XiDZwL: 614 名無しさんにズームイン！ New! 04/12/13 14:17:57 ID:96nIbrXV
あの写真はあまりにもかわいそうだよな
北ももう少し笑ってる写真なりとも出せばよかったのに
親泣かせたり神経逆なでするのが目的なのかね

652 名無しさんにズームイン！ sage New! 04/12/13 14:19:37 ID:hs6LxoXN
>>614
捏造遺骨と合わせて、その可能性はあるかも。
だとすると、家族以外は、できるだけ冷静に受け止めるべきかと。
442 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:27:58 ID:uXz2iZkM: 転載しとくか。薮中・斎木両氏の転出により拉致交渉役の顔が見えないという問いに対しての答え。

もう自動発動の段階にきてるからなんじゃないの。
つか、もう「最後通告」なんだな。

1月には新潟で万景峰号が入港不能になり、3月には来たの船の97%がｼｬｯﾄｱｳﾄ。
そして、3月の町村訪朝で、北にチェックメイト。
つまり、これからの窓口は、町村外相という事になる。
3月段階で決定的な何か（工作機関従事の拉致被害者の解放）が無い限り、北は、六カ国協議でも窮地に追い込まれる。
そして、４月1日にはペイオフ解禁だ。

流石に、公的資金を無駄にする覚悟が要るが、北関連銀行を全て潰して事実上の経済制裁ということもやれないことはない。

用意周到に準備してきた「伏線」の発動を待つだけなんだな。

ちなみに、油濁損害賠償法改正により、船舶保険は、船級協会の決定、すなわち、「英国法」に基づく
ハードルが設定された。これは日本が何を働きかけても無駄なもの。

新潟県が万景峰号に来月からの入港の条件として義務付けた「中国・韓国・ロシアをのぞく国々の指定25社の保険加入」。
これもまた、事実上、英国法と連動しており、新潟県に勇気と英断があったために、もはや万景峰号は最低でも3月までは
入港不能。そして、3月には、油濁～法改正が施行され・・・新しい船を建造しない限り一切入港不能。

そうなれば、自動的に、人と金の流れが著しく止まる。完全に「詰み」になるはずだった。

しかし、ここで誤算が生じた。「W杯予選」。まさか、2月という、とてつもなくクリティカルな時期に設定されるとは。
今、政府は調整中だろう。
443 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:30:07 ID:lsDOD4Xi: ところで韓国の大統領が12月に来日するとかいってたけど
そこで調整とかするのかね
444 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:37:23 ID:qvKoBs4m: >>439
禿同。
若い世代は「所詮は人事or政治に興味無し」という理由で
４０～５０代は「北の貧困層が可哀想」という理由で
世論はまだまだ微妙なライン。
ここでマスゴミが経済制裁による「貧困層の可哀想な映像」などを
流されたら簡単に逆転してしまうと思う。
と、いうわけで頑張れ強硬派の方々。
445 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:43:13 ID:KRVhRYkT: >>444
「北の貧困層の可哀想な映像」というのは、今までも散々流れてきたから、さほど影響は無いのではないかと思う。
逆に、「今、北に必要なのは政権交代なのではないか？」というような方向に行くかもしれん。
446 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:49:49 ID:l1YBkojy: >>427
> 家「無事」
金出して助けないかんの？

そいや内閣改造の時に枡添外務大臣を望む声あったなぁ。
在日参政権も容認派みたいだし、大衆迎合な総理じゃなくて残念でした。
447 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:53:10 ID:9KVCGNqQ: >442
Ｗ杯予選に関しては、「北の政治状況や試合運営に不安がある」（棒読み）とか言って
第三国開催て手もあるからね。

実際問題禿げだらけの芝生で一次予選やったらしいし、ナイターができる装備や電力は
あっちにない等の問題が山積してることから、アジアサッカー連盟が難色を示してるらしい。

２月は日本でのホームだから、そんなに問題はないと思うが。
向こうの選手の政治的パフォーマンスや火病でも眺めながらﾏﾀｰﾘしませうよ。
アルビレックスの在日代表君もいることだしｗ
448 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 14:57:37 ID:qvKoBs4m: >>445
そういう考え方もあるな。
俺は、北に対して強硬派を人達の半分は「マスコミがそういってるから」
という理由で主張してるに過ぎないんじゃないかと思ってるんだ。
流されやすいのは日本人の民族性だしな。
そういう浮動層はマスコミが手の平を返せば
それについてってしまうんじゃないかと思ってな。
なにしろマスコミが信用できないもの、という認識も一般層には‥‥だからな。
449 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:00:44 ID:qvKoBs4m: ×俺は、北に対して強硬派を人達の半分は「マスコミがそういってるから」
○俺は、北に対して強硬派の人達の半分は「マスコミがそういってるから」

最近ミスが多い‥orz
吊ってくる
450 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:10:15 ID:QO43G2og: かみぽこ政治学更新。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200412120000/
外国人参政権問題転じて戦略的二重国籍政策ですか。
451 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:31:03 ID:TkFcs2Sn: >>450
今回は空論のような気がするな。
当てにならない将来の絵図で目の前のリスクを消せるわけではないと個人的には思う。
452 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:38:12 ID:fVZIztmp: >>446
＞土地が崩落したり傾いたりして被害が大きく事実上住めない場合でも、住宅そのものへの被害が軽微だと、公的支援の対象にならない。
　住民らは「家屋と宅地を一つの不動産とみて支援してほしい」と訴える。各市町村も国に対し、宅地や農地の崩落といった地盤災害について、
　財政支援を可能にする特別法制定を求めている。
ま、ごもっともな訴え。改善されてくんじゃ？

ｗ杯、連盟が決めれば第三国開催もできるのか。それならいいね。
453 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:52:31 ID:/Drg6TSn: >>433
へ？北鮮か中共にでもお住まいで？
そんなに日本よりマシとは思えませんけどね、あなたの国もｗ

まあそれ以前に、程度の上下の問題じゃないわけでｗｗｗ
454 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:53:02 ID:yuTEaTfj: 支持率調査って毎日と日テレだけ？
455 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:53:23 ID:/Drg6TSn: >>446 ←飼い主が飼い主ならポチもポチ
　　　　　　他人の痛みが全く判らんらしい。
456 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 15:56:51 ID:QO43G2og: 今年の漢字は「災」に決定
http://www.sankei.co.jp/news/041213/sha060.htm
「韓」じゃなくて良かった…
457 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:01:58 ID:5h2Eb+BR: >>456
「災」も「韓」も意味的には同じ様なモンですがｗ
458 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:02:17 ID:PZ1r9u5I: >>454
今日休刊日だから、各社明日あたり出るでしょう。
459 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:10:30 ID:QO43G2og: 「今年の漢字」は『災』…台風・地震など災害反映
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041213i506.htm
＞　１年の世相を表す「今年の漢字」が１３日、京都市の清水寺で発表された。

＞　台風２３号や新潟県中越地震など記録的な天災が多かったことや、
＞イラクでの人質殺害などを反映し、今年は「災」に決まった。

＞　同寺の森清範貫主（かんす）が
＞特大の色紙（縦１・５メートル、横１・３メートル）に
＞揮毫（きごう）し、観光客らに披露した。

＞　日本漢字能力検定協会が全国から公募した。
＞過去最多の９万１６３０票の応募があり、「災」は２万９３６票を集めた。
＞同協会は「災い転じて福となす」の意味が込められているとしている。
＞２位は「韓」、３位は「震」だった。
(2004/12/13/14:58　読売新聞)

＞「災い転じて福となす」の意味が込められている
意味づけが良いね。来年が良い1年でありますように。
460 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/12/13 16:10:43 ID:lDpUGspM: 　まぁ、ちょっと詭弁気味ですけど、一番国がひどい目に遭ってるときに、幾年月の後、我が帝国が終えるときまで
「彼らのもっとも輝けるときであった」と言い伝えられるだろう、という演説した人も半世紀前にはいますし(笑)
461 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:15:44 ID:yuTEaTfj: イラクにしても北朝鮮にしても「もし小泉さんの息子が～」とかいう奴いるけど
それこそ話のすり替えだよ。イラクは左翼がそういうこと言うけど北に関しては
強硬派がその手のこと言ってる。
462 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:16:41 ID:CbYsqQRO: >>450
今回ばかりはかみぽこさんには同意できない。
あんなん許したら日本人の質が低下する。
463 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:30:52 ID:csRBsjzB: >>450
この人、なんだかんだいって日本人のお人よし感がぬけてないし、
法治主義という西洋の成熟した社会のなかでしか生きていないよ。
464 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:45:05 ID:xGnW/VZH: 日本がテロリストの魔の手から守られているのは
小泉総理がイラク戦争に協力したおかげだ！！
お前らが今生きてられるのも小泉総理のお蔭なんだよ！！
小泉総理に感謝しろ！！
465 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 16:54:41 ID:lIJV+8Wa: >>464 ヾ(- -；)
466 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:00:26 ID:gbKKpXdR: ＞過去最多の９万１６３０票の応募
＞２位は「韓」
467 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:01:04 ID:NNMfWSSh: >>463

是々非々だと思うぞ。
今回のかみぽこ氏の主張に賛同できないからといって（俺もそうだが）
彼の出自そのものを否定するような言い方はいかがなものかと。
見方の一つとして受け止めておけばよいだろう。

ただ、確かに余りにも楽観論すぎるかな、今回の内容は。
既に日本の（主に裏）社会に深く根を下ろしている勢力にプレゼンスを
与える法案は、当面のリスクが大きすぎる。
その点が、他国の二重国籍政策と根本的に異なる所だ。
468 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:01:26 ID:96+LcAwn: >>466
２位は何票くらいだったんだろう。
469 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:02:20 ID:QzYA39ny: >>461
仮に孝太郎が拉致られたら？
……その時こそ、小泉は問答無用で退陣すべきだし、本人が自らさっさと
退陣を決めるかもね。
だって、当事者に交渉なんて、土台無理だもん。足許は見られるし、周囲の
全てが信じられなくなるし。

交渉者は、当事者から距離を置かにゃならんでしょ、やっぱ。
３馬鹿家族との面談を断ったのも当然。
むしろ、拉致家族と面談の機会を持ってるコトの方が異例。
これだって、今までの国の無策に対する落とし前の側面があるのかもしれん。
470 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/12/13 17:08:00 ID:lDpUGspM: 　しかし、1位が「災」で、2位が「韓」というのは、災いと韓(からくに)は一緒にやってくる、という読み方も出来ないでもないような(笑)
471 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:10:04 ID:5h2Eb+BR: >>463
というか、本人はそういう辛辣な意見を
もっと聞きたいと思ってるんじゃない？

せっかくblog形式なんだからコメントしてきたら？
ここで言うよりかは幾らか建設的だと思うよ
472 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:32:46 ID:9UtkE5/i: >>470
つまり、寒流とは元寇であると！ｗ
473 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:39:56 ID:lLueJtn+: まあ、韓国人自体が禍だからね。
武装スリ団という名の強盗団、不法滞在者、在日の地方参政権付与問題。
災、韓、震。ほんとろくなことなかったってことか。

でもきっと今が底さ。夜明け前が一番暗いってやつだね。
来年はいいことあるよ。ありますように～ﾅﾑﾅﾑ
474 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:41:14 ID:qL9EhoZi: >>468
27 名前：リスナァ ◆RadioPwTXg 投稿日：04/12/13 16:12:27
ムーブ！見てたら、2位の「韓」は6000票だって。

だったらしい。
475 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:42:16 ID:nDcGZclz: >>474
　だいたい４様であつまってくる群集と同数じゃない？
476 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:52:04 ID:amNDiL6o: 寒流ブームは友好を装って、チョソの薄気味悪さや粘着さを
わからせ、嫌韓を増やそうという小泉の高度な釣り。
Ｗカップでも同様の方法を用い嫌韓を増やしました。
477 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:55:16 ID:1ClsZYZv: >>474
ありが㌧。

>>475
ほんとだ・・・
478 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 17:57:29 ID:U6Z5ezQ3: 松木さんらしき遺骨、５人分だって。
いったいどんな状況で５人分の骨ががいっしょくたになるんだよ…。

今更ながら、＿|￣|○
479 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:01:44 ID:2Ykvjxmf: あの。こんなところで聞くのが正しいのか分かんないけど。
小泉総理って、総理になる前靖国参拝してたっけ？
何か大臣だった時、してた記憶もあるんだけど、どうにも思い出せなくて。
教えて君ですまないけど、教えて下さい。
480 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:03:08 ID:hRK8SoWI: >>479
>>24
481 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:04:07 ID:dEdwTzw6: >>438
マスコミになぜか叩かれない有力議員

野中（闇社会バリア）
岡田（イオンパワー）
小沢（小沢真理教？）
安倍（出世待ち）

番外
マキコ（タレント扱い）

>>479
>>25
482 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:04:40 ID:qMAtgItp: >>457
「災」・・・不幸が起こった時に使われる。
「韓」・・・法則により使われた時点で不幸が確定する。

>>479
ずっとしてるよ。
483 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:08:40 ID:lLueJtn+: >>479
初当選した時からだから、30年以上参拝してます。
484 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:10:58 ID:2Ykvjxmf: >>482-483
サンクス。
やっぱりしてるんだ。
アンチ小泉総理の人はいつも「総理になってから参拝している」って批判してるよね。
どっから得た情報だと。
485 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:12:45 ID:RQHSbXoo: >>484
先月の朝生で田原が言ってた。
それを受けたのか、次の週のサンプロで財部が同じこと言ってたな。
486 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:12:53 ID:uXz2iZkM: >>460
確かに輝いてたような。

食べ物板でみつけました。
コンドリーザライスに気をつけろ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100586527/

それはそうと「災いで韓が震える」とも読めますな。

>>481
先週、楽太郎が小沢ネタやったよ。
「イチローに会えるっていうから来たのに！小沢一郎じゃないの。」って。
関係ないが、架空戦記を呼んでて、小沢治三郎提督は、どうしてもイチローを思い浮かべてしまう。
487 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:13:36 ID:GJ5sAfuH: >>485

ソースロンダリング再び・・・だな。
488 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:15:33 ID:IHXeFnUw: 「総理になってから参拝してる」って言った人と、いった日付を並べていくと
面白い結果がでるかもしれん。
489 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:24:54 ID:dVj6DIgv: >>468

公表しないということは、実獲得数は「韓」のほうが多かったのかもしれん。
以外、某総連から、「韓」はダメだと圧力がかかっりして。
490 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:25:01 ID:Xgi+8bpL: >24もテンプレに追加か…いまでさえ字数制限ぎりぎりなのに…
491 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:27:42 ID:lLueJtn+: >>490
テンプレは>>25の方がいいんじゃない？
492 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:32:33 ID:hRK8SoWI: >>489
>>474
493 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:33:43 ID:lLueJtn+: >>489
韓は6000票だって。>>474
災は2万票以上。

T豚Sの6時のニュースで、一位と二位の差はトリプルスコアだったって言ってた。
494 名前：名無しさん 投稿日：04/12/13 18:36:03 ID:ZL+/Lldc: 明日発売の週刊誌『週刊朝日』12月24日号より
⇒政界「中二階」の人々、言いたい放題－年末恒例、永田町の闇鍋
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／北朝鮮の交渉担当者は(ニセ遺骨の事実を)知っていたのか？
⇒＜スポイラー連合＞は、国連安保理常任理事国拡大つぶしに躍起（筆者：船橋洋一）
⇒日本の「方向指示器」アーミテージ氏、ブッシュ政権去り、外務省呆然
⇒押しボタン投票でただ１人間違えた民主党(平野達男)議員の「言い訳」

明日発売の週刊誌『サンデー毎日』12月26日号より
⇒連載コラム：佐高信の政経外科／安倍晋三は石橋湛山の「靖国神社廃止の議」を読んだのか？
⇒小泉を悩ますドロ沼「イラク」とドロ縄「訪朝」のツケ

明日発売の週刊誌『SPA!』12月21日号より
⇒派遣延長決定の前日に発表された遺骨は別人の絶妙すぎるタイミング
⇒イラクに散ったジャーナリストの妻(橋田幸子氏)は大義なき自衛隊派遣延長を憂える
⇒国会は停滞。野党は腰抜け。この国の政治家にはただ呆れる(筆者：評論家・有馬晴海

明日発売の写真週刊誌『FLASH』12月28日号より
⇒フジ・佐々木恭子アナがＴＢＳキャスターと愛の新居「共同購入」
⇒小泉「北朝鮮との密約」と「１兆円ゼネコン利権」の闇
⇒本誌スクープのその後・＜祝＞結婚！小渕優子センセイ＜白無垢花嫁姿＞を接近撮
495 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:39:11 ID:Cf9eM14Z: ＞４４７
 ＞２月は日本でのホームだから、そんなに問題はないと思うが。
＞向こうの選手の政治的パフォーマンスや火病でも眺めながらﾏﾀｰﾘしませうよ。

え？　２月の北戦って、日本でやるんですか？　逆だと思ってた。
だったら余計まずくありませんか？　受け売りで申し訳ないのですが、
その時にお得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、北の工作員が日本サポーターに危害を加えられたと
言い出して、日本に恥をかかすんじゃないかって言われているんです。

…もし現実になったらどうしよう。チョゴリ切り裂きの言われなき汚名ふたたび…。
小泉の爆運で、２月も第三国で開催できるようになったらいいのに。
496 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:45:23 ID:hRK8SoWI: ほんとだ、アウェーは6月みたい
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20041212/spon____soccer__001.shtml
497 名前：名無しさん 投稿日：04/12/13 18:48:43 ID:ZL+/Lldc: 明日発売の写真週刊誌『FLASH』12月28日号より (見落としがあったので追加)
⇒フジ・佐々木恭子アナがＴＢＳキャスターと愛の新居「共同購入」
⇒小泉「北朝鮮との密約」と「１兆円ゼネコン利権」の闇
⇒本誌スクープのその後・＜祝＞結婚！小渕優子センセイ＜白無垢花嫁姿＞を接近撮
⇒特捜部も関心！山拓側近議員を襲った「裏金訴訟」 (←追加)
498 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 18:56:48 ID:uXz2iZkM: >>497
＞⇒小泉「北朝鮮との密約」と「１兆円ゼネコン利権」の闇
ほう。これが、半分事実なら、小泉総理の退陣と引き換えにゼネコンを潰せるな。
総理が居なくなるのは痛恨の極みだが、【建設ドラゴンクエスト】が完了するなら、総理も本望だろう（棒読み
まあ、残るは教育ドラゴンと建設ドラゴン、チャイナドラゴン＆コリアドラゴンだけどな。

あと
＞⇒特捜部も関心！山拓側近議員を襲った「裏金訴訟」 (←追加)
これは、思う存分やればいいよ。
んで、拉致家族会の人たちが、対立民主候補に「拉致問題への積極的取り組み」を誓わさせれば
とてつもない【踏み絵】になるから。「日本の拉致問題解決よりも先に、なぜ元祖国の拉致問題に取り組まない」
って韓国からは叩かれるだろうしね。

いつも乙。
499 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:01:15 ID:D2HYbM3o: >>408

クライン女史には、例の「北朝鮮経済制裁のテンプレート」と、
「再訪朝のテンプレ」の国交正常化の意義の部分を抽出したものを
メールしたほうがいいんじゃないかと思った。

都合のいい選択肢だけを繋ぎ合わせたツギハギの回路図ではなく、
考えられ得る選択肢をすべて俯瞰する主張系統地図を見渡す習慣
を見失って貰っては困るし。
500 名前：　投稿日：04/12/13 19:05:44 ID:2zN2LcW3: まぁ支持率ＵＰという事は
国民の「拉致家族いい加減にしろ。小泉さん早く国交回復してよ」
ってことだろうね。
経済制裁云々は国交回復してから場合によってやれば良いし。
年内にサプライズあるかもね。
501 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:13:18 ID:dVj6DIgv: >>499

クライン孝子は、感情的強硬派の、ガス抜き婆さんだから、放置でいいんじゃないの？
最近は、情報源があまりにも感情的なものばかりなので、クライン孝子のブログには
行っていない。もう、リアリストの間では相手にされていないし、影響力は皆無だろう。
502 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:27:06 ID:U6Z5ezQ3: クラインさんて親小泉だから強硬派に叩かれてなかったっけ。
あそこはクラインさんの意見とクラインさんのとこに来たメールをごちゃまぜで載せてて
わけわからん。
503 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:33:56 ID:4gHX7F5F: 真実は自分で見極めよう
504 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:34:54 ID:dVj6DIgv: >>502

たしかに読者投稿で字数を増やすブログは多いけど、
それにしては読者のレベルが低すぎる。携帯から出したような
推敲もされていない文章ばかりで、読む気が失せる。
それとも、クライン孝子のフィルターがあまりもザルなのか？

例えば、宮崎政弘のブログも読者投稿を載せるけど、
文章レベルの高い読者投稿を乗せるので、それだけでも読み応えがある。
505 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:44:19 ID:rzlkb4Y3: >>502
そうそう。読みながら、これはクラインさんの意見なのか、読者の意見なのかって
いつも確認してしまう。
506 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:49:12 ID:fcrLjPME: イメージ

安倍ちゃん　主人公
武部母さん　ヤンガス
小泉総理　　ククール
507 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 19:58:56 ID:fSeB5S6W: >>481
安倍ちゃんが出世するのを待って、大物になったところで
思い切り叩くということですか？　>>マスコミ
その必要性が、よくわかりません…。
いったい、なんの意図があるというのでしょう。
508 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:01:09 ID:fcrLjPME: 自民党の安倍晋三幹事長代理は１３日午後、都内で講演し、中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について、
「中国がミャンマーやインドネシアに出しているＯＤＡと同じ額を（日本が）インドネシアなどで増やし、
その分の対中ＯＤＡを削る。そうすれば、中国も文句を言えないのではないか」と述べ、
対中拠出分を開発途上国に回す形で削減するのが望ましいとの考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000152-jij-pol
509 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:02:25 ID:zjz4WPGK: >>507
総理だって昔はちやほやされてましたし。。。
510 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:03:20 ID:zjz4WPGK: >>508
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
511 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:04:49 ID:/Z9GdyO8: 反小泉派は「子鼠ヘタレ！」とか言ってるけど、歴代総理の中で
ここまで国民を覚醒させてくれたのはいないんじゃないか？
道路公団の民営化や郵政民営化についてもそうだが、
日朝交渉によって、今まで誰も手をつけられなかった問題も
北朝鮮に犯行を認めさせた。
安倍の起用もしかり。（南野法相は？どうみてもだけどね）
対北朝鮮経済制裁が遅いという感はあるが、他誰がこれだけのことが
できたと思う？
現時点で、ベストではないかもしれんがベターな総理と思うがね。
512 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:04:56 ID:RK4WX+FN: NHK
内閣支持率
支持する　４４％（－１０）
支持しない　４２％（＋４）

自衛隊派遣延長
賛成　２８％
反対　６２％

北朝鮮への対応
これまでの政府の対応
評価する　５％
ある程度評価する　４３％
（評価する　　４８％）
評価しない　１７％
あまり評価しない　３１％
（評価しない　４８％）

(続く）
513 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:04:58 ID:n4P+KyWd: >>506
今はﾊｲﾊﾟｰﾃﾝｼｮﾝになるために「ためる」を毎ターン行ってる段階か…
514 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:05:43 ID:RK4WX+FN: （続き）
北朝鮮への今後の対応

対話を重視　　１９％
強硬姿勢で　　７４％

政党支持率

自民　２９．６％（＋１．６）
野合　１４．９％（－２．７）
公明　３．６％
共産　２．８％
社民　１．２％
支持なし　４３．０％
515 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:06:28 ID:IWv87k6U: これは駄目かもわからんね
516 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:10:48 ID:RK4WX+FN: 内閣支持率は先月より大幅低下（-10％）、奇しくもNNNの支持率とほぼ同じなのが興味深い。おそらくこれが
一番正確な支持率ではないかと。
自民は微増だが、誤差の範囲か？それよりも民主党のsageが気になるところ。内閣支持率が-10％だったのに
この体たらく。有権者が小泉総理に不満を抱いたとしても、ほとんど相手にされていない存在ということか。
517 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:23:12 ID:pa19O58p: 北朝鮮に「経済制裁を」７４％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041213it12.htm
518 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:31:22 ID:phT4Do35: >>516
確か共同通信でも民主党が９ポイントほど下げてなかったけ？
519 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:33:07 ID:U6Z5ezQ3: 選挙が終わってから民主党は影が薄いよな。
520 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:35:26 ID:Zfso1x8Q: >>514
内閣は小泉の圧力と対話姿勢維持発言で下げたね
おそらく瞬間的なものと思うけど
3月制裁発動の目が見える前の調査だからね
自民は強硬論を言う安倍その他の姿勢がウケけたから
上げというより下げなかったと見る

民主は問題外ってことだな
521 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:38:22 ID:gpJbtwCY: >>512
毎日との差がｗ
一面ででかでかと「４０％を割った」と載せたのは何だったのか？と。
522 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:40:12 ID:8ip8QKav: >>521
それでも下がったことだけ取り上げて騒ぎ回る悪寒ｗ

gori氏のとこ更新。
小泉・政府・新潟・安倍・平沼・町村
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000412.html
参議院の議事録は直リンできない模様。
523 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:40:18 ID:n74fC39A: それにしても、岩盤支持率４０％は強固ですねえ。
あっしもその中に含まれますが。
524 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:40:39 ID:rzlkb4Y3: >>517　まとめてみた

○読売世論調査

・内閣支持率　４５・０％（－５．０）

・北朝鮮に制裁を
「行うべきだ」　　　　７４％
「そうは思わない」　１９％
＊今年９月に行った同様の電話調査ではそれぞれ６８％、２３％

・拉致問題に対する政府の対応
「不満」は、「非常に」「やや」を合わせ７１％
＊（先月より６ポイント増

・自衛隊のイラク派遣の期限を１年間延長する政府方針を
「支持しない」　５０％
「支持する」　　２８％
＊ただ、不支持は、同様の質問を行った先月調査より、４ポイント減

・政党支持率
自民党　３４・９％（＋１・４）
民主党　１４・０％（－１・１）
525 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:48:15 ID:lLueJtn+: でも選挙になると、支持なしの40％がマスコミに乗せられて
半分以上が民主に流れ込んじゃうような。
与党にお灸を（ry
526 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:50:23 ID:2g7uNsyI: 「対話」担当の内閣は支持率を下げるも「圧力」担当の与党自民党は
世論の後押しを受けて支持率UP。
正に狙いどおりの展開ですな…
527 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 20:57:46 ID:DLcLKcWW: ＜訪中＞自民・中川国対委員長ら４人　来年１月１１日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000106-mai-pol
　自民党の中川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長、二階俊博総務局長に野中広務元
幹事長を加えた４人が来年１月１１日から訪中する。曽慶紅国家副主席らと会談予定。
古賀氏は中国に独自のパイプを持っており、小泉首相に近い中川氏は古賀氏らと一緒
に訪中し、靖国参拝などで悪化する日中関係の打開を図りたい考えだ。

＃なんで野中まで一緒に行くんだ？？
528 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:03:16 ID:D2HYbM3o: ◆5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

運スレ住人には今さらというかむしろ懐かしい「再訪朝の要点のテンプレ」なのだが、

1)「国交正常化」というカラクリ
2)「強硬意見（にわか右翼の論調）」の源流

は、５月に予測された通りになってきている。
運スレ的自画自賛と言われそうなことは覚悟の上で、６月以降の新規住人または
不勉強アンチさんには、再訪朝のテンプレを読むことを奨めたい。
あの当時見てたはずなんだが、改めて読み直すといろいろ見えてきておもしろい。
529 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:07:57 ID:bWNEKLDA: >>527
親中派ばっかり。
これはﾛｸな発言してこないよ。
530 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:11:22 ID:5NZL22b0: 【日韓】日本議員らが初の「慰安婦謝罪訪問」へ[12/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102905552/
531 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:15:02 ID:hVfqc3KY: 資料精査は来週終了の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/13/k20041213000135.html

>年内にしかるべき方法で日本政府の見解を北朝鮮側に伝えて問いただしたいという考えを示しました。

つまり年内に最後通告ということでいいのだろうか？
532 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:25:04 ID:Az7iYAIc: どんどんテンプレを増やしてどうするのだろうか？
素人は近寄れなくなり
今の住人のみのスレになりそうだ
533 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:26:59 ID:NxX0A7oN: 　　　　
　　　　　　　小泉さんがいない自民党なんか、いらないの。　♪
534 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:28:55 ID:RK4WX+FN: >>532
飯研のテンプレに比べればささやかなものだけどね（ｗ
あそこは関連リンクやら地鎮祭やらAAやらだけで20レスは消費するからな。
535 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:31:11 ID:hDqUMEnv: >>532
俺はもはや素人ではないのかー！？…orz
536 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:33:58 ID:gpJbtwCY: ある意味プロの人たちが工作に来てるからねｗ
537 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:35:20 ID:U6Z5ezQ3: 自分も早くプロになりたい。
538 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:40:51 ID:RK4WX+FN: じゃあ今度から漏れは「プロ信者」と名乗ろうか。
539 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:42:29 ID:QO43G2og: CNN American Morning Live from Japan絶賛放送中。
CNNｊ　スカパー！　257ｃｈ、スカパー！110　216ｃｈ、CATV　多数再送信
今夜、CNNが六本木ヒルズから生中継
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102934838/l50
【CNN】海外ﾆｭｰｽchをﾏﾀｰﾘ実況するｽﾚ36【BBC】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1101316077/l50
540 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:44:52 ID:/Drg6TSn: >>512
やっぱり日テレの結果はおかしいな。
コメ支援暴露事件でそうとう小泉どもに嫌がらせされたんだろうか > 日テレ
541 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:46:05 ID:/Drg6TSn: >>500

ホロン部乙
また小泉が北鮮シンパであることが裏付けられましたｗ

まあ、安倍ちゃんも「経済制裁に慎重な議員は北鮮シンパと思ってくれて結構」　と言ってたしね。
あれは掛け値なしで真実だと思う。
542 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:50:54 ID:U6Z5ezQ3: 次は支持率20％台を目指して燃えるマスゴミ。
543 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:55:28 ID:Yg/upCCL: 安倍ちゃんは勧進帳やってるだけだと思いたいけどね。本気だったら、とても
次期総理の器じゃないことになる。軍事制裁のオプションがないうちに経済制
裁なんて、外交的には愚の骨頂。
544 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 21:58:29 ID:je4KYFyP: 総理は飴担当、安倍ちゃんは鞭。そういうことだと思う。
総理が甘いこと言ってるうちに金豚も心を決めなきゃもう間に合いませんよ、と。
545 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:00:12 ID:v/RjNWu/: >>444
予言者ｵﾂ
報ｽﾃで北朝鮮民衆の悲惨な状況特集みたいですorz
546 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:00:12 ID:Z20vold+: 民主党の拉致問題対策本部は、１３日の会合で、
北朝鮮が横田めぐみさんのものとして示した遺骨が別人のものだったという鑑定結果が出たことなどを受けて、
北朝鮮に対する人道支援の凍結や段階的に経済制裁を行うことなどを、政府に求める決議を採択しました。
それによりますと、今回の北朝鮮の対応は、「信義にもとる不誠実な対応だ」として、
政府が、１０人の拉致被害者に関する情報について、北朝鮮側に期限を区切って、改めて回答を求め、
納得出来る回答がない場合には、段階的な経済制裁を行うことや、
ことし５月から再開されている人道支援のうち、まだ実施されていない１２万５０００トンの食糧支援などの人道支援を凍結すること、
さらに、北朝鮮が拉致事件の解決に非協力的な姿勢を取り続ける場合には、国連・安全保障理事会に経済制裁を行うよう、
働きかけていくことなどを求めています。
民主党は、１３日夕方、政府に対し、この決議文を提出しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/13/k20041213000168.html

バスに乗り遅れるなw
547 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:02:33 ID:nDcGZclz: >>５４４
　首相＆政府　＝　アメ
　自民党　＝　態度だけムチ（　
　民主党　＝　想像に任せます
548 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:03:54 ID:Yg/upCCL: どうしてこの国は曲学阿世の徒が多いかね？学問的良心てのがないんだろうか？
経済制裁が効かなかったら、軍事制裁しかないってのは国際政治の常識だろう
に。それも、憲法改正に反対してる連中ばっかりなのが実に不可解。
549 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:06:40 ID:D2HYbM3o: >>541
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/seisai-02.htm

乙！
一応読んどけ！
550 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:12:32 ID:YoQHapbd: >>548
>経済制裁が効かなかったら、軍事制裁しかないってのは国際政治の常識だろう
残念ながらこの国の国民は軍事力というものについて嫌悪することしか
教えられていないのだよ、すくなくとも義務教育は
そこについて勉強するのは軍ヲタと呼ばれる人間か腑に落ちないで自ら
勉強する人間のみ
551 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:14:12 ID:GQuU2qoi: 総理のコメント冷静だね。
「今の時点でこういう圧力をかけると言わない方がいいと思います
北朝鮮の出方を見極める。」
単純右翼みたいな総理じゃなくてホント良かったとｼﾐｼﾞﾐ。
まぁこれも今のような一億層単純右翼化の昨今では弱腰ネタにされるんだろうけど。
552 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:15:25 ID:YoQHapbd: そしてなぜかマターリしている狼スレｗ
北に経済制裁して戦争になったらどうするんだ？
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1102938975/
553 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:16:28 ID:D2HYbM3o: >>550
軍事力＝原爆＝嫌悪すべき最終兵器で、これの前には誰もがひれ伏す
という思い込みがあって、戦術・戦略や兵装の目的なんかに関する知識が皆無。
だから、それを自分が持つのは厭だが、持っている米軍に「先生お願いします！」
としてけしかければ、相手は一言の元に平伏する……

とか考えていそうな強硬派が多すぎなのは、背景に軍事についてきちんと教えない
という義務教育の偏向があるからではないかと思う。
地政学の基礎は小学校か中学校で教えるべきだな。
554 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:19:10 ID:YoQHapbd: >>553
問題なのは今の40代50代60代がちょうど最悪の時期に
軍事力など考えるから戦争が起こる！憲法9条を唱えれば家内安全世界平和
という教えを叩き込まれていることだよな・・・

今でも大して状況は変わらないかもしれないが、ネットのおかげですこしはましなのかな
555 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:20:48 ID:Wos/gPyJ: >>553

＞地政学の基礎は小学校か中学校で教えるべきだな。

そんなものを教えられる教師などほとんどいないだろう。
地政学に触れただけで拒絶反応を起こす輩が多いんじゃないのか？
556 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:21:23 ID:DLcLKcWW: >>551　わりと詳しく載ってた（動画あり)

小泉首相、北朝鮮への経済制裁求める声に理解示すも早期の制裁発動には慎重姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041213/20041213-00000977-fnn-pol.html
(tbs
小泉首相は「(経済制裁を求める声は)それはよくわかりますね。あのような理不尽な、
非道な行動をされればね。当然だと思っています」、「今の時点でね、こういう圧力を
かけますと言わない方がいいんじゃないですか。対話と圧力、出方を見極める、その
方がいいと思いますね」などと述べている。
(tbs
557 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:22:34 ID:YoQHapbd: >>556
そこで質問している記者あほでしょ？
「どのようなこと（制裁方法）を考えてますか？」って
お前は北朝鮮のスパイかと・・・
558 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:23:14 ID:D2HYbM3o: >>555

そんじゃ、地政学の基礎はゲームとアニメと特撮で。子供向けの。
ゲームはNDSあたりで。
アニメは魔女っ子モノあたりで。
特撮は仮面ライダーあたりでやるというのはどうか。
559 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:24:41 ID:GG8A2Kom: >>558
悪くはないが、そういう創作の世界って今はサヨばっかりじゃない？
560 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:24:47 ID:MdTkYCrD: 日本語のおかしなホロン部とそのシンパが
北朝鮮への経済制裁発動を押し留めようと、
姑息で無力な世論誘導を必死に試みる焦燥
スレはここですか？
561 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:25:51 ID:GQuU2qoi: 朝日の「町村外相が来年３月に訪朝」も
読売の「小泉総理が文書で北朝鮮に抗議」も
総理に「全くのウソ」と全否定されてますね。＞総理動静
しかし、朝日なんかは夕刊紙面で「全くのウソ」の部分は載せてません。
えー加減にせーよ、この大嘘つきのマスゴミが！
562 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:26:09 ID:GG8A2Kom: >>560
いえ、アメリカが容認したので最後通告とその期限を待つスレになりますた。
563 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:26:49 ID:YoQHapbd: >>562
意図的な釣りは放置で
564 名前：笑える(^^) 投稿日：04/12/13 22:29:45 ID:MdTkYCrD: 小泉「北朝鮮には努力の跡がうかがわれる」

どんな努力だ？
565 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:31:26 ID:D2HYbM3o: >>559

日本の場合、「こどものころに見たアニメ」が、集団の無意識の共通基盤を
形成してたりしるので、どうかと思って。

我々が「自衛隊」に寛容なのは、「秘密戦隊」のおかげなのでは、とか(笑)
566 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:32:03 ID:+44iXnJg: >>558
それより、ディプロマシーですな。もうね、外交、政治、経済、軍隊ってものが
どういうものか思い知らされる。

もっとも、プレイする友人は選ばないと、喧嘩になっても知りませんが。
567 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:32:14 ID:zmGjDY0G: >>564
頑張って捏造してるじゃないですか。
努力してるんじゃないですか（棒読み
568 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:33:05 ID:p/+2BTr4: 「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、まだ日本側として納得できる内容ではない。」
よっぽど総理は腹に据えかねたんだろうね
普段は嫌味なんか言わない人がここまで痛烈な皮肉を言うんだから
569 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:35:05 ID:D2HYbM3o: >>566

ああ、それなった。喧嘩に（ｗ
経済と外交を握ってユダヤ化する奴もいた。
アフリカが真っ先に核兵器持って、米欧ソ（当時）で大白豪主義同盟でアフリカを阻止、とか。
大げんかにはなるが勉強にはなるなー。
570 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:48:06 ID:nDcGZclz: >>559
　漫画は子供の赤本とかいわれたけど、手塚も冨野もどっちかというとウヨにちかいじゃん。
　サヨっぽいのは宮崎アニメかな。
571 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:50:57 ID:RK4WX+FN: >>553
ところがね、今度は大日本帝国ﾏﾝｾｰ、帝國陸海軍ﾏﾝｾｰ「だけ」な香具師も増えてるのよ。
例えば軍事板で「神風特攻隊にアメリカ軍は当初衝撃を受けたが、徹底的な対策を講じた結果、損害は減少していった」
と言ったら、「英霊を侮辱するのか」「売国奴」「在日」「サヨク」「珍米軍ヲタ」とあらん限りの罵詈雑言を並べ立てる香具師とかね。
572 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:51:10 ID:YoQHapbd: >>570
ヤマトもガンダムも裏に流れているのは戦争とは酷いものだという
メッセージ
でも子供には「悪い香具師はやっつける！徹底的にな！」としか伝わらんかもしれないｗ
573 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:52:05 ID:YoQHapbd: >>571
それはゴー宣（初期）が悪いというほかないだろうな・・・
574 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/12/13 22:52:05 ID:lDpUGspM: 　なんか軍事板にも、てにをはのへんてこりんな人がやってきて「即経済制裁しない奴はチョンの工作員」とか煽り立てて
嫌がらせしに来てましたな(苦笑
　今日は、双子座流星雨の日だから学校に観測の為に泊まり込みという口実が出来て、深夜作業中なのかなホロン部のみなさん。
575 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:55:08 ID:Kka+O/Sf: ところで都合七人分の北朝鮮人の遺骨って
これからどうなるんだろう。
個人的に考えられる有効活用方は

１　独裁者金正日の犠牲者として日本で丁重に弔い、
　　人道的優位を演出。日本人の死生観を毅然とした
　　態度で示し、中国の靖国カードを間接的に牽制。

２　三月以降の制裁に向けた最後通告の際に
　　丁重に返還。その後北朝鮮が遺骨をぞんざいに
　　扱ったことが明るみになり、以下１と似た流れ。

辺りかと妄想した。

けど自分で言っといてなんだが、やると国内で
「北朝鮮人に情けなんかかけるな！」から
「骨よりも現に生きてる在日の――」まで左右問わず
全方位から非難されそうだし、現実的ではないな。
576 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:55:36 ID:D2HYbM3o: >>571
なんつーか、極端から極端に走るなあ……

>>572
戦争は極力すべきではないが、相手がそれを望む場合は全力で退けねばならぬ、
守るべきもののためには命を賭けることも厭わぬ、という専守防衛の精神を
描いているのがヤマトかと思っていました。
よく街宣右翼がヤマトを流しながら走ってたりするのはどうかと思うが。

ガンダムは……あれは（特にファースト）子供の見るもんじゃなかったなあ。
577 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:58:00 ID:WQPi4ywT: >>572
ヤマトで古代が「俺達がやるべきことは戦うことじゃない、愛し合うことだった」
ってガミラス全滅させた後に泣いてたのみて
「遊星爆弾であと一年で滅亡してたのにどうやって？」と突っ込みを入れた小学生だった俺。
その後、「まあ全滅させて危険はなくなったから、なに言ってても安全だけど・・・」
と納得してた…古代好きだったしな
578 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 22:58:04 ID:YoQHapbd: >>576
輸送艦おおすみがイラクに旅たつときも流れてたそうな＜ヤマトのテーマ
579 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:01:00 ID:nDcGZclz: >>576
　ヤマトのテーマ曲はそれ単体ではけっこういい曲だと思うが。
　アニメとリンクしちまうのはあれだが。
580 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:01:36 ID:XXKdQqu4: >>569
国家に真の友人は存在しない、と考えさせられたね（ｗ
581 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:08:10 ID:QrPsLVSL: >>579
２番の歌詞がいいんだよね。
「誰かがそれをやらねばならぬ　期待の人が俺たちならば」ってフレーズは
いつ思い出しても涙ぐみそうになるよ。
582 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:13:28 ID:0KLAQI/E: 個人的にはむしろドラマのほうがアレだな‥。
例えば刑事モノのドラマだったら最終回は必ずといっていいほど
国ぐるみで隠す犯罪を暴く勇気ある主人公が描かれるし、
マスコミモノだと国ぐるみでかけてくる圧力に負けず
真実を報道する正義のマスコミが出てくるからな‥‥。

なんか、書いてたら凹んできたよ‥。
583 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:15:20 ID:GJ5sAfuH: >>571

だな。神風は初期は米軍も混乱のため効果はあったが、
対策を練った結果、ほとんど「七面鳥撃ち」状態。
空母に搭載する戦闘機を倍増させたり、オペレーションリサーチという学問まで作った。

戦争後期では被害は防御の薄い輸送艦や輪形陣の外周やレーダーピケット役の
駆逐艦レベルしか出ていない。
そもそも神風で沈んだ正規空母や戦艦は一隻も無いわけで。

>>573

小林よしのりのサヨク思考からの脱却と言う功績は認めるが、
精神主義礼賛という旧軍の悪癖も引き継いでしまった。
結果的に、思想は違えどサヨクの「理想優先現実無視」の
「お花畑」に一回りして戻ってしまった。
584 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:26:52 ID:H111q+BX: 「誰かがそれをやらねばならぬ♪　
　　　　　　♪期待の総理があのヒト（じゅんたん）ならば」
585 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:33:44 ID:5NZL22b0: （´・ω・）つ韓流電波置いときますね・・・
【韓国メディア】日本は実質的かつ成熟した姿勢が見られず残念だ。
（省略）
韓国の国家情報院（国情院）や統一部当局者は「最先端のＤＮＡ鑑定の分野において、
北朝鮮の能力は取るに足りない。故意に欺こうとしたものではないかもしれない」としている。
　日本が、そうした点を確かめてみたのかどうか気になる。「騙された」と怒ってばかりいるから、
本音が、遺骨送還よりは北朝鮮へのバッシングにあるのではないか、との誤解を招くことが懸念される。
北朝鮮側に抗議はするものの、冷静に取り組み米国のように遺骨共同発掘を提案することなどといった、
実質的かつ成熟した姿勢が見られず残念だ。
http://japanese.joins.com/html/2004/1213/20041213195819100.html
586 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:35:48 ID:8gBzV26+: >>585
米国は拉致された人の遺骨じゃないし。
味噌も糞も一緒ってこういうことかな。さすがだ。
587 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:38:44 ID:UsNyy42D: くそみそテクニック
588 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:39:49 ID:bWNEKLDA: Ｎジャパン、今日は和田さんだったけど、北について冷静な分析でした。
589 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:40:56 ID:5NZL22b0: http://japanese.joins.com/html/2004/1213/20041213162152200.html

日本の議員が来年６月にナヌムの家を訪問

日本の国会議員が来年６月、日本軍慰安婦被害者が共同生活する「ナヌムの家」を団体訪問し、謝罪の意を伝える計画だ。

開かれたウリ党（ウリ党）の閔丙斗（ミン・ビョンドゥ）議員は１２日「韓日両国の国会議員が韓日関係の新たなビジョンを模索する『アジア平和連帯』が今月１８日に発足する」と述べ「『アジア平和連帯』所属の日本議員が、
来年６月に『ナヌムの家』を訪問する」と明らかにした。
閔議員は「『アジア平和連帯』は、年四半期ごとに相互訪問を行う」とし「来年３月は韓国会員が原爆が投下された広島を訪問し、６月には日本会員が『ナヌムの家』を訪問する予定だ」と説明した。

「アジア平和連帯」には、衆議院３選目の末松義規議員や在日同胞出身の白真勲参議院議員など、　　

日　　　本　　民　　主　　党　　議　　員　　７　　０　　人

が名前を連ねており、来年の「ナヌムの家」訪問には、５０人余りの日本議員が参加するという。
590 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:42:56 ID:GJ5sAfuH: >>585

えとね。めぐみさんの夫と言う人が「墓から掘り出した」と言ってるものが
別人の骨だったから問題になってるわけ。

共同発掘ってそれやった結果別人だったのと同じレベルなんだけど＞今回
591 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:42:57 ID:U6Z5ezQ3: 脱北者保護に熱心なみんす党が気色わるい。
592 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:43:08 ID:lLueJtn+: 北朝鮮では土葬がデフォなのに、二度焼きしてDNA鑑定できなく
してるのは無視ですかそうですか。故意に欺く気ありありじゃないか。
しかし、未熟な人間代表のチョンに「成熟した姿勢が見られず残念だ」
なんて言われると、ね。理性も自制心の欠片もないくせに、えらそーに。
593 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:47:48 ID:4UusTEHy: みなさんに相談なんですが、自分の所属するゼミの教官が
おもいっきしブサヨなんですが、どうしたらいいですか？
なんか、共産党員らしいし…
594 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:50:36 ID:D2HYbM3o: >>581

真っ赤なスカーフも好きだったなあ（以下、延々脱線
595 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:51:58 ID:GJ5sAfuH: >>593

放置。

テストの時は教官の喜ぶこと書いといて単位だけもらっとけ。
596 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:53:02 ID:D2HYbM3o: >>588
しまった！
QP３分クッキングの録画を見ながら飯食ってたんで見逃した！＞和田さん
597 名前：無党派さん 投稿日：04/12/13 23:53:41 ID:lLueJtn+: ドンキって在日企業じゃなかったっけ？

「ドン・キホーテ」２店舗で火災、３人不明
http://www.sankei.co.jp/news/041213/sha101.htm

http://u.skr.jp/512/files/3209.jpg
598 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:02:14 ID:LeFMYjWp: 間違いなく放火だね。
599 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:04:18 ID:43MF490W: やだなぁ。チョゴリ切り裂き自作自演のように、迫害される在日企業
を演じて、経済制裁させない気じゃないよね？
600 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:07:33 ID:o14erzJ0: >>570
バリバリ軍ヲタの宮崎駿の作品がサヨっぽいとはこれいかに
601 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:08:13 ID:MFGSsQSq: >>598

これで犯人が捕まった時に「在日企業のドンキに天誅を！」とか言ったりして。
（もちろん犯人は在ウヨで）

でもそろそろその手の事件（世論沈静化工作）がマジで出てきそうだな。
602 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:16:43 ID:Y5/pug8E: >>583
ソ連のスパイを含めてスターリン主義に毒され、海外領土のうち
朝鮮半島人だけに一級市民権を与え、統制経済を導入し
北東アジア支配を目指した全体主義者たちは、あきらかに
半島やシナの影響を受けた悪質なサヨに近いだろうね。

今のマスコミも大衆煽動で日本を崩壊に導いた戦前から
本質的になにも変わっていない。
傲慢な知識人の性格を少なからず持った小林がサヨに
戻ったのも何ら不思議でない、というかあまり本質的に
変わらない。

江戸後半（吉宗の血統の将軍家）の朝鮮的な朱子学かぶれの
武家官僚の支配、昭和初期の革新官僚と一部の軍幹部の
戦略的失敗、70年代以降の田中角栄系統＆社会党系の跋扈
の３つの失敗をみれば、日本がダメージを受けるときは
ある意味ほとんど同じ原因からきているのが判る。
603 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:23:20 ID:NVycFna8: >>583
命中率は期間通じて２５％っていう資料もどっかで見たがな（ネットにあらず）。
まぁ全部ひっくるめてだから、実情はそんなもんだが。
おれのカミカゼの評価は、隊員達の精神は賞賛すべきだが、作戦はくそったれ。
まぁ国が背伸びするとろくなことがないってことだな。前途多き若者を無駄に消費してしまった。
あんなことにならないように、きちっとあの戦争を見つめる必要があるわけだが、なんでかしらんが
右も左も精神的なことしかいわないからなぁ・・・・・。
604 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:23:46 ID:d1RjE2BS: >>555

地政学なら、小学校で教えているよ。
日本にとって亡国の論理　『大陸地政学』を。

戦前には、『大東亜共栄圏』だし、いまは、『東アジア共同体』だ。
その論理にもとづいて、せっせと、小中学生が、
韓国や中国に修学旅行にいっている。
アメリカ排除のブロック経済学もまさに大陸地政学そのもの。

もちろん、日本にとって本当に有用なのは、『海洋地政学』だというのは
２ちゃんねらなら知っているはず。
605 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:30:34 ID:OOv/CnT2: >>603
それだから総理は特攻隊の話しになると力が入るし
涙も流すんだよね
606 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:31:17 ID:/sAPHo09: >>600
見る人によって印象は変わるみたいだよ。
ハウルの感想ががわかりやすく分裂してた。いわく、
「あれはパヤオの根底をなす左翼主観炸裂映画！」
「あのように軍艦を美しく描けるパヤオが平和主義者とは片腹痛い！」

…な感じだったよーな。（in　2ｃｈ映画板（印象））

自分はよくもまぁあんなにイデオロギー色なくラブコメしたもんだと思ったクチだけどね。
（でもって好きな話だった）
607 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:37:05 ID:w26ZEp3j: 宮崎アニメって結局何も進展しないってのが特徴だって誰か言ってたな。だから嫌いだって。
608 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 00:49:14 ID:oMSnfTg4: >>596
関係ないけど、３分クッキングは
奇妙な口調でハイハイ言うアシスタントのにーちゃんにイラつくから見られなくなった。

小泉もうだめぽ(：D)|￣|＿
609 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 01:00:51 ID:vOMO7z3l: >>608
高橋雄一くんのことだと思われ（ｗ
あの背が高すぎて一人見切れてしまう、または先生がちいちゃく見えてしまうアシのアナウンサー。
土曜のデザートの先生が12月から交替したが、この先生は高橋くんと並んでもまったく違和感ないほどの長身。
逆にちびっこの女性アシと並ぶと女性アシを見下ろしてしまうという（ｗ

>>606

人は見たい物しか見えないんだよ……。
610 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 01:10:46 ID:MLodlVXf: >>593
共産はミクロレベルじゃ結構役に立つのでうまくつきあっとけ
611 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 01:41:30 ID:N/nloL4X: 俺は逆に共産党は使い道あるけど共産党員は市ねと思う。
612 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:02:47 ID:SNvNINAN: ODAの削減、廃止がやりやすくなったね

1 名前：リスナァφ ★　[]　投稿日：04/12/14(火) 00:42:19 ID:??? 　　　New!!
中国は中国自身に食料を供給する力があることがわかった、と国連世界食糧計画(WFP)は言います。

　WFPは中国にその支援の受取人からより大きい寄贈者になるよう促します。
国連が来年、中国にその食料計画を段階的に実行するように要請します。
　過去四半期にWFPは3,500万人の中国人に食糧を供給するのに役立ちました。しかし今、WFPは
中国はもうその手助けを必要としないと言います。
　これは中国の経済成長が世界の舞台での役割が変わったというサインです、と記者が伝えました。
　WFPの幹部ジェームズ・モーリスは、温家宝首相を含む中国の指導者に対し、WFPに多くの食料を
寄贈するよう求めるために北京を訪問しています。
　彼はBBCに対し、「我々の仕事は世界中にいるお腹がすいた人、最も貧しい人々に食料を供給する
ことです。」と言いました。
　「我々は、非常に発展が遅れており、大きな食料問題を抱えている国に焦点を当てています。
中国はもうそれらの国の１つではありません。」

経験とリソース

　モーリス氏は「中国は今、多数の人々を飢えと貧乏から救う方法のこの並外れた経験を持っています」
と言いました。
　「中国は中国自身の問題について取り組む能力を築きました。中国はもう我々を必要としません。」
　「中国は世界中で最も重要な国の１つです。それで私は中国にもっと我々に手を貸すように求めて
います。」と彼は付け加えました。
（後略）

ソース：BBC News
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4090979.stm
誤訳はご容赦ください。
【中国】WFP「中国は食糧援助の必要ない。むしろ支援すべき」[12/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102952539/
613 名前：笑える（＾＾） 投稿日：04/12/14 02:14:26 ID:kZzjCNr4: 小泉「北朝鮮には努力の跡がうかがわれる」

どんな努力だ？馬鹿か？
614 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:18:20 ID:PfRAud/q: >>607
今の政府に対しても、やっていることがなんか進展ないから、いやん
とか言っている椰子も多そうだね。
615 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:19:49 ID:vOMO7z3l: >>613

レスが欲しいのか、単なる煽りなのか、最後にワンチャンスだけやろう。(by.安倍)
616 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:20:50 ID:hWdg+9+y: チェンミン日本語ｳﾏｰ
617 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:20:56 ID:PfRAud/q: >>613
いまその努力を漏れは見てる気がするんだが。
618 名前：616 投稿日：04/12/14 02:21:59 ID:hWdg+9+y: ごめん、、、ｺﾞﾊﾞｸ
孝太朗ラボでした。。
619 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:23:35 ID:3hdT5qwy: 小泉「北朝鮮は
　　　　（拉致事件をとっとと終わらせようといろいろ捏造した）
　　　　　努力の後がうかがわれる」

これが読み取れないとは日本語弱すぎるよな。
620 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:28:52 ID:vOMO7z3l: >>619
うん。そう思う。
621 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:30:43 ID:O6K4Bw3G: >>619
いやもう少し簡潔に

小泉「北朝鮮は
　　　（無駄な）
　　　　　努力の後がうかがわれる」

で宜しいかと。
622 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:31:36 ID:WqroDZuM: >>564
>>613

進歩がないぞ
623 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:34:16 ID:FMwgHwuN: 運スレ用対厨５段階携帯制裁（仮案）

１．論破
２．レス禁止
３．>30などによる透明あぼん
４．削除議論板行き
５．削除依頼

あとはこれをネタっぽく書き直してくれる人募集。
624 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:38:08 ID:E2pnTmBu: 努力の跡『は』うかがえる？　努力の跡『が』うかがえる？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:X_jDsLmPGWwJ:www.wafu.ne.jp/~gori/mt/+%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E8%B7%A1%E3%81%8C%E3%80%80%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E3%81%AE%E8%B7%A1%E3%81%AF&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
625 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 02:51:28 ID:cDNM9WNO: しっかしアレだな、報道2001で竹村も言ってたけど、遺骨を粗末に扱うっつー挑発の手法ってのは。
「どうすれば日本人を逆上されられるか」ってのを知り尽くしとるなぁ、朝鮮人。
626 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:03:56 ID:RiepBApV: 人を不愉快にさせることだけは、能力高いよね。＞朝鮮人
627 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:14:52 ID:IguFpky2: >>613
相手を多少もちあげないと交渉進まないじゃん
「よくがんばりました」
というただの社交辞令
628 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:17:50 ID:g8sWjH8t: >>625
‥‥デフォルトじゃないのか？（真顔で）
629 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:18:01 ID:RiepBApV: >>613は、努力がいつも報われるとはかぎらないよねぇ～ってことが
わかってないお子様。
630 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:21:02 ID:MFGSsQSq: >>613
正確には、

「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、まだ日本側として納得できる内容ではない」だ。

マスゴミの切り張りを鵜呑みにしてるんじゃどうしもない。
631 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:24:31 ID:RjKRGkd5: >>613は「努力は認めるよ、努力はね」と言われて褒められたと思っていられる小学生。
632 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:37:02 ID:MFGSsQSq: >>631

「おまえらは努力はしてるつもりだろうが、納得できるかボケ」だよな。
633 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 03:55:00 ID:3hdT5qwy: >>630
重要なのは右半分なのに、左半分だけ報道するマスコミって…
634 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 04:14:37 ID:/8EMNLcr: 発言の切り貼りはいつもの事だな
なるべく短いフレーズで喋って努力してるんだけどね
635 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 04:24:31 ID:MFGSsQSq: >>631

「もっとがんばりましょう」とおたまじゃくしのハンコを押されるのを思い出した。（ｗ
636 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 05:43:29 ID:27uF9hKs: >>625
知り尽くしてるんじゃあない、チョソがチョソらしい
発言や行動をするとそうなるんだ。
637 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 06:42:01 ID:5BC6uNP+: >>593
そんな教官に当たっちゃって
論破しちゃったけど（←するな）
９０点くれたよ

論破した後の沈黙の時間が長く感じたなぁ
空気が重かった
638 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:05:11 ID:bbzOjX3O: 出勤前にｽﾚ１周年記念ｶｷｺ
ここ半年ほどは書き込む頻度も少なくなったが、
総理の豪運を信じる気持ちは変わらないよ～
何が起きても全くびびらなくなっちゃった。
でも来年はさらに豪運がやってきそうで楽しみだ。
これからも総理と運ｽﾚ住人に豪運あれ！
639 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:13:55 ID:5BC6uNP+: sage忘れていた。
640 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:25:30 ID:BiL3EgR9: おはよう＆一周年おめ＞運スレ

豪運は忘れたころにやってくる。
641 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:28:42 ID:BiL3EgR9: >>633
ただ、まあ、>>630の左半分だけでも意味は十分通りそうな気もする・・・。
642 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:40:20 ID:vOMO7z3l: そうか。
今日で一周年か。

おめでとう、運スレ。

初代スレ>>1 のカキコは、たった１行だった。

---------------------------------
1 名前：　　投稿日：03/12/14 22:00 ID:908KNe4z

小泉総理は憲政史上、最強の運の強さの持ち主。
---------------------------------

今はテンプレがいろいろ増えたりしてるけど、
小泉総理が憲政史上最強の運の強さの持ち主、という
この１点には何ら翳りがないような気がする。

アップダウンの激しい１年間だったけど、いろいろ楽しませて
もらったし、メディアリテラシーは上がったし、裏の裏を
読んで考える、という能力も付けて貰った。運スレに感謝。

初代スレ>>1はもうここにはいないんだろうかね。
こんなに続くとは、初代スレ住人は誰も思ってなかった
んじゃないかね。

最長でもあと２年弱（も、ないか。あと21か月だ）の
時限スレだけど、今後もいろいろ勉強させてもらいたいと
思っている。

よろしく、運スレ。
643 名前：上げたらでてくる豪腕だ！ 投稿日：04/12/14 07:41:18 ID:ujSViXgw: 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　小泉は
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　北朝鮮とW杯予選を行うように
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 画策し、経済制裁を回避させたって
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|　いうじゃない。
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　拉致被害者を見捨てたって
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　ことですから　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　　残念！！　斬り！！！
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
644 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:47:17 ID:91RIh5TT: １周年おめ
ただ、最近キターが書けないのが不満の今日このごろｗ
645 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:52:57 ID:iT6FQixN: >>643
無理して波田陽区使うなよｗ
646 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:55:38 ID:p7MTmTtv: 一周年オメ。

ところでチョン・モンジュンってまだＦＩＦＡの副会長やってるんでしたっけ？
＜グループ１＞
韓国
サウジアラビア
ウズベキスタン
クウェート

＜グループ２＞
日本
イラン
バーレーン
北朝鮮

だとしたらこれは作為的なもの？
647 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 07:59:40 ID:CdTx762o: ちなみに去年の今日の飯研の過去すれ。
http://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink2/log143.html

>>528以降にて、フセイン逮捕やら小泉の運の強さにあきれるやら。
648 名前：sageでも出てくる元豪腕だyp 投稿日：04/12/14 08:00:26 ID:XTOrubp+: 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　共和国利権を自民党から強奪
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　するためにがんがったのは
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 　　俺様だゴルア!!
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　それはそうと、コネズミの
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　法則と、あの法則、勝つのは　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　どっちかな？ウエーハッハッハ
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
649 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:01:44 ID:FMwgHwuN: 一周年おめ。

ＮＨＫで支持率44％…さて、支持率30％台突入とか言ってた奴等の言い訳を聞かせてもらおうかｗ
650 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:06:47 ID:GoH543cR: 一周年、おめ（ｔｂｓ

これはダメポ。（´・ω・`）
日韓首脳１７日午後会談　指宿市　小泉首相　ビザ免除表明へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu
651 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:07:58 ID:Y5ZXgbiu: >>650
西日本新聞
652 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:13:46 ID:iT6FQixN: >>650
入国者全員から顔写真と指紋を取ることになったから問題ないでしょう
653 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:16:18 ID:5+OuRgGU: >>649

ああー・・・。そのフレーズで>>650の件言おうと思ってたのに・・・・。
654 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:19:05 ID:GoH543cR: >>652
でも、あの法案まだ通ってないし、下手すると韓国ビザ免除が先に行われる可能性も。（´・ω・`）
655 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 08:21:15 ID:vsUyqwah: >>650
「表明へ」→「表明してほしいなあ」
ってことでしょ
656 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:03:11 ID:los378pb: >>642
同じく。雑学を含めてかなり勉強させてもらってます。

>>655
あ、なるほど。ｗ
657 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:05:46 ID:Of3uWwcH: 新世紀のアジアの為に今できること。
ttp://haku-s.media-trust.com/report/activities.html

> 民族と国益にとらわれず地球人として
> 民族と国益にとらわれず地球人として
> 民族と国益にとらわれず地球人として

国会議員の言葉とは思えません・・・
658 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:08:46 ID:jaH8p0JP: 在日が必死に日本とＤＮＡ鑑定を否定しています
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102878085/
-------------------------------------------------------------

在日の何気ない日常話し
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
12月2週(週3‐4話）

ムカムカしてしょうがない。DNA鑑定が違ったから経済制裁をするという。
この日本という国は、よっぽど戦争がしたいようだ。軍需をあてにする層は、
戦争をしたがる。正にアメリカと日本はその通りだ。今、韓国の大統領は世界を
回って「北朝鮮が潰れることは絶対にない」と発言している。だけど、日本では、
その事を報道しない。韓国はイラクにアメリカ・英国に次ぐ、3600人を派兵したけど、
それは朝鮮半島に戦争を持ち込まない為であるが、日本の総理は戦争のできる
国になる為に派兵している。同じ派兵にしても雲泥の違いだ。私は少なくとも
ノムヒョン大統領に誇りを思う。日本の国民はなんて哀れなんだろう。

遺骨が来た時に、最初の報道では、高温で焼かれているからDNA鑑定はできない
だろうとのことだった。それが一転、DNA鑑定ができたので、低温で焼却したから
出たという。教えてもらいたい、横田の母親は、こんな残忍で冷酷な北朝鮮のやる
ことだから、はやく経済制裁をしてくれと言う。そして、横田めぐみは生きているという。
重村教授もこれで生きている事がはっきりしたという。仮にめぐみさんが生きていて
いたとしたら、冷酷で残忍な北朝鮮は何で殺した上で、火葬して引き渡さないんだ。

今回の鑑定に携わったのが、帝京大学らしいが、帝の字がつくように、もともと
右よりの機関で鑑定をしたことになる。
659 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:18:27 ID:Of3uWwcH: >>658
それはちょっと特殊な在日だと思うよ。
在日の人でも、ふつうに日本の小中高、大学、と通った人だったら、ここまで電波なことは言わないだろう。
晒すのはちょっとかわいそうなのではないかと。

>中学の途中まで朝鮮学校に通い、中三の一年間だけ日本学校に通った。高校
>は韓国学校で卒業後、韓国に留学し、語学研修所である教育院を経て、韓国の大学に入った。
>日本においては、コリアンというある意味では小さい世界で生きたのだと思う。
>その小さな世界で知り合った友人には様々な人たちがいる。
660 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:25:39 ID:GoH543cR: 海底資源探査、高性能船建造へ・政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041213AT1F1300913122004.html
>こうした装備の船は日本に一隻もない。

今まで何をやってたのか。
それでも、徐々にやる気を見せてきたから善しとすべきかな。
661 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:32:24 ID:d+9BtVuy: >>659
エキセントリックに政治的な主張をし、在日コミュニティの世論を引っ張る点では民潭、総連と同じですから・・・
662 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:34:03 ID:jaH8p0JP: >>660
科学探査用だけどすでにあるよ
設計図はあるんだから建造も簡単
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/sdsreport.html
663 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:41:20 ID:Xljf/16L: 綿貫、亀井氏らが勉強会

　自民党の綿貫民輔氏や亀井静香氏ら小泉純一郎首相の政権運営に批判的なベテラン議員ら8人が
13日、都内のホテルに集まり、郵政民営化や外交問題をめぐって約1時間、意見交換した。
亀井氏らは10月に超派閥の「反小泉連合」旗揚げを模索していたが、旧橋本派の混乱が長引いたことなどで見合わせていた。
今回の枠組みについて綿貫氏は「民間人を招き、定期的に勉強会を開きたい」と語った。
　会合には堀内光雄、野呂田芳成、高村正彦、藤井孝男の各氏に加え、
国と地方の税財政改革（三位一体改革）を批判した保利耕輔氏、若手で旧橋本派の今村雅弘氏が参加した。
(19:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041214AT1E1300G13122004.html

都内のホテルの中２階に集まり…
664 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:46:27 ID:Xljf/16L: 来年にも対中援助計画見直し・外相

　町村信孝外相は13日の参院イラク復興支援特別委員会で、
中国への政府開発援助（ＯＤＡ）について「2001年に中国への援助方針を決めた。
4、5年に 1回は見直すので、早ければ来年くらいにはどういう形で援助していくか考えたい」と表明した。
同時に
「基本的な方向感覚はすでに急激に減少させてきている。今後どういう形で軟着陸させていくか考えながら進めていきたい」
と述べた。 (23:36)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041214AT1E1300Y13122004.html

町村先生、
今回、外務大臣に就任されて以来、
ほんとにあなたを見直しました。
665 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:46:58 ID:los378pb: >>662
「ちきゅう」格好良い・・・
666 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:48:51 ID:YES8ZorI: 祝! 1周年。
皆様、これからもよろしく。
667 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:49:57 ID:Xljf/16L: 派遣隊員がイラクの文化や住民との接触の在り方について事前に教育を受けてきているとして
「そういう時間をかけて派遣されている例は、知る限りほかにない。日本の自衛隊が歓迎される理由だ」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041214AT1E1300U13122004.html

そう言っていただけるとほんとに嬉しいです。

それにしても日本のマスコミ(Ry
668 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:51:22 ID:DCbRCkAa: おはよう。運スレの同志達。
669 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:53:01 ID:Xljf/16L: 内閣支持率：
急落は拉致問題が一因と思う　細田官房長官

　細田博之官房長官は１３日の記者会見で、毎日新聞の緊急世論調査などで小泉内閣支持率が急落した理由について
「北朝鮮が相当、支持低下の一因ではあるかと思う」と述べ、
北朝鮮が拉致被害者、横田めぐみさんのものとして提出した遺骨が別人のものだった問題などが
日朝交渉を進めてきた小泉内閣のイメージ悪化につながっているとの見方を示した。
　細田長官はまた、先月の日朝実務者協議で北朝鮮側が提示した拉致被害者の資料全体の分析結果が来週中に出るとの見通しを明かしたうえで、
「年内に北朝鮮にしかるべき形で伝達し、説明を求めなければいけない」と述べた。
毎日新聞　2004年12月13日　20時55分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041214k0000m010114000c.html

支持率低下も徹底して有効利用してますね。GJ!
670 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 09:55:25 ID:YES8ZorI: >>658
俺の知ってる在日の人は、「恥ずかしい。消え入りたい。悲しい。」と嘆いていたよ。
たとえ、それが言葉だけだったとしても、はっきりそう言った。
日本人にもいろんな人がいるように、在日にもいろんな考えの人がいるんだと思う。
671 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:15:33 ID:L2FLyIPk: 町村外相って、石原都知事に似てるとおもいませんか？

思想以外に顔も。
672 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:18:27 ID:3hdT5qwy: >>670
それはもちろんだが、在日のTOPが反日を煽る組織なのは
間違いないのだから、気をつけなければならない。
身の回りに良い知人がいたら、楽しく付き合えばいい。
でもそれはそれ、これはこれと分けて考えないとね。
673 名前：670 投稿日：04/12/14 10:42:43 ID:YES8ZorI: >>672 うん。それはわかってる。ありがとう。
674 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:46:37 ID:wjgk7zfS: 運スレお誕生日おめ
危険マキコ
675 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:50:14 ID:UKhA7sGx: 完全に終わったね、小泉。
676 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:52:28 ID:J38q04KG: 運スレ一周年おめでとうございます。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
677 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 10:52:42 ID:YES8ZorI: >>675
おお～、典型的記念カキコ♪
678 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/12/14 11:00:30 ID:zIf50M0Z: 　運スレ1周年おめでと～(正確には今夜なのかな?

>662
　いあね、それがJAMSTECのお船はちきゅうに限らず、しんかいとかも2年3年先までスケジュールが入ってて、いくら
沖ノ鳥島沖のあれが重要だからといって簡単には振り向け出来ないのだわ(そちらのスケジュールも負けず劣らず
重要なものなので)
　しかもちきゅうがやるのはピンポイントなボーリングなので、いわゆる資源探査のようなセンサで広域を一気にというのは
むいておらぬのですな。
　そんなこんなで、新しいフネを作りましょう、というお話になった次第。
679 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:02:16 ID:SXlZjOBC: たった数人の拉致被害者のために多くの国民が危険に晒されるからと
経済制裁に反対の小泉厨は当然小泉の靖国参拝にも反対なんだろうな。
あれさえなければ中国との関係も良好になって金儲けできるというのに。
数百万の戦死者のために今生きてる１憶２０００万が不利益を被ってる。
680 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:02:20 ID:od8ja51h: 【09:41】　【ワシントン１３日共同】
北朝鮮制裁に慎重姿勢　アーミテージ米国務副長官
制裁について「カードとして有効だが、実際に始めると大変だ」
と述べ、慎重姿勢を示した。

さぁどう報道するか、なんか楽しみｗ
681 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:06:32 ID:2IwO6IVg: >>680
小泉が弱腰批判されてるから、米も一歩踏み込んで小泉フォローに出てきたね。
「日本の姿勢を見せないと」と強硬派主張するけど、他国に協力を得られるタイミングを計るのも大事なんだよね。
682 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:07:51 ID:2IwO6IVg: >>680
ＵＲＬ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
683 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:12:23 ID:e4hKt3lB: >680
アーミﾀﾝいつ辞めるんだっけ？　来年？
辞めるまでにいろいろ布石は打っておくんだろうなあ。
684 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:22:55 ID:od8ja51h: 朝日・毎日・ＴＢＳ・テレ朝は、
アメリカ様は慎重！慎重！と嬉々として報道しかつ
イラク派遣延長したのに米の協力は得られない日本てなに?
てな感じかな。又、安倍叩きは必ずするだろうね。
685 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:28:11 ID:dyZmRZrx: アーミテージは親韓派だからな。小泉厨はバカだから知らないだろうが。
686 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:40:36 ID:od8ja51h: >>683
パウエルと同じく1月でしょうね。
後任はまだ未定。アーノルド・カンターだったら王手です。
この人、強硬派というより空爆派ｗ
687 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:41:33 ID:QTQDDoBV: ttp://asia.news.yahoo.com/041214/kyodo/d86v3g400.html
Tuesday December 14, 8:47 AM
Armitage urges Japan not to impose sanctions now on N. Korea
共同（英語配信）：アーミティジ国務副長官、現時点での北朝鮮経済制裁には反対

月曜日にアーミティジ国務副長官は日本政府に対して北朝鮮の経済制裁を今の時点で課す
ることは避けるように求めた。同氏はアメリカが日本の経済制裁を支持することを再度確
認している。これは訪問中の日本政府の閣僚が伝えた。
688 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 11:58:02 ID:FMwgHwuN: >>684
むしろ完全スルーして総理批判の可能性の方が高そう。
反日反小泉が奴等のオンリースタンダードだから。
689 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:02:16 ID:MFGSsQSq: >>687

アメリカとしては「北を６ヶ国協議の席に座らせる脅しとしては言うのはかまわんが、
実際に制裁したら混乱するから止めれ。」ってことだろう。

脅しと言うのはやるぞやるぞと脅しているうちが一番効果があるが、
実際に脅しを実行してしまうと事態がまったく別の段階に入ってしまう。

これ戦略の定石。
690 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:08:39 ID:jtlF4Zyo: ＞脅しと言うのはやるぞやるぞと脅しているうちが一番効果がある
やるぞ　とも　やりたい　とも言っていない＞小鼠
この点について運強スレ住民達はどう読む？
691 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:12:58 ID:jaH8p0JP: アメリカはIAEAの現事務局長を更迭するみたいだね
692 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:13:08 ID:cH2I+uXO: >>690
⊃ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000411.html
693 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:19:50 ID:ssqTEuUe: >>690
首相がやるぞ、やるぞ、っていってしまえば
経済制裁がレールに乗っかり、「やるもの」となってしまう。
首相がなにかいえば、たとえそれが法的拘束力がなくても
規定路線としてそのなかで調整するのが日本の政治。
だから、側近がやるぞ、やるぞ、と叫んでいる今の状態が
日本にとっては脅しの段階といえる。
694 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 12:34:05 ID:Y5ZXgbiu: しかし年金問題のとき首相が留学してるとき年金払ってないとかいって必死になってる野党には笑ったな
695 名前：６９０ 投稿日：04/12/14 12:37:34 ID:jtlF4Zyo: ＞日本にとっては脅しの段階といえる。
残念ながら、北のブタは脅しと取ってないっぽいけどネェ
けど、運強的ナ見解は理解した。了解
696 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:02:38 ID:od8ja51h: >>689
6ヶ国協議云々よりも、アーミは北向けに
俺の任期中の方がまだマシ、後任は俺よりガチンコだぜ、
と言いたかっただけと思うけどねぇ。
697 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:05:15 ID:cH2I+uXO: ＞残念ながら、北のブタは脅しと取ってないっぽいけどネェ

素晴らしいソースをお持ちのようですね。
698 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:06:33 ID:D0JHxmn1: 次の選挙では、候補者が対北朝鮮強硬派を装えば装うほど勝てる訳か。
こうなると民主党の白のスタンスって意味無いな～。
699 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:06:36 ID:2ZlqS+3e: >>695
もしや北の側近の人か？
是非あっちの情勢を教えてくれ！
700 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:38:33 ID:an87/GYW: 　
701 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:52:09 ID:KWkHbFy1: これまでの歴代日本外交が弱腰過ぎたからな。
北に日本の本気を伝えるのが難しいというのはあるかもしれん。

ただ、日本の本気を見せるような事態を何処の国が相手であれ望むわけにも行かないし、
なかなか困ったものだ。
イラク派遣や対中問題も含めて、ぶれない姿勢を見せ、
寄港船舶の取り締まりなどをきちんと行って積み重ねていくしかないかもな。
702 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 13:58:50 ID:jtlF4Zyo: >>697 >>699
そこにツッコミが入るとは思わなかった。
東亜＋板にある北のメディアの反応についてのスレ見れば
本件について、北がなぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんも
考えていない＆びびってもいない　ってのが判るヤン。
いわゆるいつもの反応ってだけで。
逆に「こりゃブタがびびってまっせぇ」ってソースはあるの？＞ID:cH2I+uXO　ID:2ZlqS+3e
703 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:00:26 ID:MFGSsQSq: >>694

だいたい民主党は学生時代の年金について公表してないしな。

ていうか、岡田も学生時代払ってなかったわけで。（ｗ
当時は学生で年金入ってたのは数％だし。
704 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:02:32 ID:cH2I+uXO: 我傍受セリ我傍受セリ

ソースは2ch
ソースは2ch
705 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:03:57 ID:MFGSsQSq: >>702

>しかしこういうふうに次々と傷を広げるような嘘しか出せないということは、
>冷静に考えるならば「北」の追い込まれぶりを示しているのであって、
>「ナメられている」というのとはちょっと違う。

>ああいう国は本当にナメてかかっている場合は、なにも出さない。
>何も出さずにただ「金を出せ」と言ってくるもの。

>追い込まれて困っているからこそ嘘をつく。そしてまたばれてさらに窮地に追い込まれる、
>そういう自爆を重ねるわけだ。

http://blog.livedoor.jp/haris/
706 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:04:13 ID:cHKzh/PF: 俺は前記の人たちとは別人だけど

薮中さんが交渉したときや平沢さんが交渉したときに
怒って席を立ったら、引き止められたそうなんだよね。
北としてはびびっているかどうかはともかく
追い詰められているのは確かで向こうも自覚してるんじゃないかな？

やつらは生き残るという事に関しては感覚鋭そうだし
何にも考えていないというのは過小評価なんじゃないかな？
707 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:09:35 ID:jtlF4Zyo: >>704
２ちゃんにスレがあるだけであって、ソースは別
（なんでコンナことを手取り足取り教えなきゃならんのか？…※タメイキ※）
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041210-201507.html
当地の北朝鮮外交筋は十日、日本政府が八日、拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」ＤＮＡ鑑定で、
「遺骨は横田めぐみさんのものではなかった」と結論付けたことについて、
「全ての科学的鑑定や分析には程度の差こそあれ誤差が生じる。
日本政府が発表したＤＮＡ鑑定が１００％と正しいという保証はないはずだ」と主張した。
また、「遺骨鑑定を実施した警察庁科学警察研究所は『鑑定不可能』と結論を出している。
他の機関（帝京大学法医学研究室）の鑑定結果をそのままうのみして信じることはできない」と述べ、
日本側の「遺骨」鑑定結果に不信を表明した。
708 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:15:02 ID:KWkHbFy1: >>707
内実がどうであれ、日本側の言い分を認めるような態度は外交上取らんだろう。
恐れ入りました、なんてのは時代劇の中だけだと思われ。
原潜問題での中国も然り。
相手に足元を見られるような発言は余程のことがない限りしないのが普通。
709 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:17:07 ID:jtlF4Zyo: ＞追い詰められているのは確かで向こうも自覚してるんじゃないかな？
それはいっつもでしょ。
で、今回はニセ遺骨と
なんもかわりゃしない＞ブタのリアクション

＞日本にとっては脅しの段階といえる。
この程度の脅しなら、何万回やってもニセ遺骨出すよ。ブタは
２ちゃんでウダウダやっているヤツならその程度読めると思うけどなぁ。
で、小鼠擁護の立場を取るならどういう考えになるだろう　と思って運強に来たんだけど…　どない？
710 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:18:06 ID:an87/GYW: 相手は通常にあらず
繰り返す、相手は通常にあらず
711 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:19:09 ID:MFGSsQSq: >>707

それ聞いて「詭弁のガイドライン」を思い出したわけだが。
712 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:21:22 ID:fkIYxGWd: 小泉が経済制裁しま～す　って言っていたら、民主党やアホマスコミは
反対～って叫きちらしていたわけだから、今の状況を作り出した小泉はうまいね。
小泉が引き金を引くだけの状況を作り出した。
北朝鮮が頼れる物はもはや小泉しかいない。　小泉がすべてを握っている。

まあ、日本だけが経済制裁しても余り意味がないんだけど。
中国や韓国経由で幾らでも北朝鮮に物が入っていくから。
北朝鮮の最大の資金源である在日を潰さなきゃな。
713 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:21:44 ID:KWkHbFy1: >>709
六カ国協議待ち、イラク情勢の進展を待って
アメリカの軍事力頼みでプレッシャーをかけるのが妥当でしょ。
それまではその下準備だな。
経済制裁も準備とシミュレートは勧めておかないと脅しの道具にもならん。
援助は凍結のようなので、それが第一歩だな。
714 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:22:23 ID:jtlF4Zyo: >>708
言うとおりなんだけど、マジびびりの時は黙るもんなんだワ。
それこそ例にあげたシナの原潜でも帰港するまで黙っていたでしょ＞シナ
それが何時もと全く変わらんアホな批判ってのは、なんも考えてないなぁ＞北
ってコト。

>>710
自分に向けてのレス？意味不明なんでスルーで宜しいか？
715 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:23:16 ID:bDHAz52m: >>709
段階で言ったら３段階くらいいつでも一気に出来るよう
しかも文句言われても簡単に言い訳できるよう
準備がきっかり進んでるから大丈夫だとは思うんだけど…

とりあえず憲法９条を改正しても
国民が文句言わないくらいブチ切れるのを待ってる状態じゃないかな。
だからこそ朝鮮と中国の工作活動が怖い。
チマチョゴリ引き裂き自作自演、それでもダメなら放火でも殺人でもやるような連中だし。
それに便乗するマスコミ、流される一般市民…
これだけは避けたい。だからいっその事人のいないところにでも北朝鮮がミサイルぶっぱなしてくれれば一気なのに。
716 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:24:48 ID:Y5ZXgbiu: 108 日出づる処の名無し sage 04/12/14 12:40:38 ID:4mkbbagk
第６師団イラク派遣　１年延長を閣議決定
http://mytown.asahi.com/yamagata/news01.asp?kiji=6162
派遣延長の是非を巡っては国会で大きな議論となり、民主党の岡田克也代表が４日来県。
６師団幹部に改めて「基本的に派遣は反対」と訴えた。

反対を表明する相手が違うだろ
717 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:24:58 ID:a6w1PwUU: 安倍ちゃんが「ザ・ワイド」に出るよ。
718 名前：706 投稿日：04/12/14 14:27:08 ID:cHKzh/PF: ＞で、小鼠擁護の立場を取るならどういう考えになるだろう　と思って運強に来たんだけど…　どない？

基本的には準備が整うまでの時間稼ぎとみる。
3月には油濁法が待ってるし、イラクの選挙が終われば米がこっちにも目を向けるだろう。
このスレの制裁慎重派は時期尚早といってるだけでやることには賛成です。（よね？）
719 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:27:28 ID:KWkHbFy1: >>714
>それこそ例にあげたシナの原潜でも帰港するまで黙っていたでしょ＞シナ

あれがマジでビビっていたのか、他の要因があったのかはわからないと思うが。
進行中の事件だったので、日本側を刺激しないで出方を窺うというのはあったにせよ。
720 名前：712 投稿日：04/12/14 14:27:32 ID:fkIYxGWd: それに経済制裁というのはバックに軍事力ある事が不可欠だ。
日本は米軍が頼り。　先制攻撃出来ない軍隊なんて、他国から
見れば恐くも何ともない。
日本の自衛隊も防衛力としてはそこそこの物だけど、圧力には
ならないんだよ。　先制攻撃出来ないから。
721 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:28:08 ID:cH2I+uXO: ソースは世界日報
ソースは世界日報

訂正する

ソースは世界日報が接触した当地の北朝鮮外交筋
ソースは世界日報が接触した当地の北朝鮮外交筋
722 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:28:38 ID:yuA/lzWd: >>709
何万回も偽遺骨出したかったら、出せばいいんじゃない？
その間に、豚のタイムリミットは刻々と近付く。
723 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:28:47 ID:D0JHxmn1: 北が崩壊したら総連は解体の上に資産、施設の没収だろう。
名目は北朝鮮復興の為、同胞を助けるとかという形でアメリカ主導で国連が接収と。

あ、その前に北の工作員と総連と在日に関係も世界中の明るみになるか。
724 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:30:36 ID:jtlF4Zyo: ＞小泉が経済制裁しま～す　って言っていたら、民主党やアホマスコミは
＞反対～って叫きちらしていたわけだから、今の状況を作り出した小泉はうまいね。
すまん。全く意味が判らない…
小鼠がどうであれ、マスゴミ民主がどうであれ、世論調査は経済制裁支持だよ。

＞六カ国協議待ち、イラク情勢の進展を待って
＞アメリカの軍事力頼みでプレッシャーをかけるのが妥当でしょ。
現状ままで経済制裁が妥当。
どの時点を妥当とするかは各人で違うだろうけど、
世論が支持する、今ほどの好機はない。

>>711
自分の頭の性能の為だとは思うけど、意味不明。スルーします。ごめんなさい

>>721
火病るなら、チラシの裏へどうぞ。

>>722
＞その間に、豚のタイムリミットは刻々と近付く。
いつ？
725 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:31:35 ID:bDHAz52m: http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102979264/
上にもあったとおり韓国へのビザ排除を検討するらしいんだけど…
運スレ住人達的にこれはどうなん？
はっきり言って百害あって一利なしというか、小泉がこれやっちゃったらアンチになるかも…って感じなんだけど。
やっぱりなんかあるの？
726 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:34:48 ID:KWkHbFy1: >>724
>どの時点を妥当とするかは各人で違うだろうけど、世論が支持する、今ほどの好機はない。

国内情勢を見ればその通りかも知れないが、アメリカとの連携、
六カ国協議重視という名分を考えると、今がベストだとは自分には思えない。

経済制裁は今のところ日本の切り札だけに、最大限の効果が得られるタイミングで切るべきだ。
727 名前：712 投稿日：04/12/14 14:34:51 ID:fkIYxGWd: >>724
＞小鼠がどうであれ、マスゴミ民主がどうであれ、世論調査は経済制裁支持だよ。

いや、マスコミ次第で世論はどうにでも動くね。
小泉＝軍国主義者・極右キャンペーンでもやられた日にゃな。
靖国参拝反対があれだけ多いのも、朝日や毎日らがキャンペーンをやっているからだよ。

日本を動かしているのはアホマスコミ。
728 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:35:41 ID:I90Tgmqx: まとめサイトまであるのに、なにも読まずここに突撃して質問責めか。
729 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:35:42 ID:jaH8p0JP: >>725
観測記事だろ？
前も無かったか？
730 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:36:43 ID:fkIYxGWd: >>725
＞小泉首相は、来秋からの韓国人観光客の査証（ビザ）恒久免除を表明する方向で検討している。

これは前に読売が記事にした時に、その後外務省が否定していたけど。　事実なの？
731 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:37:29 ID:jtlF4Zyo: >>718
＞このスレの制裁慎重派は時期尚早といってるだけでやることには賛成です。（よね？）
違う。このスレ住民は『小泉のやることは全て支持』がデフォルト。（ですよね？　　　　…違うノ？）

>>720
＞先制攻撃出来ない軍隊なんて、他国から見れば恐くも何ともない。
経済制裁は怖いんだよ。
で、日本は経済制裁しない　とブタが読んでいるんでビビってくれない。
って流れ。軍隊云々はちょっと的外れ。
経済制裁になんの効力も無いなら、ハナからアミテジがこの件に言及するワケがない。

>>727
その件での議論は平行線になるな。
732 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:37:58 ID:Tu1Lp1Nq: 毎度毎度、キャラ変えてくるけど結局ファビョっちゃうのね。
733 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:38:39 ID:an87/GYW: テンプレ読めよ
まるでオカラみたいだ
734 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:39:59 ID:YP10Wc1Q: >>724
＞世論が支持する、今ほどの好機はない。
地球上に日本と北朝鮮の2国しか存在しないのなら、それでもいいけどね・・・
米の拳がフリーになるまで待たないと、経済制裁実施は難しいと思うね。
735 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:40:34 ID:jtlF4Zyo: >>732-733
了解した。引っ込んでおく。

＞毎度毎度、キャラ変えてくるけど
誰と比較しているか判らないけど、別人だな。
自分は文章の癖を変えない。じゃぁお邪魔した。
736 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:40:36 ID:bDHAz52m: >>730 >>729
あ、そーなんだ。ごめんなさい。
737 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:43:01 ID:fkIYxGWd: >>731
＞経済制裁は怖いんだよ。

中国経由や韓国経由で幾らでも貿易が出来るぞ。
資金源を潰さなきゃ。　それは在日だよ。

>>736
いや、わからんけどな。　何回もそんな話が湧いてくるのは何故だろうな？
韓国側が要求しているという事かな？
738 名前：718 投稿日：04/12/14 14:44:27 ID:cHKzh/PF: >>731
いや、一応真面目に答えたんだからそういうのはやめてよw

んで
＞経済制裁は怖いんだよ。
＞で、日本は経済制裁しない　とブタが読んでいるんでビビってくれない。
＞って流れ。軍隊云々はちょっと的外れ。
＞経済制裁になんの効力も無いなら、ハナからアミテジがこの件に言及するワケがない。

軍板あたり読んでほしいんだが、制裁には軍事力の裏打ちがないとまずいのよ。
経済制裁が効果あるとして、北が軍事的に反発した場合
こっちの被害が結構でかい。被害があるのはしょうがないが
万全の準備をして最小限に抑えるのが政府の仕事。
だからアメリカの準備が整うまで待とうと。
739 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:45:36 ID:aV2I3GzD: >>724
マスゴミや民主が反小泉なのは理解しておられるだろうか？
民主の議員がテレビで小泉総理が制裁に消極的だから強硬意見を出さざるを得ないと言っていたのはご存じだろうか？
民主『制裁すべきだ！』
総理『じゃあやろう』
みたいな。
マスゴミも国交正常化したい小泉政権は窮地に立たされたとか意味不明な事言ってるしなー。
総理が制裁を叫んだら、マスゴミは間違いなく反対するだろう。反小泉だし。
制裁したら被害者の身の安全が保障できない。とか、罪もない一般市民が餓死しる。とか。
そしたら経済制裁賛成の声は減るだろう。
740 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:47:17 ID:nUVU/syo: >>728
まあ、相手するやつがいるからな。
741 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:49:51 ID:jaH8p0JP: 経済制裁で物事が動いた事は無い

　徹底した外交交渉
か
　戦争
か
二者択一
742 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:52:28 ID:KWkHbFy1: >>741
経済制裁で戦争が始まるきっかけを作ったことはあるがね。
それに、徹底した外交交渉の結果戦争が始まったこともある。
二者択一にできるほど単純なものでもないと思われ。
743 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:52:34 ID:RjKRGkd5: >>724
イラク自衛隊派遣反対しといて、北朝鮮に有効な経済制裁をしろと思ってるマスゴミ世論なんて。
744 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:54:17 ID:fkIYxGWd: >>740
反小泉の方々と違って、排他的じゃないんだよ。
誰でもウェルカムさ。　コピペ荒らし以外ならな。

>>741
＞経済制裁で物事が動いた事は無い

っていうか、経済制裁というのは皆で一斉にやらないとな。
経済封鎖って奴だ。　
そしたらその国は追い込まれて、どうしようもなくなって自然と戦争になるだろうけど。
日本は本気で怒っているんだぞという事を示す為に一国で経済制裁しても良いけど
中国や韓国経由で幾らでも貿易出来るわな。
745 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:58:23 ID:64oYQkIv: >>738
>万全の準備をして最小限に抑えるのが政府の仕事。
>だからアメリカの準備が整うまで待とうと。

で、それは何年後の話なんだ？
半世紀後か？
746 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 14:59:50 ID:bDHAz52m: >>745
イラクの選挙が終わってからじゃないの。
今日本だけでやったところで仕方ないんだから待たざるおえないだろ。
制裁利かなかったらこっちのカード無くなっちゃうんだよ。
747 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:01:00 ID:a6w1PwUU: また北海道で震度5強の地震ですか。
748 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:04:06 ID:eQj4tTc/: 来年の春がヤマだと思うな。
749 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:04:45 ID:dtXtTZHe: >>745
来年３月ごろ。と思うよ。
750 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:05:34 ID:DCbRCkAa: <ヽ｀Д´>＜ﾁｮﾊﾟｰﾘの帝国主義復活を証明する証拠写真を撮ったﾆﾀﾞ！
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/gandam/imgbox/img20041214010651.jpg
751 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:10:02 ID:jaH8p0JP: 陳総統、正式に辞任表明　立法委選敗北の責任で
【15:03】　【台北１４日共同】台湾の陳水扁総統は１４日、民進党の中央常務執行委員会で、
立法委選敗北の責任を取り、党主席を辞任すると正式に表明した。

共同
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
752 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:34:35 ID:mH93Q3i/: >>751
総統は辞めるわけじゃないから、何とも微妙だな。

それよりも北朝鮮は今韓国に軸足を置いてる感じかも。
韓国統一相が北朝鮮訪問へ・閣僚級の往来は7カ月ぶり
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041214AT2M1400Z14122004.html
漏れの考える日本にとってベストは朝鮮半島の赤化統一後アメリカや中共分裂後
の満州国家と共同歩調で国際封鎖して一切関わらないことだけど、まあ、今の
国際情勢だとまだ夢物語だな。
ベターは中共にも協力呼びかけて北朝鮮に圧力掛けることだけど、靖国とかを
バーターにされそうだからこれも難しいかも。中共にはまだ朝鮮戦争世代もいるし。
まあ、韓国だけは飯嶋酋長政権続く限り、対北朝鮮ではほとんどあてにならないしな。
753 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:35:28 ID:4rq5a3kx: >>731
＞＞このスレの制裁慎重派は時期尚早といってるだけでやることには賛成です。（よね？）
＞違う。このスレ住民は『小泉のやることは全て支持』がデフォルト。（ですよね？　　　　…違うノ？）

いちおう参考にアンカーだけ示しておく。
>>313、>>363
このスレは多様な意見の集合体。
754 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:38:43 ID:Z8kuR11N: >>750

ティターンズカラーとは、やっぱり自民党は軍閥独裁なんだー（棒読み
755 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:41:19 ID:UKhA7sGx: ビザ廃止だってさｗｗ
大挙して犯罪者が押し寄せ日本人がまた殺されるわけだが。

ま、小泉にとっちゃどうでもいいんだろうな。
756 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:43:24 ID:DCbRCkAa: 自分のHPにこれ貼ろうかな。
http://nyt.trycomp.com/nowimage/stop/jusco.gif
757 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:43:36 ID:cH2I+uXO: ＞jtlF4Zyo

帰ってしまったようだが、本当にただの俄か嫌韓厨のようだから一応マジレス。

北の新聞、ラジオ、テレビ等は、朝鮮労働党中央委員会の宣伝煽動部が
統制しており、「北のメディア」の反応から、政府の内情が知れることはほとんどない。
（例えば、1994年に金日成が死亡した時、34時間後の特別放送があるまで、
　韓国の国家安全企画部でさえ全く情報を掴んでいなかったという経緯がある。）

時々、内部の政争の結果として情報がリークされることがある。
そっちの方が重要。
（世襲に対して批判的な総連内部の人間が、金正日の写真を外部のマスコミに流したり）

「北のメディア」そのものから反応を窺い知ることなんてまず無理。
それこそ年季の入った北ｦﾁｬｰが、
「労働新聞に載っている金正日の肩書きがまた一つ増えたな。
　世襲体制は着々と進んでいるようだ」
というような世界。
一般人からすれば、「後から考えれば、そういう意味だったのか・・・」と納得する程度。

こないだの「将軍様の敬称はしょり事件」で、東亜＋とやらの住人（または自称北ｦﾁｬｰ）
はどんな分析とやらが出てきたのか伺いたいものだ。
758 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:45:43 ID:mH93Q3i/: 核問題解決へ、作業部会設け交渉…英仏独とイラン合意
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041214id01.htm
イランは北朝鮮とは完全に逆の道選んだな。
この交渉の妥結会議、最終的には東京でやることになったら北朝鮮はどう出るかな？
759 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:45:46 ID:dtXtTZHe: >>755
外国人入国時に指紋採取政府テロ防止行動計画決定へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004121001000044
＞入国する外国人に指紋採取と顔写真撮影を義務付けることなどを
＞盛り込んだ「テロの未然防止に関する行動計画」を決定する予定。
760 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:48:17 ID:mH93Q3i/: >>759
例えが悪いかもしれないが、戦前の普通選挙実施と治安維持法施行みたいなものだな。
＜ノービザ拡大に伴うテロ防止のための入国外国人の生体情報採取
761 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:48:38 ID:UKhA7sGx: >>759
成立してから言おうな、坊や。

まあ、小泉を力強く支える層化学会が対地ミサイルのごとくぶっ潰すのは目に見えてるが。
762 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:49:26 ID:2nsEBXN5: フラッシュはレイプ裁判を記事にして「被害者の女性も目星がついてる、Xデーは
もうすぐ」みたいな記事書いてたけどどうなったんですか？
裁判終われば無視ですか？
763 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:50:27 ID:P3yzmn5I: >>761
ビザ廃止の方は成立したんだっけ？
764 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:51:00 ID:RjKRGkd5: >>761
小泉を口汚く罵る民主社民共産が人権上許すわけないもんな。
765 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:51:35 ID:VJ9C5zWP: >>558
やってるのは「コミック版新旭日の艦隊」とか、
ドラえもんの「のびたと天地創造」に出てきた「ツイド・カメリア・スギリイによる空洞世界への侵略」
くらいじゃないの。
766 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:52:49 ID:n5ASQXsR: >>687
安倍さんに北シンパと言われたりして。ｗ
つまらない冗談はさておき、米もまだ時期がきてないと思ってるのか。
767 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:53:36 ID:UKhA7sGx: >>763
生憎だが、ビザ廃止については層化が反対するわけがないんでねｗ
反対するのは自民党のごく一部ぐらいだろｗというかそんな議員が居るかどうかすら怪しいがな。
768 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:55:57 ID:mH93Q3i/: >>766
>>752の記事みたいに韓国が対北交流進めてるしね。
拙速に経済制裁やると韓国に抜け道がｲﾊﾟｰｲできるのは間違いなさそう。
769 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:56:01 ID:RjKRGkd5: >>767
もっともだ、中共の狗民主社民共産が反対するわけがないもんねｗ
770 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:57:01 ID:MFGSsQSq: >>767

★「安全な国」復活を指示　犯罪対策閣僚会議で首相

・政府は１４日午前、首相官邸で犯罪対策閣僚会議を開き、小泉純一郎
　首相が「国際テロや人身取引など犯罪が増えている。世界一安全な国の
　復活を目指して全省庁で取り組んでほしい」と指示した。

　会議では政府が決定した「テロの未然防止に関する行動計画」と「人身取引
　対策のための行動計画」を着実に実施する方針を確認。テロリストの上陸を
　水際で防止するため、入国する外国人（特別永住者等を除く）に対する指紋
　採取や顔写真撮影の実施に向け、関係省庁が指紋照合や個人情報保護の
　方法などを検討、来年夏までに具体策を取りまとめることにした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000116-kyodo-pol
771 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:58:07 ID:UKhA7sGx: >>769
言われてみれば最近、小泉の政策はほぼ民主・社民と同一化したなｗ
なんだかんだ言ってちゃっかり防衛費も縮小しているしｗｗ

反対になってるのは自衛隊派兵関連だけ
ま、これは双方が引っ込みつかないだけだなｗ
772 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 15:58:34 ID:dtXtTZHe: >>767
2年前くらいから、その話は出ているようですね。
http://japanese.joins.com/html/2002/0922/20020922184208200.html

>両首脳はこのほかに、韓国国民の日本へのビザを恒久的に免除する問題など、
>韓日友好協力の拡大問題についても議論した。
>2002.09.22 18:42
773 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:00:35 ID:RjKRGkd5: >>771
やっぱり小泉の代りは小泉しかいないなwww
774 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:03:38 ID:2nsEBXN5: きこり君いいかげんにしなよ。毒雑記の人まで小泉信者呼ばわりしてたけど
あの人飯嶋秘書官や竹中大臣のことでは批判してるよ。
「西村眞吾を批判する人間は売国奴」ってスタンスも異常だよ。
あと、運スレを最近荒らしてるようだけど意味ないからやめなよ。
775 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:09:02 ID:vLnyhrYL: 今月のシシロー･･･

ｷﾀ-（・∀・）-!

で、見せびらかし
ttp://ranobe.com/up/updata/up15271.jpg
776 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:14:40 ID:YES8ZorI: >>775 うふっ、おいらも同じのGETしますたもんね♪
777 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:18:44 ID:dtXtTZHe: >>771
> なんだかんだ言ってちゃっかり防衛費も縮小

これについては、たしかにねえ。
現時点で、軍事力を増強して、きっちりとした法整備ができていれば、
さくっと経済制裁できるのかもしれないが・・・。
778 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:20:18 ID:mH93Q3i/: >>775-776
そういや、これに対抗して当時党首だった鳩山がグッズ作ったけど、それ以降
民主党は作ったのかな？

岡田のグッズなんて激しく売れそうにないけどｗ
779 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:22:07 ID:VJ9C5zWP: >>593
話に融通が効いたり、脅迫されてるけど、ｷﾆｼﾅｲよとか、たとえ極右でも自分の言う事がはっきりしていて
ソースに裏打ちされたしっかりとした言説なら、優をくれる先生なら、心置きなく喋ればいいさ。

そうやって、自分は本来行きたかった、その先生のゼミに入れてもらえなくなったわけだが。
その先生は極左でスゲエ有名な人だけど、話は分かる人。
プロ市民系とかも結構ゼミにくるんだけど、意味不明な「いつもの調子」でアジってると、そのプロ市民は
先生に一喝される。

ああいうのを筋金入りって言うんだろうね。というわけで、↑のような人ではない限り、追従しとけ。
共産党員であれば、少なくともBの非道はご存知だろうから、それと半島系の悪行を絡めれば問題なし。
それで文句を言う先生には、共産党の見解を聞かせる。それでﾀﾞﾒなら、その先生は「エセ共産党員」。

>>602
本当に、すまなかったと思っているなら、本来、現在の在日の座には、フィリピン人かパラオ人、台湾人あたりが
座ってないとおかしいよな。
>>600 >>606
この前の「千と千尋」も解釈で真っ二つに割れてたな。
>>647
これ・・・うーん。
623 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/14 20:47 ID:ZU0uF5jg
昔読んだ火葬戦記に、「戦時中まったく吹かなかった神風が、戦後になってからは吹きっぱなしだった」
ってフレーズがあったが、それをちょっと実感したよ……。
780 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:28:00 ID:MFGSsQSq: >>777

でも財政の問題もあるし、増強すればいいってもんじゃなくて、
無駄なところを削り効率化するということも必要だと。

予算がふんだんにあれば、組織は効率化や改革をしようとは思わなくなるからね。
781 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:28:45 ID:j+3fIE1k: >>600、>>606、>>779
パヤオは左翼系軍オタだから
782 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:37:58 ID:MFGSsQSq: >>779

＞「戦時中まったく吹かなかった神風が、戦後になってからは吹きっぱなしだった」

「進歩のない者は決して勝たない。負けて目ざめることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、本当の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われるか。
俺たちはその先導になるのだ。日本の新生にさきがけて散る。まさに本望じゃないか。」
（昭和二十年四月、沖縄特攻に赴く戦艦大和艦上での臼淵磐大尉の言葉。

この言葉を噛みしめる。
戦時中日本に神風が吹かなかった理由がそこにあるからだ。

そして日本再生のために散っていった多くの英霊に鎮魂の誠を捧げ、靖国に参拝するのは当然のことだ。
783 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:38:46 ID:VJ9C5zWP: >>664
【日中】来年にも対中援助計画見直し・町村外相[12/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103009364/
>>667
【国内】ヨルダン・アブドラ国王、小泉首相との会談でイラク自衛隊派遣と常任理事国入り支持【12/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1102934672/
>>669
【拉致】小泉内閣支持率急落は拉致問題が一因と思う…細田官房長官[12/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102980600/
>>679
【日朝・拉致問題】自民安倍氏「経済制裁に慎重な首相、言葉選んでる」[12/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103009547/
784 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:45:26 ID:n5ASQXsR: >>783
【日朝・拉致問題】自民安倍氏「経済制裁に慎重な首相、言葉選んでる」[12/14]
>　自民党の安倍晋三幹事長代理は14日午後、日本テレビの番組に出演し、北朝鮮に対する経済制裁を巡って、
小泉純一郎首相が慎重な態度を崩していないことについて「首相は最高責任者として最後に、
場合によっては交渉しなければいけない立場だから、言葉を慎重に選んでいると思う」と理解を示した。

当然だけど、安倍さん分かってるじゃん。
この程度も理解できない小泉アンチや強硬派とは、やはり違うねぇ。
785 名前：782 投稿日：04/12/14 16:54:00 ID:MFGSsQSq: 自分はこの言葉は今の小泉総理の心中にもあるんじゃないかと思う。

経済政策でお決まりの支援をしなかったのも、
卑屈なまでの対米追従政策を取ったのも、
義務教育費や防衛費を減らすのも、
北朝鮮への慎重な対応も、

「敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。今目覚めずしていつ救われるか。」

この言葉が裏にあるんではないかと。
786 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:54:58 ID:w+jNneyw: さすが安部。
平沼みたいにアンチに成り下がらなくてよかったな。
787 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:55:24 ID:ZzFqLO43: >>782
仮に経済制裁が来年３月としてその直前あるいは直後に
靖国参拝したら外交および内政にどんな影響があるか
シュミレーションしてくれ　だれか
788 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:57:59 ID:MFGSsQSq: >>787

8/15に行けばいい。
789 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 16:59:33 ID:VJ9C5zWP: >>702 >>707
で、韓国が同調。

【拉致問題】ニセ遺骨「故意に欺こうとしたわけでないのでは」韓国内の声[12/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102948160/
うーん。

>>712
【国内】「北朝鮮に経済制裁を」74%、小泉内閣の対応に不満も7割読売世論調査【12/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102938833/
だもんなあ。隔世の感を感じる。
マスコミが韓流とやらを煽ってくれた御蔭で「ああやって褒めてくれるｲﾙﾎﾞﾝとｲﾙﾎﾞﾝと戦って独立した北と
どっちについたらいいﾆﾀﾞ？」って困惑してる韓国。
状況としては最悪だな。

関係ないが、gori氏のとこのエントリーを見た。レスがえらい伸びてますね。
んで、油濁損害賠償保障法の改正に絡んで、この「経済制裁の声」の御蔭で、細則や施行規則の
改正審議で「骨抜き」にはされなくなるんじゃなかろうか。
790 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:02:21 ID:dtXtTZHe: >>780
私もそう思って、どうなんだろうと軍板をときどきのぞいているんですけど。いくつかレス抜粋。
軍板にもいろんな意見があるようなので、これはほんの一部ってことですので。

>北朝鮮に対する威嚇のために新防衛大綱で
>敵国先制攻撃の可能な軍備拡張と
>同時に憲法改正ができれば
>経済制裁の選択が可能でした。
>それをつい先日不可能にしました。現内閣と財務省が。　

>あと、韓国で21人の工作員殲滅に6万人で50日間だ。
>米軍見積もりの数百人の工作員が日本各地で暴れたら14万ちょいの陸自じゃ対処しきれねぇな。

>しかるべき準備をした上での経済制裁なら、全く反対するつもりはない。

>大綱は「戦争あきらめろ」という意味だったんだが
>いまさら何を考えているんだろうか？＞TVに踊らされる人々

>最終的には勝てるだろうが、現有装備＆法体系では、日本もかなりの出血を覚悟する必要がある。
>安易に経済制裁とか言ってる連中は、血を流す覚悟はあるのか？

>ないない、強硬論わめいてる奴らは「自分だけは被害を被らない」と思いこんでるから。

とか。

個人的には、なんといっても先制攻撃をしない軍隊というのは、他国からみれば脅しにも何もならない。
というのが、まあ、あるわけで。
自分は、今すぐは無理。他国との連携、調整ができてから、という派です。
791 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:04:13 ID:VJ9C5zWP: >>757
【北朝鮮】張成沢氏息子が金総書記息子に発砲[12/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102979936/
このへんのごたごただったのかもな。
792 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:07:33 ID:ZzFqLO43: >>788
年１回である必要はないんだよな
793 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:12:34 ID:64oYQkIv: >>746　>>748 >>749
それでも小泉が経済制裁しなかったら、君らは批判するんだろうね？
794 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:16:32 ID:IL3EQ+KE: それはわかんないだろｗ
状況が変わってるかもしれないんだから。
何で三月か考えれば経済制裁が出来ない状況になってるかもしれないだろう？
795 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:21:50 ID:a6w1PwUU: >>789
外航船舶へのＰＩ保険加入義務付けについて
http://www.mlit.go.jp/kaiji/insurance/insurance_portal.htm
来年3月1日施行に向けて、着々と準備が進んでいますね。
796 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:24:44 ID:YP10Wc1Q: 昨日のぶら下がりで、総理が
「どういう圧力をかけるのか、言わない方がいいんじゃないですかねー（棒読み）」
と言っていたのを見て、「小泉・・・恐ろしい子・・・！！」と思ったよ。
後ろにブッシュの影が見えたというか。
797 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:28:53 ID:kzgJTytZ: >>796
総理が本当に北のシンパになってたら絶対教えるよなぁ。
まぁにわか強硬派は「弱腰！」って叩くんだろうけど
手の内がわからないことが、相手にとってどれだけのプレッシャ・・・

あ、そうか、あいつらもお仲間だからそういってるのか。
まぁちがいなぃ・・・！
798 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:30:13 ID:n5ASQXsR: >>796
>「どういう圧力をかけるのか、言わない方がいいんじゃないですかねー（棒読み）」
と言っていたのを見て、「小泉・・・恐ろしい子・・・！！」と思ったよ。

上手い言い方だなと思った。
でも、マスゴミの殆どが「まだ制裁には消極的」とテロップ貼りしてたのでがっかり。
799 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:32:00 ID:Tu1Lp1Nq: 「は」と「が」の捏造も書類送検すべし。
800 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:34:29 ID:JlCKb2tS: ニュー速＋で小泉叩きがすごいんだけど、何かあったの？
民主党員のファビョり具合が尋常じゃない
801 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:35:34 ID:n5ASQXsR: >>799
同意。ｗ

ＴＢＳ社員を名誉棄損で書類送検　都知事発言報道で
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
802 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:37:33 ID:a6w1PwUU: >>800
これのせい？
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000413.html
803 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:42:26 ID:6/QUUnQ8: >>798
マスコミもグルなんじゃねーの？とも思えるけど
そこまで賢くないか

とりあえず、イラク派兵に反対して、北朝鮮に超強硬を求める世論は
やっぱアホだと思う。気持ちは解るけどさ。
けど、小泉ならその世論を上手く使って、トントンの処までもっていける期待はある
今までの事考えればね
804 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:43:22 ID:64oYQkIv: >>794
何、その状況ってのは？
805 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:43:24 ID:vOMO7z3l: >>685
運スレ住人は、「あらゆる要素をすべて検討する」のが基本だ。
俺だけ知ってておまえらは知らない、とおまえが思ってる情報があるなら、
全部出せ！

それに合理性があるなら是々非々だよ。
説得力、合理性がなければ、それまでってこと。
806 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 17:45:01 ID:hAHLAsn2: >>793
そんな単純思考じゃないので
あしからず♪
807 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:02:11 ID:jaH8p0JP: >>796
言えないぐらいの凄まじい日米両軍による武力制裁か orz
808 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:06:57 ID:vOMO7z3l: >>731
×　「小泉総理のやることすべてを支持」
○　「小泉総理の考えを、わかる限りの材料から推測する。
　　　それに基づき、すでに判断し終わっている案件を、そう判断した理由、根拠、効果を考察。
　　　同じく、これから判断するであろう案件について、どのような判断を下す可能性があるか、
　　　その結果どういった効果が得られるか、を先んじて推測する」のが運スレ住人。

だから、未確定の情報でもソースがあれば判断材料にしたい。
「おまえら知らないだろう」というものがあるならどんどん出して貰いたい。
その上で「なぜ総理はそういう判断をしたか。これからどういう判断をしそうか」を【占う】、
さらにはそこに「運としか言えない要素」がないかどうかを見極めるのが、運スレの方針
かと思う。

だから多様性（様々な視点や、様々な損得についての情報）が大切だし、それそのものを
排除する気はない。
反日視点で騒ぐ人が居れば、「ああ、反日系の人の利益を刺激する話題だな」とわかるし、
愛国的強硬派視点で騒ぐ人が居れば、「ああ、情緒的反応が大きくなってきているな、
誰がそれを煽っているのかな、それで得をするのは誰かな」といった連想ができる。

そういった意味で、あらゆる意見が存在する多様性を排除することはない。
反対意見というか、異なる意見の存在こそが、その裏を知るための鏡になるからな。
そういうわけで今後ともよろしく。
アンチの諸君。
809 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:10:09 ID:p+rrUPOu: >>798
いいのさー、それで。織り込み済みの反応だろう。

>>804
経済制裁を現実に「発動」することと、
いつでも発動できるよう、経済制裁の準備を整えておくことは、
どちらも「圧力」になり得る。（というのは理解していただけるだろうか）

で、軍事力を背景とした経済的圧力をかけることは、現時点の日本にはできない。
「なさけねーなー」と思っても、現実に、専守防衛を基本とした軍隊だから。＞自衛隊

よく考えなければならないのは、目的は「拉致被害者の奪還」であること。
この目的を果たすためには、どういう状況へもっていくべきかということ。

日本単独の経済制裁で奪還できるのであれば、これほど簡単なことはないが、
実際に即解決に到らないことは、理解できると思う。
最終的に拉致被害者を奪還できなければ、意味のないことになってしまう。しかもカードを失うことになる。
このカードを最大限利用しながら、北朝鮮を国際的な面からも追いつめる、あるいは自滅へとおいやっていく。
そのためにも各国の状況を見極めながら、判断していく必要があるだろう。

単純に「経済制裁」って叫んでいると、視野が狭くなってしまう危険性もあるよ。
今月内にも、調査結果を北につきつけるらしけど、それに対する北の反応もみないとね。
810 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:27:42 ID:nFS0Ppnx: に、しても今回の発覚後の北の反応は・・・・・うまくいえないんだが、妙な感がある。
言葉に出来ないレベルの違和感に過ぎないんだが・・・・いつもと違うような。

まあ、感触にすぎないんだけど。
811 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:32:23 ID:od8ja51h: Ｏ１５７訴訟、国の上告棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000211-yom-soci

豪運とは行かないまでも、地味にきますた。
まぁでも、過去の人・奸じゃなぁ。
812 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:38:58 ID:MFGSsQSq: 12:25 米、北方領土解決で側面支援。国防長官、小池担当相と会談。
４島返還は「よく理解している」。機会あれば言及約束。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

日米同盟強固なり。
813 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:40:26 ID:W1JazY74: >>812
　北方領土以外は、露西亜はソ連と違ってきらいじゃないんだがな。
　プーチンはイカス。
814 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:55:52 ID:VJ9C5zWP: >>775
あー、いいなーピタバッチ、まだもってない。

ハンドタオル、シシロー米百俵ストラップ、小泉純一郎ストラップ、
シシロー信号キーホルダー、シシローキーホルダー、シシローカンバッチ・・・

あとなにがあるっけ？

>>781
千と千尋見る限り、「日本翼」ってところかな。ウヨサヨでは測れないね、あの人。
>>782
激しく納得。
>>795
うんうん、いいことですね。新潟が安心して来月に入港拒否できますね。
>>800
なんでだろうね。選挙がらみじゃないみたいだよ。
選挙がらみだったら
【社会】愛人報道慰謝料訴訟で山崎首相補佐官側が争う姿勢・・・福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102991262/
に食いつかないのはおかしい。

鹿児島ﾋﾟﾝﾁ！
【社会】ジェンダー研究教授を「思想的に偏りあり」とした男女参画課長、発言撤回される…鹿児島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103015495/
815 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 18:56:35 ID:oKMgoA1M: >>812

しかし、カイロ大学卒業で、細川連立内閣のウグイス嬢をしていた
百合子たんが、ここまで大物になるとはね・・・・。

それはともかく、アメリカとしては、ウクライナさえ手にいれれば
もう、ロシアに気を使う必要がなくなったのかもしれん。

アメリカは日本を倒すために、ソ連と組み、そのソ連と冷戦になったし、
そのソ連を倒すために、中国と組み、こんどはその中国が脅威になった。

そういう意味では、アメリカにとって、ロシア、中国、EUは、友好状態にあるときでも
必要以上に餌をあげられない相手なんだよね。

日本へだったら、沖縄とか北方領土とか、常任理事国の餌をあげても、
アメリカの脅威になりえないし、ある程度、日本という参謀も強くする必要性も感じている。

（ただし、これは、米共和党の方針であって、
米民主党だとまったく逆だから困るんだよね。）
816 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:03:39 ID:vOMO7z3l: >>784
例のきこりくんのblogでも読み違えが酷かったからねえ。
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/comment?date=20041212#c
817 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:04:06 ID:8R0POc3T: 北朝鮮へは「遺骨の新旧まで特定出来る」と言って欲しい
生存している者を守るために。
818 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:06:11 ID:Y5ZXgbiu: >>801
　　　　|┃三　ガラッ..／´￣￣￣￣｀ヾ
　　　　|┃三..　　　　/　　　　　　　　　..＼
　　　　|┃　　　　　　|　　　　☆..　　　　　|
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　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（川
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　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ
　　　　|┃　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　|┃　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// ＜え～、本日２３時に石原東京都知事に宣戦布告します。
　　　　|┃　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　＜詳しい事は、本日２３時に日本の良心TBSのN23で。
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
819 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:07:57 ID:vOMO7z3l: >>793
それまでに、さらに「現状」は変わっていくからね。
今わかる情報、今知りうる情報から判断すれば来年３月頃だろう、と。
でも、これから３月までの間にさらに状況は変わっていくわけで、４か月
も前の古い情報に基づいた判断に固執するほうがどうかしてると思う。

小泉総理が節目事に言うところの、
「その時の状況を見て判断します」
「判断は自分がするが、そこに至るまでの間に大いに議論をし、様々な
意見を出して貰いたい」
という言葉の意味を考えろ、と。
820 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:12:49 ID:oKMgoA1M: >>815

ついでにこれをみれば、北方領土と台湾の重要性がわかると思う。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/hoppou_ryoudo1.html

アメリカからみれば、ロシアと中国には、海洋覇権国という、無謀な夢を捨てて、
国内の人権や内陸部の経済格差を解消する民主的な普通の国になれ、ということだね。
そういう意味では、ウクライナの政変は大きな転機になった。

米共和党の政権が確実につづくこの4年間の間に、
日本はより有利な陣地を確保しておく必要がある。
でないと、米民主党が復活したら、日本は、米中露のよって三分割されてしまうかもしれない。
（実際、大日本帝国は、本土と南朝鮮、北朝鮮と南樺太、台湾と三分割されたからね。)
821 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:20:13 ID:ej6GBdg2: ビザ恒久免除ってどういう了見？
おいちょっと。

日韓首脳１７日午後会談　小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102969898/
822 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:20:48 ID:29clJl/y: >>813
ソ連のジョークとか最高だしな。
823 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:27:21 ID:/pVlCJw3: ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年12月14日（火）のテーマ

亀井静香議員とイラクへの自衛隊派遣でバトル！
自民党内の「派遣反対派」に
あなたは期待していますか？

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

久々に亀ちゃん吼えるか？
824 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:27:47 ID:29clJl/y: >>821
指紋やら顔写真やら対テロの名目で義務化させるってなるから、
入国する人間を厳密に管理できるようになったからかもしれん。
いまでも短期ビザならかなり簡単に取れる、ようはザルになってるらしいから
犯罪者抑止には役に立ってないらしいし。
それよりも厳しく管理できる制度になるから、その引き換えに・・・ということなのだろう。
825 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:32:20 ID:LeFMYjWp: >>821
今のところ、それを記事にしているのは西日本新聞だけ。ハン板でも願望に基づいた飛ばし記事というのが
大方の見方。
826 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:34:18 ID:Wwq8Yj1D: >>824
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041211/m20041211004.html
　入国審査時に永住者らを除く外国人から指紋採取し、写真撮影を行うことを可能とする
出入国管理・難民認定法改正は、十八年度の措置に明記した。

それは平成１８年度からの予定らしいですぜ。
あと在日の指紋採取はしないのね…。
827 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:45:32 ID:U7/70TDq: 敬天布武だったか、赤くないロシアなら、友邦になれるという仮想戦記あったな。
828 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 19:59:18 ID:vOMO7z3l: ビザ恒久免除について、いろいろ。

これは常々言っていた「日本を観光立国にする」という方針と関連があるのは明らか。
現状で、日本人観光客が海外旅行によって「外貨を旅行先の国に落としている」が、
SARS騒ぎの余波で海外旅行が減少した昨年は、貿易黒字になるほど「観光の重要性」
がはっきり出ている。

日本から持ち出す一方の日本人の海外旅行/渡航を政府が抑止するということは
基本的にできない。となると、日本への海外旅行客を招き入れることで、外貨獲得を
考えれば、貿易収支黒字化への呼び水となる（観光客収入は案外でかかった、と）。

昨今の韓流ブームで国内にも経済効果があったというが、韓国旅行が激増して、収支
は打ち消されてしまっている。逆に、近郊海外から観光客を呼び込むことを目指したい。

ところが、日本の場合非常に物価が高い。このため、「日本に海外旅行ができる経済力
を持った国」は、アジア近郊では「台湾」「韓国」「シンガポール」「中国（沿岸都市部）」
などになる。観光立国化のメリットは、成長著しいアジアの新興国（敢えてそう呼ぶ）
からの外貨獲得にある。

一方で、安全保障/治安維持の見地から「条件が整わない（流入者が特定できない）
状態でのビザ免除は好ましくない。
しかし、日本人の海外渡航（日本人の海外での散財）を許しながら、日本で散財させる
機会を制限するのは、結果的に日本の貿易収支を悪化させ、国際競争力を低下させ
ることになる。
829 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:05:15 ID:ihxbV2uL: 韓国人の小泉チョン一郎支持者が暴れてるなw

小泉が愛知万博で韓国ビザ免除を認めてる時点で
こいつは売国奴決定なんだよ
830 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:06:49 ID:aV2I3GzD: ビザねぇ。現在でもザル（三日）なんだから別に変わらないと思うがﾅｧ
831 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:06:59 ID:vOMO7z3l: 二元的な考えになるのは好ましくないが、大きく分けるなら

A)安全保障/治安維持を優先し、貿易収支が悪化してでも韓国人排他を継続
B)韓国人から外貨を巻き上げ（笑）て貿易収支の向上を優先、安全保障/治安維持は次善とする

になる。
ただ、安全保障/治安維持については、「国内法適用の厳正化」「入国審査方法の厳正化」
などで対応可能。
故に、

C)反対はしないが、タイミングの問題を憂慮

の第三の選択肢も考えられ得る。

現状で、「信じていたのに小泉のバカ！」という主張は(A)を選択している。
運スレでは、メリットデメリットを通じた議論はあまりされていないように思える。

2005年愛知万博というのは、「海外旅行客を呼び込むきっかけ」または「日韓友好年
というお題目」という意味では、小泉総理在任中では観光立国日本をアピールする
好機ではある（2006年になったらそれどころではなくなってるだろうし）ことから、
メリット優先で言うなら、ビザ免除表明というのは「ない選択肢じゃない」とも思う。

ここから先は予測になるが、
ビザ免除が「愛知万博期間を叩き台として、恒久にするかどうかを決める」にする
なら、北への人道援助のようないつもの「リップサービス」なのではないかとも思う。
また、恒久になった頃（2005年の結果を見て、なら恒久化は2006年くらいから？）
というと、丁度「入国審査に写真と指紋」が施行される頃（2006年＝平成18年）になる。
となれば、実際のタイミングには間に合っているのでは、とも思える。
832 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:08:33 ID:ihxbV2uL: >>830
黙れチョン
833 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:09:52 ID:aV2I3GzD: 運スレで認定されたのは二回目だ'`,、'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、'`,、
orz
834 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:13:36 ID:vOMO7z3l: >>829
本来的な意味での「売国奴」かどうかはともかくとして、
「観光立国を目指す」っていうのは、「国に招いてサービスを売る」ということ
だと思う。その意味では確かに「売国」だわな(笑)
観光の多くは「その地の名産品を、外部から来た人間に売る」ことで外貨を
得ているわけだから(笑)

で、外貨獲得をしないが、日本人が海外で外貨をばらまくことも止めないなら、
日本の貿易収支は悪化する一方。
日本人の海外渡航を制限することができるかと言えば、先の香田の例にも
あるように、憲法に保障された権利を政府が制限することはできない。
となると、日本に金を落としていく外国人に対する規制を緩和することで、
「日本も外貨を得る」という機会を増やすというのはどうか？
というのが、「観光立国日本」という考え方。

「外国人が日本に金を落とす必要など認めない！」というのなら、>>829の
主張もわからんではない。
が、開発によって「余剰金」を持つようになった韓国、中国や先進国に近い
台湾、シンガポールなど、「近くにいる海外旅行能力のある国」から、大量の
客を呼び込もうというのは、その産業に従事している人にとって、悪とは言い
切れない。

もっとも、「観光産業など、人の足を舐める下品なものであり日本には必要ない。
観光産業がなくなってしまえば、外国人にこびへつらう必要もなくなる」とまで
>>829が考えているなら別だけど、どうなの。そのへんは。
835 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:36:00 ID:8oe38bz0: 厨房ですらない、小学生以下だね。
「人にアホアホ言うやつがアホ」か…
836 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 20:37:46 ID:Z7hhre9B: >>833
まあ認定してるのがアレだけどねぇ。ｗ
837 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:17:48 ID:UKhA7sGx: >>829

　　　　　　激　　　　　し　　　　　く　　　　　同　　　　　意
　　
838 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:18:18 ID:4fQZyZHU: フライデーに「小泉が薬に頼ってる」って記事が出てたけど本当？
中毒になるぐらい強い抗うつ剤を常用してるとか。
839 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:19:22 ID:Ze+q1NqX: >>838 胃薬だそーだ。
840 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:26:09 ID:J3L0kx8b: >>839
胃薬かよw
小泉総理って、毎日毎日胃が痛くなるような日々の連続だもんな。
俺ならとっくに胃に穴があいてるよ。
841 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:27:12 ID:0f/j615a: 運良くストレスに強い体質なのでしょう。
842 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:30:42 ID:iIe8WhOW: 仕事政府, '来年日本ビザ免除方針事実ない'

日本政府が来年秋から韓国人観光客を対象でビザ免除措置を実施する方針という
日本読売新聞の報道と係わって日本外務省がおこる事実がないと否認しました.

日本外務省は今日配布した報道資料を通じて来年 3月から 9月まで開かれる
愛知万国博期間間韓国人観光客に大海ビザを兔除して準後問題がない場合
ビザ免除を続くという方針だから来年秋恒久的なビザ免除措置を実施するという
読売新聞の報道は事実がないと駁しました.

[国際] 陽地優記者入力時間 : 2004.12.01 (17:41)
韓国KBSニュース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.kbs.co.kr/news.php?id=664960&kind=c
843 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:30:55 ID:J3L0kx8b: そういや、あとからあとから新しいストレスが押し寄せて来るから、かえってストレスがたまらないとか言ってたっけ。
844 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:49:13 ID:c06B0FNq: >>842
結局どっちなんだよ。
845 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:54:10 ID:CRS7a5e6: 【経済】外国人労働者受け入れも必要、野村証券が中期予測【12/04】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102149662/
より、ｺﾋﾟﾍﾟ

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/12/14 06:24:32 ID:vu83v7wl

日韓首脳１７日午後会談　小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu

※愛知万博での免除ではなく恒久免除が表明されるようです

おまいら、激しく抗議しる。

首相官邸　意見フォーム　匿名でもOK
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
846 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:57:04 ID:CRS7a5e6: >>842
そのニュース、２週間前ので古過ぎ。
847 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 21:58:45 ID:4fQZyZHU: >>829
むしろ君が必死に暴れているわけだが。
848 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:03:14 ID:LeFMYjWp: >>845
西日本新聞だけで後追いがまったくないんだが。
849 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:03:22 ID:DCbRCkAa: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102930911/l50
【政治】民主党・岡田代表、東南アジア訪問…人脈づくり目指す

154 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/12/14 21:25:17 ID:O1c5cHSY
＞岡田氏は「懐の深いアジア外交の確立」が持論で、対米関係重視に傾斜する
＞小泉純一郎首相の外交姿勢との違いを際立たせる狙いもある。

米国のテロ対応評価に反論　岡田氏、リー首相と会談
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121401003319
リー・シェンロン首相は、米国のイラク問題への対応について「テロ封じ込めを力強く宣言したことで世界に安心感を与えた」と評価。
「欧州各国は米国と違う部分がある。大国はできるだけ一致してほしい」と述べた。
これに対し岡田氏は「イラク戦争について、わたしの考え方は少し違う」と反論し、国連を中心とした国際紛争への対応の必要性を訴えた。

シュレーダーに続いてシンガポールでもｵｶﾗ撃沈

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850 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:08:40 ID:O/dDvgoA: ＴＢＳのあれが名誉毀損だったら、総理の周りは名誉毀損の山。
保守の先生方やら、女性評論家やら、自称北朝鮮通やら、
自称ジャーナリストの鳥越等、自分の言葉が名誉毀損に当たるとの
自覚はあるのだろうか。
851 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:16:59 ID:FaJ/0ej5: >>848
電突ｽﾚでも愛知万博期間中の一時免除しか決まってないとのこと。
西日本新聞のトバシかも。
852 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:25:38 ID:zCnG/xfT: 飛ばし記事だとしても、一応抗議した方がいいかもね。
小泉さんの釣りならあえて釣られてみよう。
853 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:35:00 ID:3DcjExvA: 285 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/12/14(火) 19:05:36 ID:nJKWanUW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000411-jij-pol
北朝鮮人権法に前向き＝安倍自民幹事長代理

　自民党の安倍晋三幹事長代理は１４日午後、日本テレビの番組に出演し、北朝鮮の人権状況
が改善しなければ経済援助を禁止する米国の北朝鮮人権法に関し、「脱北者を支援することで
（北朝鮮の）現政権が代わることを助長する意義もある。われわれもこの段階に至ってはそういう
法律を作っていかなければいけない」と述べ、同様の法整備に前向きな考えを示した。北朝鮮
人権法をめぐっては、民主党が来年の通常国会に法案提出する方針を決めている。
854 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:42:08 ID:0f/j615a: 米国版北朝鮮人権法・・・北朝鮮に自国民の人権を守るよう働きかける法律
民主版北朝鮮人権法・・・日本の予算で北朝鮮国民の人権を守ってあげる法律

ってことでおｋ？
855 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:45:32 ID:D0JHxmn1: 総連の資産の凍結及び没収だろう。
856 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:49:05 ID:eO3GQEi5: >>854
米国版は、脱北者については、
（4）北朝鮮人の人権状況改善に向けて脱北者の保護や支援活動にあたる団体・個人に対して、
年間最大2400万ドルを05年から4年間、計約1億ドルの資金援助を行う。
ってことだね。
ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/20/1.html

たしかに脱北者を増やすことは北の政権を揺さぶることになる。しかし、そのために、
「保護や支援活動への資金援助」と、
「原則として定住者としての在留資格を与え、職業や日本語教育などの支援を行う」
ってのは、ずいぶんちがうよーな。うーん。
857 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:51:32 ID:eO3GQEi5: >>856
ああ、抜けてた。
「原則として定住者としての在留資格を与え、職業や日本語教育などの支援を行う」
これは、民主党による骨子案です。
858 名前：616 投稿日：04/12/14 22:53:42 ID:n61AKDIp: >>853
>われわれもこの段階に至ってはそういう法律を作っていかなければいけない」
>と述べ、同様の法整備に前向きな考えを示した。

日テレのザワイドだね、見ていたけどスタジオから民主党の人権法のことを振られて
我々も考えていかなければいけないとか、やむを得ずって感じで
かなり消極的な感じを受けました。
見ていて、こんなこと言っちゃっていいのかな～って思ったけど。。。
859 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:55:24 ID:n61AKDIp: >>858
すみません、名前欄の616は間違い。。。
860 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:56:52 ID:7BwX0E+W: >>857

民主党は、今まで以上に、国内の在日を増やすつもりなの？
ｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙ
861 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 22:58:45 ID:FaJ/0ej5: >>856
受け入れ人数も決めてなかったっけ？
ちゃんと上限を決めてるのがアメリカ。
垂れ流しの民主党案。
862 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:00:49 ID:LeFMYjWp: >>860
それが目的ですが何か？将来の支持者作りのためには手段を選びません。
863 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:04:08 ID:DCbRCkAa: >>860
在日参政権問題もあるし・・・・
864 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:05:17 ID:eGlo37ZF: ＣＮＮの3日間の日本特集。
最終日の明日、純たん登場ぽい。(　･∀･）ﾜｸﾜｸ
865 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:08:13 ID:eO3GQEi5: >>860
だって、元在日（帰化して１年半）の方を福岡二区で候補にしてる。
民主党にしてみれば、よろこばしいことなんでしょう。
866 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:08:16 ID:7BwX0E+W: 民主党は、いつ頃、在日の地方参政権のみならず、
国政選挙への参加までも認める法案を作るつもりなんだ・・・orz
867 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:08:24 ID:FaJ/0ej5: >>864
ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ。（・∀・）ﾜｸﾜｸ!!
868 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:14:28 ID:Ojrs+HSz: >>849
この人何しにいったんだろう・・・
869 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:22:49 ID:eO3GQEi5: >>856
アメリカの人権法については、こっちのほうが詳細に載っていた。
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/nkhumanrightsact.htm

人道支援以外の支援を提供する場合も、
「以下の項目において北朝鮮での明確な進展が見られることを条件とする」と、
条件を厳しく書いている。
870 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:37:04 ID:UGWUwB0L: 今日は和田さんだっ！
871 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:38:12 ID:Ojrs+HSz: 和田さん・・・涙が出るような冷静な解説(; ´Д⊂
872 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:38:30 ID:Y5ZXgbiu: 和田は純ちゃん擁護派だな
873 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:39:51 ID:Jq7rKgio: 核、ミサイル問題と同時進行でないと拉致も解決しないんだよな。
それが何を意味するかといえば、金政権の転覆しかない。
874 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:40:02 ID:FaJ/0ej5: >>871
やっぱ和田さんは良いね。

>>872
擁護と言うより、諸事情・情報を冷静に分析して発言してる。プロだなぁ。
875 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:40:27 ID:4fQZyZHU: 筑紫ヲチしてて和田さん見逃した・・・
どんなコメントだった？
876 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:43:43 ID:O6S+0ho3: かあちゃん怒られちった・・・

「郵政解散、考えていない」＝武部氏発言に不快感－小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000494-jij-pol

青少年はイラクで援助活動させろ発言への目くらましっぽいけどね。
877 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:45:29 ID:Ojrs+HSz: >>876
まあ解散は総理の専任事項だからなあｗ
878 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:48:34 ID:d1RjE2BS: >>876

これも、総理直々に解散をほのめかすと、
本当に解散もしくは退陣の意思表示まで発展するから、
側近に腹話術人形してもらうしかないだろう。
879 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:49:58 ID:o/Zct2Zk: >>864
明日何時からなのですか？＞ＣＮＮ
880 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:50:48 ID:y3tcGJOI: >>875
総理が制裁に慎重なのは6ヵ国協議があるからで、なぜ6ヵ国協議を
重視するかといえば関係国の協力なしでは制裁も効果がないから。

みたいなお話。このスレの大半の意見と同じだね。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、「制裁は何時、どのように実施するか」っていう記者の
質問は凄まじい。立てこもってる銀行強盗にいつ、どのような装備で
突入するか教えるようなもんだし。
881 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:53:53 ID:d1RjE2BS: >>880

町村が別件で似たようなことをいっていたね。

外交交渉において、北朝鮮の手の内がわからないのに対して、
私が、この場で発言することは、みんなに知れわたってしまう。
これでは交渉にならないので、私は何も言わない。

しかし、マスコミがテロリストの味方というのは、
安保闘争のころから一貫しているね。
882 名前：無党派さん 投稿日：04/12/14 23:57:07 ID:0f/j615a: マスゴミ自体がテロリストだから。
ってことは、筑紫の特攻隊はテロ発言は・・・
883 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:01:38 ID:wyYUpe58: >>879
夜9時から。
CNNｊ　スカパー！　257ｃｈ、スカパー！110　216ｃｈ、CATV　多数再送信
今夜、CNNが六本木ヒルズから生中継
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102934838/l50
【CNN】海外ﾆｭｰｽchをﾏﾀｰﾘ実況するｽﾚ37【BBC】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1103009920/l50
884 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:03:04 ID:Y5+c2/Po: >>881
関係ないけどオカラは通産省時代、町村外相の部下だったことがあるそうだね
885 名前：804 投稿日：04/12/15 00:10:01 ID:ce+j3CVw: >>809
>最終的に拉致被害者を奪還できなければ、意味のないことになってしまう。しかもカードを失うことになる。
>このカードを最大限利用しながら、北朝鮮を国際的な面からも追いつめる、あるいは自滅へとおいやっていく。
>そのためにも各国の状況を見極めながら、判断していく必要があるだろう。
だからのその“最大限”とか“状況を見極める”とかまるで自分が客観的な視点を持っている
かのように言うけど、単に弱腰で強い態度に出られない政治姿勢を誤魔化しているようにしか
思えんのだわ。

>>819
＞小泉総理が節目事に言うところの、「その時の状況を見て判断します」
＞「判断は自分がするが、そこに至るまでの間に大いに議論をし、様々な意見を出して貰いたい」
＞という言葉の意味を考えろ、と。
何も昔の情報に固執しろってんじゃなくて、政治家としてどういう外交を行い
、どうやって拉致被害者を取り戻すのかの方針が無いでしょ、小泉には。
「拉致問題の解決無くして国交正常化無し」と言うけど、これまでの経緯を
見るに、小泉が言う「拉致問題の解決」って何よ？と思ってしまうね。

＞言葉の意味を考えろ、と。

つーか、この言い草何様のつもりなんだろうな？
886 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:12:37 ID:s6CkCdx1: >>880
＞ｶﾞｲｼｭﾂだけど、「制裁は何時、どのように実施するか」っていう記者の
質問は凄まじい。立てこもってる銀行強盗にいつ、どのような装備で
突入するか教えるようなもんだし。

　　　　そうそう、そんな事を質問する記者がお馬鹿。　♪
887 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:15:00 ID:dS0jfoor: 小泉政権の政策重要度

郵政＞＞＞＞＞靖国参拝＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞景気＞拉致＞年金
888 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:15:15 ID:mvYpVywe: >>885
米様による北爆の準備が整うまではノラリクラリだよ。
その準備が整うのが来年3月以降じゃないかってこと。
現時点でそんなこと口に出せるわけがないだろう。

＞「拉致問題の解決無くして国交正常化無し」
核、ミサイル、拉致の問題がセットで解決されなければ国交正常化は無い。
889 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:17:00 ID:Y/X/gHvf: >>885
>>13

国交正常化については条件を見れば真意が分かると思う
890 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:18:08 ID:lRVA2Po6: >>880
ｻﾝｸｽ！

さすが和田様だな。
そして筑紫は書類送検について、完全スルーだったよ・・・
891 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:23:34 ID:CFtRz7pS: しかしフジも政府と同じような和田、箕輪両御大で釣り大会しなくてもいいのにｗ
892 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:25:10 ID:CFtRz7pS: >>885
ここでカキコする前にまとめページ読んでこい
話はそれからだ
893 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:26:26 ID:GRhzQ8Pe: お腹痛い（ｗ
菅さんか岡田がきぐるみで配ってくれないかな。小沢さんでもいいけど…

民主党「政権カエル」カレンダー製作
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103035001/
894 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:31:52 ID:AR+IB7sI: 長崎新幹線　「肩代わり発言に波紋」（朝日新聞）
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=4397

九州新幹線長崎ルート　佐賀分負担を批判－－県議会委、意見や提案相次ぐ　／長崎（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041214ddlk42040445000c.html

＞（担当者は）手続きに問題があった点を陳謝。ただ、内容になると
＞「まず国に佐賀県の負担軽減策をお願いしている段階。具体的なものは全くないので容赦してほしい」
＞現行の整備新幹線の枠組みでは他県の建設費は肩代わりできないため、法改正が必要になる。
＞佐世保市など県北部では新幹線の効果を疑問視する声が根強く、県民負担の増加に理解を得るのは困難だとの見方も示した。

佐賀県内で強硬な反発（鹿島市）が有るだけでなく、長崎県内でも不協和音
地元の了解が得られず長崎新幹線着工は空手形度ほぼ１００％になりました。

久間は地元の県議も抑えられんのかよ
895 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:34:50 ID:Kpe3t7y+: >>885

＞単に弱腰で強い態度に出られない政治姿勢を誤魔化しているようにしか
日本として強気に出れない理由はこのスレでさんざん言われてるわけですが。
安倍ちゃんのように責任を取らなくていい立場だから強硬にいえるわけだが、
（こういうと語弊があるが、安倍ちゃんも幹事長時代には拉致問題に関してあまり言わなかった）
国のトップになれば言える事と言えない事があるっていうのは、組織として
当然のことなんだけどね。

＞小泉が言う「拉致問題の解決」って何よ？と思ってしまうね。
そもそも小泉総理は国交正常化するつもり無しというのも一部では言われてる。
つまり拉致問題は５人の家族が帰国しても安否不明１０人が、１０人が解決しても
特定不明者１００人以上がいるわけで、何をして拉致問題の解決かというのは
正直金正日政権が崩壊しないかぎり不可能。

建前上拉致問題を解決すれば国交正常化交渉をするという
エサを与えておけば、あちらは期待を持って交渉の席に着くわけで、人質を帰せば
正常化による経済支援があるんじゃないかと期待するわけだ。
しかし仮に小泉総理が強硬にでて、金正日政権崩壊が目的だと言えば
向こうが交渉に乗ってくることも無いし人質を帰すことも無い。

つまり小泉総理が「拉致問題の解決」のゴールを明確に示さないことが、
かえって北朝鮮側に「人質を帰せば正常化交渉に入ってくれるかも。」という
期待を抱かせることが出来ると言うことだ。
現に拉致被害者５人とその家族をすべて奪還することが出来た。
もし小泉総理が最初から強硬に出ていたら、誰も帰還できずに終わっていたかもしれない。

「小泉が最初から強硬に出ていればもっと多くの被害者を奪還できたはずだ」と言うだろうが、
強硬策には軍事力も必要で、アメリカの協力や中国韓国らの黙認も必要なわけだ。
それをなんら承認を取り付けずに強硬に出たところでヤブヘビになる。
896 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:35:37 ID:pPMJMyT3: >>885

そう？
どういう外交を行い、どうやって拉致被害者を取り戻すのか、というのは
方針じゃなくて「戦術」「戦略」でしょ。
方針は「拉致被害者を取り戻す（拉致問題の解決）」「日本の安全保障
（核・ミサイル問題の解決）」でしょ。

戦術・戦略を事細かに説明する、または明かすというのは、それこそ、
>>880 の「立てこもってる銀行強盗に突入の時期と方法を教える」ようなもん。

拉致問題の完全解決というのは、
1)「生存者の全員帰国」
2)「死亡者の死亡経緯についての全貌解明」
3)「拉致実行犯・命令者の引き渡し」
で、上位ほど優先度が高い。

だからこそ、9/17の拉致被害者５人、5/22の拉致被害者家族８人の奪回
というのは、(1)の解決でもある。もちろん、まだ生存不明の人がいるので
(1)または(2)というのはさらに進めなければならない。民主党前党首が
釈放願いに署名した拉致実行犯の引き渡し要求(3)と、段階を踏んで
実行してるわけなんだが。

方針はきちんと示されてるよ。
「どうやって」は方針じゃなくて手段。その部分のロードマップを全部
さらけ出す必要はないし、それをしたらネゴシエーターとしては失格だと
思うわけだが。

ま、そのへんのことをちったあ考えろ、と。
897 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:35:49 ID:uz0d4Ms8: >>891
なるほど、そういう考え方もアリかｗ。

最近極東板は岡研しか見てなかったけど、ちょっと溜息でちゃいますね。
昔はあそこにいたことを思うと少し反省(´･ω･｀)
898 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:37:47 ID:EuIV1M9L: 怖いモノ見たさでカエル画像探したらこんなところに行き着いてしまった。
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/s041213.html
がいしゅつだったかな？
899 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:38:52 ID:3cmE7rnT: 　　　　　　　 ,,,r-‐───‐--､
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　　　　　　　　`ｰ--──'"-'　
900 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:39:46 ID:UCRc9/cW: http://www.sankei.co.jp/news/041214/kok045.htm
米、北朝鮮制裁発動に慎重姿勢　アーミテージ副長官

お前ら、この期に及んで経済制裁に慎重なアーミテージ副長官は
北朝鮮の手先ですよ。。。ってそんなこたぁないですな。

ここでしばしば上げられる俄か強硬派の言質の悪質な点は、
「北シンパなので制裁は慎重に（＝制裁反対）」と
「日本や周りの影響も考えて制裁は慎重に（＝制裁賛成）」を
意図的に混同して攻撃している点でしょうねぇ。
901 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:43:43 ID:9LYFQw8N: もっとアンチに頑張ってもらわないと、年内１００スレ厳しそう。
( 　´･ω･)
902 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:45:49 ID:mk42D5Ki: 「小泉首相が四十七士の墓参り」の写真置いときますね。つ□

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-02202075-jijp-pol.view-001
903 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:49:40 ID:Kpe3t7y+: >>900

アメリカはキューバ、リビア、イラク等で、経済制裁しても効果は薄いだけで
逆にヤブヘビになることもあるって理解してるからね。

６ヶ国協議が完全に決裂するまでは、アメとムチを使い分けていくつもりだろう。

経済制裁ってのは、軍事行使の前段階であって、背後に軍事力がない経済制裁は
単なるやる側の自己満足だけで終わることが多い。

経済制裁をやるなではなく、やるなら軍事力行使も視野に入れた有効な制裁をやるべきだと。
そのためにはアメリカの協力がぜひとも必要。
だからこそ小泉総理は国民世論の反発を覚悟の上で自衛隊イラク派遣をやっているわけだ。
904 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:49:59 ID:CFtRz7pS: >>902
何を総理が考えていたか・・・
総理はまさに現在大石内蔵助の役回りだよな
905 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:52:01 ID:61+W9exO: >>883
遅くなったけど、㌧！
忘れないようにしなくちゃ。
906 名前：885 投稿日：04/12/15 00:54:49 ID:ce+j3CVw: >>896
拉致問題の完全解決というのは、
1)「生存者の全員帰国」
2)「死亡者の死亡経緯についての全貌解明」
3)「拉致実行犯・命令者の引き渡し」
で、上位ほど優先度が高い。
だからこそ、9/17の拉致被害者５人、5/22の拉致被害者家族８人の奪回
というのは、(1)の解決でもある。もちろん、まだ生存不明の人がいるので
(1)または(2)というのはさらに進めなければならない。民主党前党首が
釈放願いに署名した拉致実行犯の引き渡し要求(3)と、段階を踏んで
実行してるわけなんだが。
方針はきちんと示されてるよ。
「どうやって」は方針じゃなくて手段。その部分のロードマップを全部
さらけ出す必要はないし、それをしたらネゴシエーターとしては失格だと
思うわけだが。ま、そのへんのことをちったあ考えろ、と。
#########################################################
あのねぇ、このスレの住人は勘違いしてるようだけど、
小泉政権は当初「9/17の拉致被害者５人」を日本に帰国させる
つもりなんて全く無かったんだよ。

これを知らない奴が「立てこもってる銀行強盗に突入の時期と方法を教える」
と言っても説得力がな～～んも無いよ。強盗に立ち向かう警察にも失礼ってもんだ。
907 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 00:57:54 ID:CFtRz7pS: >>906
>あのねぇ、このスレの住人は勘違いしてるようだけど、
>小泉政権は当初「9/17の拉致被害者５人」を日本に帰国させる
>つもりなんて全く無かったんだよ。

ｿｰｽ
908 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:00:48 ID:mvYpVywe: >>902
なんかオシッコ我慢してるみたい・・・orz
909 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:02:18 ID:s6CkCdx1: >>902

　　　　　　　　総理の右隣の若い男の人は次男？　♪　　　
910 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:02:20 ID:m9QGXjI1: >>904
「忠臣蔵」だけじゃなくて
「勧進帳」とか「スティング」とか「荒野の決闘」など
いろんなお話をよく知ってますよ、純ちゃんは。

純ちゃん主演の政治ドラマそういう種類の教養があれば楽しく見られます。
「お約束」がわからない人にとってはストーリー展開がわからず
退屈かもしれないけど。
911 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:03:44 ID:lRVA2Po6: ええっと、このお墓参りは政教分離に反しないんでしょうかねー（棒読み）
912 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:05:41 ID:uz0d4Ms8: >>908
そうとしか見えなくなちゃったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

>>906
その引用ｳｻﾞｲ。あとソース。
913 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:05:48 ID:xjnXiDiP: >>906
え～と・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｧｶ？
914 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:10:11 ID:AoYnDtqE: >>906
>小泉政権は当初「9/17の拉致被害者５人」を日本に帰国させる
>つもりなんて全く無かったんだよ。

これは新事実だ！！さては、おまいさんはgoriさんのような「政府筋」の人間だな！！(棒読み)
915 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:12:11 ID:d9/hn3JO: 他の板で知ったのですが、
■イラク自衛隊派遣延長についての１０の質問 ver.2004.12.5
市民の手による意見投票！実行委員会
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/support-sdf/text1205.html
配付用のＱ＆Ａだそうですが、これが「市民」の手によって全国展開で
ばらまかれているってことだ。怒りが湧く。

かんぐりすぎかもしれないけど、このＱ＆Ａ見て、なんかデジャブ。
思い返してみると、例のネット投票（ttp://peacefamily.or.tv/vote/）して、結果を見たとき、
投票理由のページも見た。
そこにあった「派遣に賛成」とした人たちの理由。根拠。
それをこのＱ＆Ａですべて否定している。
しかも、この答えって、ものすごく偏向していないか？

やり方が汚い。
916 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:14:32 ID:b3/dz2Zr: 「遺骨」問題で北朝鮮が反論、「政治的脚本の疑惑」と
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041214i214.htm
ある意味、予想通りの反応だな。
917 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:16:16 ID:d9/hn3JO: >>916
うん。予想の範囲内。
918 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:16:30 ID:CFtRz7pS: >>916
なんだったらヨーロッパあたりの中立国（この件での）に遺骨を送っておいて
鑑定してもらったら面白かったのに・・・
でもそうしたら・・・

日本は遺骨を共和国を貶めるために摩り替えたニダ！
謝罪と補（ｒｙ

っていうだけだよな
919 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:18:24 ID:s6CkCdx1: >>916

　この国を相手に、外交をするのは大変よね。　♪
920 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:20:17 ID:m9QGXjI1: 北が「５人を一度北に帰す約束があった」と主張し、政府がそれを否定したときは
北朝鮮の肩を持った連中がずいぶんいたが
そのなかで
遺骨問題で「北朝鮮が正しい」と主張できる人間が何人いるかな？
921 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:20:25 ID:wyYUpe58: >>906から
・アンチ小泉で西村眞悟支持者の拉致問題に関心の深い制裁強硬論者で、
　見当違いの小泉信者叩きを行う自分こそが絶対正義と思い込んでいる方々
の臭いがプンプンしてくるのですが。
922 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:20:36 ID:pPMJMyT3: というわけで……

まとめサイトの新ネタ。

★日朝国交正常化について
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/seijoka.htm

一部使い回しもあるけど、

・小泉総理は歴史に名を残したくて国交正常化を急いでいる
・小泉総理は弱腰で北朝鮮に打つ手がない
・小泉総理は売国奴で金豚とグル

と信じて止まない人は、いっぺん読んでこい。
923 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:21:10 ID:Kpe3t7y+: >>916

詭弁のガイドラインそのまま。

てかここで「DNA鑑定の結果めぐみさん夫もニセモノ」を出してきたらどうファビョるかな＞北
924 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:24:48 ID:wyYUpe58: なんか、エキサイトしてますね、ここ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kikori2660/comment?date=20041212#c
925 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:25:04 ID:2eWgZmRM: >>906
>小泉政権は当初「9/17の拉致被害者５人」を日本に帰国させる
>つもりなんて全く無かったんだよ。

これ断定できるのって小泉総理本人しかいないよ。
>>906は、まさか･･･
926 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:27:03 ID:tzDIShGH: なるほど、これらの発言から総理の言っている
「相手の出方を見て判断」しなくちゃいけないわけですね。

いやー、こんなこと北朝鮮に言われちゃあ
日本政府も本当に弱っちゃいますよね（棒読み
927 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:28:53 ID:AMQWiJwr: 電凸スレでビザ恒久免除について官邸にTelされた方の報告の
下記の一文を読んでちょっと嬉しくなりました。

「総理もビザ免除に関する問題点などは色々お考えになっていると思います。
総理は国民の事を考える政治をしようと努力されてますし、
あなたの意見も必ず伝えておきます」と丁寧に言って下さいました。
928 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:30:03 ID:uHEkkcZ8: 日付変わっちゃったけど、誕生日おめでとー運スレ
929 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:32:32 ID:m9QGXjI1: >>924
「踊ってるのでなければ、踊らされてるんだろう」という言葉を思い出しますな

四様ブームの次は、「小泉は弱腰すぎ」ブームかな？
930 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:40:23 ID:b3/dz2Zr: >>929
一部では既にブームだけどね。

骨のDNAデータ公にされたら北朝鮮赤っ恥かもな。
なんか、帝京大学の担当者が学会で詳しくやるような気もするけど。
931 名前：906 投稿日：04/12/15 01:43:21 ID:ce+j3CVw: やっぱり揃いも揃って何も知らなかったんだな、おまいら。
ほい、ソース。
ttp://blog.livedoor.jp/nakasendou/archives/9971799.html
国家犯罪を認めることになる拉致被害者は、たとえ一時帰国にせよ、1人も返さない。
これが北朝鮮の基本方針である。ところが、北朝鮮は大きな計算違いをした。
首脳会談に続いて、お目当ての国交正常化交渉をするつもりだったのが、８人死亡で
怒り狂っている日本の世論が収まらないので、開けなくなってしまったのである。
仕方ないので、５人を一時帰国させ、沈静化させようとしたのだ。ここで時系列で
見てみよう。首脳会談で５人生存・８人死亡・２人未入国を発表した時点では、
北朝鮮は５人を帰す気はまったく無く、寺越さん方式を企んでいた。
------------------------------------------------------------------
つまりだ、小泉は親分の森と同じやり方で、拉致問題を解決しようとしていたわけだ（笑）。
これがおまいらの仰ぐ小泉のやり方なんだ。家族の努力や安倍ちゃんの活躍が無かったらどうなってたことやら。
932 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:43:36 ID:WNdmapa7: 「小泉は弱腰すぎ」ブームはまあ予想の範囲内として、
義憤のあまり右に行っちゃって帰ってこれない人増え
たらやだな。
933 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:47:17 ID:lRVA2Po6: >>923
「横田めぐみが夫を裏切って他の男と浮気をした！」と言い出す。

>>931
>国家犯罪を認めることになる拉致被害者は、たとえ一時帰国にせよ、1人も返さない。

安倍→小泉の連携プレーで最初の首脳会談でいきなり認めさせましたが何か？
934 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:49:21 ID:lRVA2Po6: >>931
っていうかお前さんの言い分だと、「国交正常化交渉」に安倍が邪魔になることは
小泉には分かり切っていたわけで、なんだそんな重要な場に同席させたのかについて
説明できなくなると思うんだが。
935 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:51:36 ID:WNdmapa7: >>931
１．北が拉致被害者を帰国させるつもりはなかった事は書いてあるけど
　　小泉総理の思惑については言及してない。
２．それってブログの中の人の予想であってソースじゃない。
３．検索にずいぶん時間がかかりましたねｗ
936 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:52:09 ID:m9QGXjI1: >>931
個人のブログがソースですか。
それも勝谷誠彦らのNY意見広告騒動で勝谷派として
勇名をとどろかせた沢村氏のブログですか…
「黒子板」でぐぐると、この周辺の人たちのステキな活動ぶりがわかりますよ。
937 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:53:18 ID:lRVA2Po6: >>935

> ２．それってブログの中の人の予想であってソースじゃない。

木綿、そもそもそこをつっこむべきだった。
これソースじゃねえよなあ…。
ソースの意味知ってる？＜　>>931
938 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:53:56 ID:KJzChkgQ: >>924
「家族会にすらかみつく」
……ふうん。まあ、運スレ住人の中には、そんな香具師もいるかもね。
漏れは一度も、家族会の小泉批判を叩いたことはないが（単純に、
やりきれなくなるし、やりすぎを心配になったりもするが）。四半世紀
もの間、世間から見捨てられていた彼らに対して、どんな批判を浴びせ
られるってんだ。

一方で、救う会や拉致議連は、かなり懐疑的に見てるがな。
冷静になれるはずもない家族会と同じようなテンションで、四方八方を
批判してどないすんねん。
むしろ、亡国の連中が入り込んで組織をミスリードしようとしてるんじゃ
ないかとすら思えてくる。
（ニューカマーが原理主義・強硬論を唱えて組織内部を動揺させながら
出世したた後、いきなり組織を抜けたりすることで、内側から組織を
破壊する工作もあると聞く）

そう考えた場合、これから一番気をつけるべきは「家族会スキャンダル」
で拉致家族や支援者が分裂状態に陥れられることかな。個人的には、
老齢でもなく、脇も甘そうな増元兄が最も危ない。香具師の小泉批判は
聞くに耐えないけど、香具師絡みのスキャンダルが発覚した場合、それは
「ハメられた」可能性が高そう。すぐに食いつかないよう、今から心構え
だけはしとかんと。
939 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:54:45 ID:BuZOmlfp: >>937
ソースじゃなくてこれはマッチポンプってやつだね。
940 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:54:59 ID:b3/dz2Zr: >>932
同意だけど、西尾氏とかそういう人も結構いるからね。
そういう人達はgori氏の最新のやつにどう反論するんだろう？

民主党は売国政党から亡国政党に変わります
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000413.html
マジで北朝鮮人不法入国促進法に対する西村眞吾の意見聞きたいわ。
こんなん、強制収容所でも作らんと実際やれんだろうと。
941 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:57:01 ID:2eWgZmRM: 14日のＣＮＮ日本特集 2日目
自衛隊イラク駐留延長に国民の大半が反対している。
ベーカー大使「小泉首相は本物の指導者。世論調査をあまり重んじる
必要は無い」とのこと。

＞小泉首相は本物の指導者
＞小泉首相は本物の指導者

15日、日本特集・最終日を飾るは、我らが純ちゃんのインタビューです。
942 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:57:44 ID:cRByTX6K: >931
１行で論破してやる。
八人死亡で日本の世論が沸騰した頃には会談は終わってた。
943 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 01:59:49 ID:mk42D5Ki: >>931
ソースをずっと待ってたのに、そのblog「拉致の背景by沢村圭一郎」って・・・
あの「小泉政権を倒さねば、拉致問題の解決はない！」って勇ましくやってるあの人かぁ・・・（遠い目
944 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:00:48 ID:lRVA2Po6: もしかしてもしかしたらなんだけど、>>931は年内100スレ達成の為に、
あえて　夜　釣　り　をしているのではないかと。

俺はもう寝る。
藻マイらおやすみ～　
945 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:01:40 ID:o8tARWf7: >>932-940

おれは、小泉支持者だが、「小泉が最初から拉致被害者を奪還する」気があったことには懐疑的だよ。
いくら、小泉支持者でも、そのあたりは当時の状況をみて、客観的に思い出そう。

小泉は拉致問題に対して当初はニュートラルだったが、
世論の動向をみて、強硬派になったのが真実だろう。
946 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:04:16 ID:b3/dz2Zr: >>945
それは言えるかも。
それと、北朝鮮の核問題が動き出したのが一番大きいかも。
この東アジア最大の不安定要因を何とかしようというのが小泉朝鮮行きの最初の目的だったし。
で、その後の６者会談につなげていったんだしね。
947 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:07:45 ID:9PtSXc7A: >>945
>>946
そう。拉致家族会以外は誰も期待してなかった、といえる。
「まさか数名とはいえ、拉致被害者を連れて変えるとは！」で２ちゃんのニュース系・ハングル系板が激震した
記憶がある。
948 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:08:03 ID:I6fVuDb2: >>931
>やっぱり揃いも揃って何も知らなかったんだな、おまいら。

坂村さんの感想文がソース？う～ん。

>>936さんも書いていますが、「黒子板」か、もしくは
「【運動厨】クロイタｻｻﾞﾝｸﾛｽ【交錯厨】」で検索するといいですよ。
それともただの、マッチポンプ？

ちなみに、沢村さんのBBSはこのスレでもずいぶん話題になった時期が
あったんですけどねぇ、あれって今年だった気がするが・・・。
949 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:11:13 ID:o8tARWf7: >>946

そうだね。ここ２年いろいろあて、俺も忘れていることが多いね。
小泉が、もし、２００２・９・１７に訪朝していなければ、六者会談も
始まらなかったし、（六者会談を最初に公けに提唱したのは小泉なんだよね。）
なんといっても、小泉がいなければ五者会談になっていただろうね。

日本は蚊帳の外で、会談で決まった内容に対して、多額の資金を提供するだけの
存在だっただろう。ちょうど、ＫＥＤＯのように。

結局、日本は、拉致問題どころか、核問題にも口出しができずに
米中の間にうずもれていく運命にあっただろう。

ともかく、拉致問題は小泉にとっては後付だったし、
小泉の目的は、東アジアで日本が外交問題に関与できるような立場を
築くことだったと思う。
950 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:11:17 ID:9PtSXc7A: 【北朝鮮】経済制裁されたら宣戦布告とみなし強力な物理的攻撃
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103038856/

というわけで、「真綿で締め付ける路線」続行ということで。
951 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:11:40 ID:m9QGXjI1: >>945
小泉さんの重要性の判断としては昔も今も　核・ミサイル＞拉致　でしょうね。

だからといって、核・ミサイル問題のため拉致問題をないがしろにするとは思いません。
核・ミサイル問題を解決するには、北朝鮮がある程度
信頼に値する国家になる必要があり、それを判断するための前提として
拉致問題の解決が不可欠です。
952 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:12:21 ID:WNdmapa7: 深夜の割には盛り上がってるようなんで新スレ立ててきます。
少々お待ちを。
953 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:13:08 ID:cRByTX6K: >938
悪いが、俺ははっきり批判した。
「自分たちの期待どおりにならなければ誰彼構わず批判してるようだとしまいに誰も手助けしないぞ」
と。
まあ俺は、運スレ住人たるもの、誰に対しても是々非々であるべきだと思ってるし。
954 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:14:13 ID:9PtSXc7A: 立てました
小泉総理は運が強すぎる　▲86▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103044354/
955 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:14:38 ID:b3/dz2Zr: >>947
その辺も運がいいとしか言えないかも。
小泉が狙った通りにずっと運んだわけではないみたいな感じするし。
ねらい通しなら第２回目の朝鮮行きでジェンキンスさんとこの家族も連れて帰れただろうし。
ただ、アメリカ大統領選挙もあってあのジャカルタへの出国そのまま日本へというのがまさに
ベストのタイミングになったんだよね。
956 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:15:30 ID:KGnxsnZk: 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : 年内100スレ達成するには1日1スレペースか…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
957 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:16:06 ID:b3/dz2Zr: >>956
今年最後の祭りでもあればあっという間に埋まりそうだけど、何か候補ある？
958 名前：906 投稿日：04/12/15 02:17:16 ID:ce+j3CVw: だからソースはその沢村氏が紹介している西岡力氏の本にも記述があるし、
この問題に関わっている人から直接聞いたんだよ。ネットで文章をググって
みたけど見付からなかったが。

拉致被害者五人が帰国した際、外務省からマスコミへ、拉致被害者の予定表が
配られた。その最終日には「お土産」の時間が割り当てられていた。「お土産」。
つまり五人は北朝鮮に帰る予定だった。家族が必死に引き止めなければ、寺越さん
のように北朝鮮に連れ戻される運命だった。

安倍ちゃんだってね、政党人なんだからさ、自分とこの党首であり、
首相でもある小泉をやたらめったら貶める発言を連発するわけないやん。
小泉と安倍ちゃんが一心同体だなんてタチの悪いジョークだなｗ
959 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:17:26 ID:KGnxsnZk: >>957
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: :北が革命で滅べばなんとか…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
960 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:18:28 ID:KJzChkgQ: >>953
藻前にケチはつけん。それこそ是々非々だし、意見は個々人で違うし。
注文するとすれば、>>924みたいな善良な方々のエサになるリスクも
あるから、家族会批判する時はなるべく冷静にね、ってところか。

拉致被害者にも家族会にも、善良な小泉批判者にも、等しく小泉の
豪運の恩恵があらんことを。
961 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:18:34 ID:fsii21a8: >>957
そこで、記念すべき1月8日に、100スレ目突入ですよ!!
962 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:20:26 ID:o8tARWf7: >>951

実際、小泉が拉致家族奪還にこだわったのは、小泉独自の美学もあるだろうが
それよりも、拉致家族を平壌に残したまま、六者会談が決裂したり、
クーデターなんかが起こったら、それこそ、政策に幅がなくなるからね。

例えば、曽我さんあたりが、テレビにでて、涙ながらに
娘が混乱で危害を受けないか心配です
と訴えたら、一気に制裁論がしぼんでしまうだろう。

もちろん、俺は、横田めぐみさんの生還を祈っているが、
現時点での生身の映像がないぶんだけ、世論も人質に安否に現実的な思考をしない。
（実際、経済制裁で、めぐみさんが処刑されるなんて世論はまったくないだろう？
これが、ジンキンズ・シスターだと、処刑論も現実味が帯びてくる。）

小泉の人質奪還の目的は、政策的に幅を広くしたかったからだと思う。
963 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:23:38 ID:WNdmapa7: 私がしゃしゃり出る必要はなかったらしい・・・
964 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:29:29 ID:WNdmapa7: >>958
１．西岡力氏はどんなソースを元に本を書いたか示してください。
２．その『関係者』がなぜ情報を知り得たか教えてください。
３．>>835の１に対する回答は？

一時帰国が一時で無くなった経緯については、まあいいや。
965 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:29:35 ID:9PtSXc7A: >>952 >>963
すまんかった。950踏んだから、無条件に試してみたら立ってしまったんだな。
このスレと「２ちゃん一般常識」が違ってたのを忘れてたよ。
966 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 02:31:28 ID:pPMJMyT3: >>958
その本の書名と、掲載頁は？
直接聞いた、という話はその本に載っているのか？
その「直接聞いた」という話が事実であるという根拠は？
それは「事情通」からの情報提供？
それとも、公式発表？

何時何分何秒いつ言った、と小学生のような訊き方をする
つもりはないが、何しろ玉石混淆だからなあ。ソースって。
967 名前：906 投稿日：04/12/15 03:10:36 ID:ce+j3CVw: 西岡氏は救う会の人間として当然拉致被害者の予定表を受け取ってますから。
「金正日が仕掛けた『対日大謀略』拉致の真実」にも載ってるらしいですが、
そのスケジュール云々の話はマスコミに配られたから、結構有名な話のはず。
直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。これで良い？
あまりおおっぴらにしたくなかったんだけどさ。

>>835じゃなくて>>935の事？
たしかに小泉は五人を帰すなんて口にしてないけど、これらの情報を統合すれば
寺越さん方式で森善朗がやったように「将軍様のおかげで（ry」と言わせて
送り返す気がマンマンだったのは宣言して良いと思う。
それとも「純ちゃんがそんな事するわけないじゃないか！」って怒る？
この辺答えてもらいたいな。俺も質問に答えたんだしさ。
968 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:30:55 ID:VWYuArVO: >>945
＞小泉は拉致問題に対して当初はニュートラルだった

そうか？

その割には、
2001年12月には、北の「行方不明者（拉致被害者）の調査を中止する」発言に反発し、

2002年3月には、
「拉致問題の解決なくして、国交正常化は無い」と宣言しているのだが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kitacyousen.htm
969 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:32:01 ID:pPMJMyT3: 「らしい」と「はず」では充分なソースとは言えないのでは？
また、「おおっぴらにしたくない」のはなぜ？
正しいことを主張するための根拠が、おおっぴらにできない理由は？
970 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:38:29 ID:mk42D5Ki: 直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。
971 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:41:13 ID:iJY97L53: 958の内容が真であったとしても、行為主体は外務省じゃん。総理が5人を帰す決定をしてたというのなら
その予定表が官邸サイドの命令により作られたことを証明しなきゃ片手落ちだろ。
972 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:44:53 ID:mk42D5Ki: ｽﾏｿ途中で送信してしまった。
--------------------------------------------------------------------

直接聞いた、というのは拉致議連の某政治家の秘書からです。その人も予定表を
手に取って見てるんで。北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所を
マスコミに流したのもその人。

----------------------------------------------------------------------
この人って、安倍ちゃんの秘書？
何日か前に安倍ちゃんが「北からついてきた人間の居場所をマスコミに
話したのは私です」ってテレビ番組で発言したというのを見たんだけど。
福留のﾌﾞﾛｷｬｽだっけ？眠くなってきたから頭が回らん、ｽﾏｿ
973 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:45:00 ID:mvYpVywe: >>968
9.17の時点では、という事でしょ。
974 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:51:25 ID:VWYuArVO: >>973
02年9月17日以前の発言だよ。
975 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 03:51:32 ID:Jct8ETQM: >北から五人に付いてきた随行員のホテルの場所をマスコミに流したのもその人。これで良い？

これについてだけど、安倍氏が直接教えたって書き込みを見た覚えがあったので探したらみつけた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102578213/888

で、これが本当かどうか安倍氏が出演したブロードキャスターの動画がhttp://kamomiya.zive.net/にあったので確認したら
28分ごろに「誰にも言わないでくれといわれたので私は担当記者全員にその場所を教えた」って言ってるのを確認しますた。
動画は「News Library」の「2004年12月11日ブロキャス/安倍晋三氏出演～北への対応」にあります。
976 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 04:05:34 ID:2eWgZmRM: 百歩譲って、予定表には帰る予定と書かれていたとしても、
あくまでも予定は未定だしね。
そりゃ、予定表とやらに「土壇場で被害者は帰りませんから。
北朝鮮残念でした」とは書かないだろうｗ
日本に連れて帰りさえすればこっちのものだしね。

それに確かあの時、拉致被害者が「帰りたくない」と言ったんだよね。
拉致されて何十年も無理やり北なんかに連れて行かれて、ようやっと
日本に帰ってこれたら、そりゃ北に帰りたくないって言うわ。最初は
洗脳されてたけど、それも徐々に解けてったし。

で、北に返さないことを政府は決定した。
でもこれはあくまでも、被害者本人の意志と覚悟が必要だったのは
確かだと思うよ。家族は北に残してきてるんだからね。もしかしたら
もう会えないかもしれない。それでも無理に日本にいろとは政府だって
言えないんじゃないの？人権に関わることだし。家族を離れ離れにする権利は
総理にだってないでしょ。
被害者が日本に残ることも、北に戻ることも、どちらも政府の一存じゃ
決められなかったんじゃないかな。
それは政府の無責任とは思わないけどね。
977 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 05:02:58 ID:MAHvga1O: >>975
ﾌﾞﾛｷｬｽ・安倍ちゃんのマスコミに教えた話は、
曽我さんのジャカルタの時のことだろ。
978 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 05:51:44 ID:VOBGaHJ1: >>977
ジャカルタじゃなくて2002年の時の話し。
ジャカルタは高級ホテルの専用エレベータでしか行けないVIPフロアー全部を
経済大国の経済力で大人買いしたので関係無い。
979 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 06:16:02 ID:oEa28Y3Y: >>977
動画見てないのなら見てくれ・・・
見たのならもう一回ちゃんと見てくれ・・・
980 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 06:16:42 ID:pPMJMyT3: >>976

「５人を北に返さない、と政府が決めるべきではない！（＝約束を守るべきだ、または、５人の意志を尊重したことを当人の口から言わせるべきだ）」
と言ったのが当時の民主党幹事長、現民主党党首・オカラ克也。

５人の自発意志で「日本に残りたいのだ」と言わせてしまうと、５人が人質を残したまま
「裏切り者」になったことになってしまうので、建前上、「５人の意志ではなく、政府の判断
で引き留めたのだ」ということにした。
５人の意志確認、もしくは「説得」は当然行われただろうし、その説得に同意しなかったら、
政府の「政府の決定によって返さない」発表後に、あの５人がマスコミの前で自発的に
会見するという場は持たれなかっただろう。

でも、その説得があって、５人の意志（覚悟）の確認（政府内での）があって、その上で、
「政府の責任として５人を返さないと、政府が決めた」と発表した（＝５人の北に対する
立場を守り、残る家族に対する筋を守った）、ということなのかな、と思ってる。

政府は無責任だったというよりも、よくそんな責任を負ったもんだなあ、というのが
当時を振り返っての感想。
981 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 06:42:07 ID:QbBBW5JI: 記者「総理、『経済制裁を発動せよ』との世論が高まっていますが･･･」
虚泉「人生いろいろ、世論もいろいろ。
　　　この程度の平壌宣言の精神違反はたいした事ではない。
　　　骨が偽物だったからといって、北の努力が皆無だったと証明された訳ではない。
　　　私が制裁発動をしない期間が、日本国としての非制裁期間です。」

記者「･･･もう一度だけお尋ねします。
　　　総理は制裁を否定されるのですか？」
虚泉「キミ、知らなかったのかね？
　　　ボクは離婚したから正妻なんていないんだよ！　地方妻もいないけどね、アハハ」

虚泉「･･････」（また上手い事言っちゃったな～♪　俺って天才だな～♪）
記者「･･････」（こいつ正気か？）
982 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 07:28:25 ID:7vtSL+wN: >>981
つまんない
もっと頑張ろう
983 名前：906 投稿日：04/12/15 07:51:06 ID:ce+j3CVw: ・・・で信用してもらえたかしら？
もらえたという前提で。人物は特定しないよ。

976と980氏はこの問題に詳しそうだね。
でもさ、政府が被害者守るのってごく当たり前の事で、彼らを
帰そうとした外務省を、首相が特に諌める事しなかったのだけは
少なくとも事実だと認めるべきじゃないの？

ま、結局五人とその家族は日本に帰ってこれたわけだけど、これ自体は
否定する気はない。でもあまり「純ちゃんの手柄だ！」と無邪気に喜んで
安倍ちゃんとの連携プレーだ、と喜ぶもんじゃないと思うけどね。
このスレの住人にはそう申し上げたい。
984 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:00:23 ID:vct+qiBo: 政府の対応について見方がわかれるのはしょうがない。
総理について肯定的な人は、「今すべてを明らかにするのは日本にとって
得策ではない」というスタンスでものを見てるから。
総理や政府が今やってることは歴史の中で検証されるべきことだろう。
985 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:10:44 ID:O8l3Un0P: > 万一、『制裁』が発動されれば、わが国に対する宣戦布告と見なし、強力な物理的方法で即時対応するだろう

いよいよ制裁発動しかなくなったな。日本としては。
986 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:15:05 ID:CFtRz7pS: その前に帰ってきた日本人妻が完全に洗脳されていて
向こうのプロガパンダロボットになっていたということも外務省の頭にあったのかもしれん
拉致被害者がそうなっていないとは誰も断言できんわな？あの時点で
その後に「来日」した寺越氏も完全に向こうのロボット化していたし
蓮池家だって蓮兄が戦ったおかげで洗脳がとけたわけだしな
987 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:15:52 ID:CFtRz7pS: >>985
あなた一人で死んでぐださい
988 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:19:58 ID:f6rpYaGt: 梅
989 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:26:53 ID:O8l3Un0P: >>987
> ぐださい

早くﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号で北鮮にでも帰れよｗ
990 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:28:28 ID:O8l3Un0P: >>986
何が言いたいのかよく分からんが
洗脳被害者は脱洗脳するのが政府のすべき事なわけだが。

底が割れたな。
991 名前：上げたらでてくる豪腕だ！ 投稿日：04/12/15 08:32:52 ID:U4aqRXTI: 　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 .| 　ゴ、ゴ、♪
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　　ゴーワン大魔王♪
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜ . 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|　上げられて出て来る
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　ジャジャジャジャーン
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : | 　　豪腕大魔王だ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
992 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：04/12/15 08:33:25 ID:pfQIm15R: >991
　おひさ～(笑)
993 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:38:02 ID:CFtRz7pS: >>990
だから一人で北朝鮮に特攻してこいよｗ
強硬意見はガキでも語れるんだよ
994 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:38:15 ID:BuZOmlfp: >>983
喜ぶも喜ばないも。
安倍ちゃんとの連係プレーになっているのが現実の展開。
小泉がのらりくらり態度を決めかねる発言をするから
安倍ちゃんの強硬な発言が重みを増す。

小泉が腰抜けだったら。拉致に関係なく正常化しようなどと
考えていたら、最初の時点で北に拉致被害者を戻してしまっていたはず。
あのときも「戻すな派」「戻せ派」で意見が割れた。
安倍の意見を取り入れ、戻さない決断をしたのは小泉だ。
あのとき戻していたら、二度と彼らを取り戻せなくなっていた可能性が高い。

発言をきちんと見ていくと、のらりくらりしているように見えて、
要所要所でしっかり対応している。小泉が誤解される原因は
日本のマスコミが小泉の言葉を正確に伝えないせいだ。
995 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:38:38 ID:0rL9zjPR: アメリカ次第なんだけど、アメリカは早期の制裁には反対表明したし、総理は板挟み。
ホント胃薬が必要なはずだ。
996 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:40:38 ID:CFtRz7pS: とにかく全国民を危険にさらすような強硬意見を語る奴は
まず自ら自衛隊に志願して入隊しろよ
有事になったら戦うのは自衛隊だし、被害を受けるのはソフトターゲット
の一般国民だ
997 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:40:38 ID:Yf8/Xk64: >>996ならジャスコエターナルネクストキャビネットが年内に総辞職
998 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:42:06 ID:f6rpYaGt: >>998なら万景峰号沈没
999 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:42:48 ID:0rL9zjPR: 1000 なら小泉永久総理
1000 名前：無党派さん 投稿日：04/12/15 08:43:07 ID:OMzzRJg7: 終わり
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。