エロゲーのシステムまわりを考える（Ａ・Ｈ・ＯＰ）
- 1 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:09 ID:ZZ+cssuX
- 最近は雨後の筍のごとく新ブランドが発足し、
満足なシステムも搭載せず、あまつさえ不具合満載ということもまま有ります。
そんな現状を省みてユーザの視点からシステムに付いて考えてみようというのが主旨です。
『このシステムは必須』、『このゲームのこのシステムは秀逸だった』
等の報告を集めることで、何らかの材料になれば良いかと思います。
例として、既読判定スキップとか回想モードなどです。
システムまわりのスタンダードについて考えてみましょう。
- 2 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:12 ID:t6lD40LH
- ﾍ(ﾟ▽ﾟﾍ)(ノﾟ▽ﾟ)ﾉﾜｶﾝﾈｰﾖ
- 3 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:41 ID:66xn+hL9
- OPはわかるが、AとHはなんだ？
- 4 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:46 ID:+triELWd
- 一般的なADV形式だと、とりあえずVisual Artsのシステムがあらゆる意味で
基準になると思うのだが。
基本的な機能は過不足なくそろってるし、動作も軽く、安定している。
もっと汎用的なものだとアリスのSystem3.xだろう。
- 5 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/05 13:53 ID:T33SGfuC
- アホピーって何よ。
- 6 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:59 ID:66xn+hL9
- １の立て逃げか……？
まぁいいか。
未読で飛べなくなるシステムはやめて欲しい。
時間がかかってしょうがない。
- 7 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 15:07 ID:v+6Lhtlh
- ＞４
＞Visual Artsのシステムがあらゆる意味で
基準になると思うのだが。
どんなヤシ？
ゲーム画面からのセーブ・ロードはできるようにして欲しい。＞ＡＤＶ
あとクイックセーブ・ロード機能があるとうれしい。
- 8 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 15:56 ID:rScMt8pF
- アホプロジェクト始動
- 9 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 16:51 ID:ra3IDzqs
- サウンドモードっているのかね？
- 10 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 16:56 ID:UdtZMn3u
- ==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：73447人 発行日：2001/10/16
どもども、ひろゆきですー。
既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。
コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！
本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！
んじゃ！
- 11 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 17:35 ID:W8aeuffd
- >>9
もしＣＤ－ＤＡの場合でも、曲名を知りたいからサウンドモードは入れて欲しい。
- 12 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 21:15 ID:66xn+hL9
- >>9
CD（WAVE、MP3）演奏するだけじゃん。
逆にそれくらいの機能すらないとボロクソに叩かれるとおもわれ。
- 13 名前：ＥＴＥ ：01/11/05 21:57 ID:OMyMORoB
- とりあえず、思いつくまま必要と思われる機能を並べてみました。
（）内はあると更に便利なものを。
・セーブ・ロード（ゲーム中いつでも可・コメント機能（任意につけられると尚良し）・セーブ日時の表示・任意に増やせる）
・フルスクリーン／ウィンドウの切り替え
・メッセージ速度の切り替え（一括表示あり）
・画面効果・演出の有無の指定（３～４段階くらい欲しい）
・メッセージウィンドウ等の消去（メニューからではなくワンクリックで可能なように）
・スキップ（既読／完全の両方あり・選択肢後もスキップ継続の指定あり・次の選択肢へワープの機能あり）
・オートモード（スピード調節可）
・読み返し機能（ホイール対応・ボイス有りのゲームならボイスの再生も）
・音声のＯＮ／ＯＦＦ（キャラ毎に指定可）
・音楽・効果音のＯＮ／ＯＦＦ
・画像取込可（自分で任意のフォルダ及びファイル名の指定可）
クリア後の鑑賞モードでほしいもの
・ＣＧ閲覧（キャラクター毎・達成率表示あり）
・Ｈシーン回想（達成率表示あり）
・エンディング回想（達成率表示あり）
・音楽鑑賞モード（ボーカル曲は歌詞表示あり）
とまあ、こんなものでどうでしょうか？
個人的にはＤＯ・ａｇｅ・リメイン系のシステムは完成度高いように思います。
- 14 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/05 22:10 ID:T33SGfuC
- 機能少なくてもバランス取れてればいいよ。
大手の安定したシステムのレベルを中小ブランドに求めてもしゃーあるめー。
画面エフェクトにこだわってスクリプトのフェイルセーフとか考える余裕無いんじゃ本末転倒やし。
- 15 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 23:27 ID:66xn+hL9
- >>13
ＤＯとageは知ってるが、リメインっていたじゃんのメーカーだろ？
システムなんて呼べるシロモノじゃなかったぞ・・・
- 16 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 23:49 ID:aEnQNgYd
- とらハ3のシステムは秀逸。全ADV形式で採用して欲しい程。
未読、既読状態がメッセージウインド内に表示されたり、
過去の選択肢が自動セーブされ、何時でも分岐点に復帰可能。
更に>13ETE氏が挙げた殆どの機能を内包し、システム自体も軽い。
改善点としては、
スキップの制御がメッセージウインドのボタンを押すトグル式なので、
Ctrl or Shiftを押している間だけのスキップが有れば完璧。
あと、メッセージウインド枠にもう少し飾りが有れば見た目も良くなると思う。
上記で「Visual Arts」のシステムも挙がっているが、
個人的に右クリックからのメニューは見た目も良くない上に操作し辛く、
ロードしようとしてセーブに誤爆した事が数回。
- 17 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 00:17 ID:j3VTVNWG
- で、結局AとHはなんなんだ？
- 18 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 00:40 ID:OxkyLEJZ
- 桜そふとの氏素手無はなかなか良いよ。
ゲーム内容については大きなことは言えんが。
- 19 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/06 00:48 ID:qCANK8kv
- とっとと出てきて説明しやがれ！
o .;:.,.'丶o
/ ￣ "' ﾉヽ ←>>1
ノ> イ
- 20 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 01:17 ID:xhjaJT74
- XP Homeも出たことだし、
そろそろフルスクリーン←→ウィンドウモードの変更をちゃんと出来るように
なってほしいでしゅ。
しょのいち。なるべくDirectDrawでディスプレイモード切り替えて欲しいのん。
W2K系は、そうしないと他のウィンドウの位置・サイズがフルスクリーン時の
解像度に併せてリサイズされてしまってとても悲しいことになりましゅ。
DirectX8ならEnumAdapterModeでEnumerateして、その中からセットしてくだしゃい。
リフレッシュレートもこのなかから選ぶようにするとよいでしゅね。
しょのに。DirectXなんて死んでも使わねぇ！つうか貴様を殺す！
のでしたら、せめてリフレッシュレートはちゃんと設定してくだしゃい。
ChangeDisplaySettingsにちゃんとRefreshRateを設定しないと、Win2Kでは
60Hzになっちゃいましゅ。Win9ｘだと「デフォルト」大抵７５とかそのへん・・・に
なるんですけど。SDKに全部出てましゅ。
しかし、この場合、しょのいちで書いたウィンドウ位置の問題は残ります。
EnumWindowsで各Windowの位置・サイズを覚えておいて、
Windowモードに戻るときにSetWindowPosで戻してあげると親切でしゅね。
- 21 名前：旧作 ：01/11/06 02:39 ID:PfOoYxgy
- 君望のホイール読み返しには戦慄した、が、履歴モードに入った後がちょっとアレだな。
そしてホイールで読み返しは以前何処かで観た覚えがある。なんだったか…
とりあえず右クリックメニューの一番上はセーブとロード、一番下に終わる（もしくはタイトルに戻る）、その一つ上に設定。コレははずせない。
セーブは一画面で全て閲覧でき、カーソルを重ねるとコメントをバルーンで見れるような物が理想的とおもう。５０程度で。
と、細かいことを言い出すときりがないからやめるが。
ところで皆はインターフェイスはウインドウズ準拠とオリジナル（Ｗｉｎ操作とはかけ離れている）、どちらが良いのだろう？
俺はどちらかというとＷｉｎ準拠だが、コレもシステムが見えすぎる（細かすぎる）とどうも萎える。
わざわざエロゲーでメッセージ欄のＲＧＢ指定したり、透過を１％単位でまで指定したくない。
「サウンドカードが刺さっていません」…音鳴らさなくて良いからゲームやりてぇんだゴルァ。
- 22 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 04:33 ID:NKScu2ET
- セーブについて。
セーブ数はケチくさいこといわずに最低100は欲しい。
クイックセーブもそれとは別枠に 100 ぐらい。
できれば無限にしてほしいね。ユーザが任意の数を設定できるように。
今どきの HDD は Gbyte 単位なんだしさ。10個とか20個ってなによ。
ファミコンじゃあるまいし。
プレステやドリキャスのメモリカードの何倍あると思ってんだよ(w
コメントも必須。セーブした日付だけじゃなくてゲーム中の状況も詳しく。
「11/01 12:34:56 1日目」だけじゃ分かんない。
「11/01 12:34:56 1日目 シーン 1 朝 主人公幼なじみに起こされる」とか何とか、
セーブしたときのイベントの説明も欲しい。
自分でコメント編集できればなお良し。
画面のスナップショットを保存するのもあるけど
無いよりあったほうが便利なんだけど、
似たような場面でセーブすると見分けがつけにくい。
やっぱり文字で区別できるようにしてほしい。
- 23 名前：22 ：01/11/06 04:49 ID:NKScu2ET
- って>>13にほとんど同じことが書いてあった。
>>22はその同意的フォローってことにしてくれい(w
- 24 名前：22 ：01/11/06 05:15 ID:NKScu2ET
- それだけではなんなので>>13のフォロー。
>・画面効果・演出の有無の指定（３～４段階くらい欲しい）
RPGみたいに何度も見せられるのはウザい(FFの召喚とかね)。
スキップ中のフェードイン(アウト)とか特にキレるよ。
>・メッセージウィンドウ等の消去（メニューからではなくワンクリックで可能なように）
メッセージウィンドウの中でクリックしないと消えない、ってのは無しで。
>・スキップ（既読／完全の両方あり・選択肢後もスキップ継続の指定あり・次の選択肢へワープの機能あり）
スキップ中のメッセージ文字が目視できるぐらいトロいのはスキップじゃねえ
といいたい(w
あとワープは以前の選択肢ってのもいるね。これは複数段階戻れるように。
>・読み返し機能（ホイール対応・ボイス有りのゲームならボイスの再生も）
立ちキャラがいるなら立ちキャラの表示も。
つーか任意の場所のイベント再生機能だな。これ最強。
>・音声のＯＮ／ＯＦＦ（キャラ毎に指定可）
>・音楽・効果音のＯＮ／ＯＦＦ
全部独立したボリューム設定も。声と効果音が一緒って手抜きがよくある。
それとWindowsのシステムボリュームいじるのはやめれ。
>・画像取込可（自分で任意のフォルダ及びファイル名の指定可）
ファイル形式もBMPとかPNGとか選べるといいよね。
- 25 名前：ＥＴＥ ：01/11/06 06:35 ID:LelPZSDX
- >15さん
いたじゃんは確かに凄かった（笑）ようですけど、「月陽炎」のシステムはかなりいい感じでしたよ。
>16さん
ＶＡシステムもかなりいい出来だと思いますが、読み返しのボタンが小さいのはどうにかして
欲しいですね。操作しにくい上、読み返し機能が存在する事自体に気づきにくいし（笑）
>20さん
同感です。ＸＰに移行直後はリフレッシュレート問題に泣かされました。
それだけでＷｉｎ９８に戻りたくなりましたし…
うちの場合は最終的にビデオカード付属のユーティリティで解決できたけど。
>21＝旧作さん
私の知る中で一番早くホイール読み返しに対応したのは、サイクの「青の扉 青白の鍵」です。
あの時は感動しましたね。
>24さん
スキップ中のエフェクトカットと、以前の選択肢へ戻る、は欲しいですね。
- 26 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 13:27 ID:37mVmx+D
- シーン回想について
ADVなどに顕著に見られる問題で、『どこから再生するか』というのはけっこう大事。
つまり、エロシーン直後からかその前の会話からか。
前者だと状況が描写がないので幾分盛り上がり(？)にかけるし,後者はうざいとか言うヒトいそう。
個人的には後者を推すがどうか？
- 27 名前：SWA-TY ：01/11/06 14:52 ID:pfv3ms3g
- >21
必須環境に要サウンドカードって書いてあるのが普通だと思うんだけど……。
テキストウィンドウの透過率とか色設定って使ってる人ってどんくらいいるんだろ。
俺はデフォからいじったこと無いけど。
プログラマ的にはその設定を決め打ちにする場合、テキストウィンドウは
立ちキャラと同じ扱い（αチャンネル付きBMP）で済んでしまうので楽。
手抜きﾏﾝｾｰ。
セーブに関しては、任意の場所に任意の名前でユーザーが保存できるようにする、
もしくはコンフィグでセーブするフォルダとデフォの名前を決める、というのはどうだろう。
- 28 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 14:53 ID:SdC5g0WD
- テキストにはアンチエイリアスをかけておくれ。ギザギザ見にくい。
遅いマシンだとかなり重くなるので選択可能に。
- 29 名前：いぶき ：01/11/06 15:25 ID:XWxLK2lW
- システムメニューの見た目にも気を使ってほしいです。
機能が充実してても、なんか灰色のメニューがにゅっと出るだけでは萎えます。
ＲＵＮＥあたりが得意なんですけど、画面と違和感のないような枠と文字で
多少のエフェクト付きでメニューが出るのがいいですね。
重くなるのは確かに難点ですが…。
- 30 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 15:27 ID:MStNYgc0
- 操作はWindows準拠がいいな。
alt+enterでフルスクリーン←→ウィンドウ切り替えとか。
ctrl+sでセーブダイアログでるとか。
あとメニューでダイアログでたり入力を求められるのには...をつけるとか、
まぁなんつーか基本的なWindowsインターフェースのガイドラインは守って欲しいと思う。
あと終了するときに「終了してもよろしいですか？」なんて聞いてくるのもムカツク。
さらに終了したあとに「お疲れさまでした、また遊んでください」とかしゃべったり
CG表示したりするのもムカツク。
とっとと消えてなくなれと思う。
・・・っつーか家族の足音がしたから早く消えて欲しいんだよ！
ビジュアルアーツのシステムは何でもかんでも右クリックでやらせるから嫌い。
セーブ＆ロード誤爆よくやっちゃうし。
セーブしたい時でロードしちゃうと一気に巻き戻されて激萎えだし、
ロードしたい時にセーブしちゃうとロードしたかったデータが上書きされて極萎え。
それにビジュアルアーツのシステムのインストーラーが俺は嫌いだ。
自分でフルパスを指定できないんだよな。親フォルダまでしか。
俺はフォルダに2バイト文字を使うのがやなんだよ。
ビジュアルアーツのインストーラーってインストールするパス指定したあと、
無理矢理ゲーム名の全角文字でフォルダ掘ってファイルぶち込んだりするから気持ち悪い。
中には指定パス\メーカー名\ゲーム名って2重でディレクトリ掘る奴もあるし。
ビジュアルアーツのシステムのインストーラーで語ったけど、
エロゲのインストーラーって結構フルパス指定できないの多いよな。
中にはc:\program files内固定なんつう、恐怖のインストーラーもあるし。
- 31 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 15:30 ID:FZwh8+jh
- Ａ…ＡＭＢＡＣシステム
Ｈ…ハードポイントシステム
だと推察するがどうか？（「ＯＰ」は不明。オプション云々か？）
- 32 名前：30 ：01/11/06 15:31 ID:MStNYgc0
- んが、29とまったく逆な意見だなー。
WindowsアプリなんだかWindowsインターフェース活用しろよ！
って、思う。
オプションも独自の描画施してる奴より、
ふつうのWindowsでよくみるラジオボタンやチェックボックス、
スライドバーやスクロールバーを駆使した奴のほうが取っつきやすくていい。
- 33 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 15:34 ID:6DmTOctu
- >30
＞・・・っつーか家族の足音がしたから早く消えて欲しいんだよ！
パニックモードが懐かしい、と。(w
- 34 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 15:43 ID:EzrRWk4Q
- 秋桜の空へのシステムはヘボヘボでダメダメだが、
とりあえず「ロードに成功しました」ダイアログは
余計に不安になるのでやめて欲しい（笑
いきなり「ロードに失敗しました」とか出そうで…(;´Д`)
良いと思ったのはやっぱりアージュやリメインのシステムかな。
自動送りは結構使うので細かく設定できると嬉しい。
- 35 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 16:21 ID:eod0bVST
- エロゲーのシステム話じゃないが、
体験版をインストさせるのだけは止めろ！ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに解凍、ﾌﾟﾚｲ、即削除したいんだ。
数日間も遊ぶ訳じゃないから、さくっとShift＋Delで削除させろ。
つか、今落とした「Deep Fantasy体験版」の事だ。
それだけの理由でインストせずに削除したんだが、少数派じゃないよな？
- 36 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 16:38 ID:D2IwV9K8
- 「君望」「青の扉 青白の鍵」のホイール読み返しって
「ピュアメール」みたいなやつとはまた違うんだ？どんな感じ？
- 37 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/06 17:30 ID:RZqpMNM/
- >35
6発も抜けたので常駐させておくことにしました。そのうち買います。
>>5
１のハンドルでは？ カモン、アホピー
- 38 名前： ：01/11/06 17:37 ID:MStNYgc0
- >>35
それはあるかも。
ずっと遊ぶわけじゃない、そのうち消すことが確定してるんだから、
インストーラー起動させたり、レジストリ弄られたりするのは
ちょっと敬遠しちゃう。
製品版なら覚悟はできてるんだけど。
- 39 名前：ＥＴＥ ：01/11/07 00:27 ID:BVWX0oDG
- >26さん
サーカスのゲームみたいに全てのシナリオ（エロ・非エロ関係なく）を回想可能
というのが究極かも。
惜しいのはあの回想モードはどれがどのシナリオなのか判り難い事。
きちんと整理してあれば文句なかったのに。
サーカスといえば一度読んだ部分を「あらすじ」表示できる機能は便利ですね。
再プレイ時の時間短縮にもなる上、本文だとややこしく書いてある部分があらすじでは
ストレートに書いてあるため理解しやすいという副産物まで付くし（笑）
>36さん
いや、基本的に同じですよ。
ただ、あの機能を初めて使った時は便利さに感動したんですよ。
あと、訂正。
×「青の扉 青白の鍵」
○「青の扉 白の鍵」
- 40 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 04:46 ID:KAgb3zXL
- BGMはMIDIでいいとおもわん？
最近じゃもうGM再生できるサウンドカードだって2000円ありゃ変えちゃうし、
もっといい音使いたいっつーなら今はDirectXにDirectMusicってあるじゃない。
DLS音色使えば、DirectMusicでもGMを超えたすばらしい音楽奏でられるんじゃないの。
最近はなんかどこもかしこもCD-DA、
一枚目にデータが入ってて二枚目はCDDA専用みたいなゲーム多いでしょ。
そういう二枚組ってのは、一枚目のデータをHDに全部コピーする事必須なわけで、
600Mとか余裕で使ってくれる。
もし二枚目のCDDAをMIDIにすりゃ、一枚目だけに全部はいるでしょ。
そうすれば、CDから読み出しもできるわけだから
HDのインストールする容量も少なくてすみそうじゃない。
もしくは、オーディオ圧縮で入れちゃってもいいと思う。
oggとかwmaとか。
CDDAに使ってるデータが10分の1になるぜよ。
- 41 名前：草 ：01/11/07 05:35 ID:3ZelDBdU
- >CD-DA
気に入ったBGMは後でマターリ楽しみたいしなァ・・・。HDD容量は二の次で砂。
作り手だって意図したように聞いてもらいたいはずでは。
- 42 名前：三村兄ちゃま ：01/11/07 05:50 ID:pYBD2d40
- オーディオ圧縮は歓迎だが、MIDIは勘弁、、、
俺のPCはノートだけだし。
- 43 名前： ：01/11/07 06:06 ID:KAgb3zXL
- DirectMusicならどの環境でも同じ音だょ。
- 44 名前：ＥＴＥ ：01/11/07 06:19 ID:HIs8f3ZY
- >40さん
私はＣＤ－ＤＡ歓迎派。理由は草さんが>41で書いてるのと同じ。
あと、ＣＤ－ＤＡならそこから色々加工が出来るのもいいですね。
ＭＩＤＩや圧縮データはＰＣで聞く分にはいいけど、ＣＤ作ったり外に持ち出したりするには
向きませんし。（不可能ではないですが）
- 45 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 06:29 ID:KAgb3zXL
- んじゃーあれだ。
>>40で上げた例のようなゲームだった場合、
一枚目にMIDIデータ”も”入れてくれればいいんだ。
俺みたいにMIDIでいいっていう人間は一枚目だけあればゲームは楽しめるし、
HDのインストール容量も少なくていい。
CDDAがいいという人は一枚目をすべてインストールするような形で、
CDDAの二枚目を使ってゲーム楽しめばいい。
それで万事解決、かな？
- 46 名前：ＥＴＥ ：01/11/07 06:40 ID:HIs8f3ZY
- >45さん
同感です。個人的にはＣＤ－ＤＡが「存在すれば」いいですからね。
どんなことでも選択肢が多いのは好ましい事ですし。
- 47 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 07:28 ID:XlOBYZ0Z
- 折れはＭＩＤＩに一票
ＢＧＭは一番容量の食わないＭＩＤＩがいい
そのぶん絵と声を質・量ともに充実させてくれ！！
- 48 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 08:48 ID:fALvNWrV
- 3 ：名無しさん＠初回限定 ：01/11/05 13:41 ID:66xn+hL9
OPはわかるが、AとHはなんだ？
- 49 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 08:54 ID:7RrlzP1H
- >1
Ａ・Ｈ・ＯＰ
Ａｎｔｉｐａｔｈｙ ｆｏｒ Ｈｅｎｔａｉｇｅｍｅ Ｏｎ Ｐｒｏｇｒａｍｓ
だろ？
- 50 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 10:02 ID:iaQkPGws
- MIDIは未だに環境（音源）によって音色が変わるから、MIDI「だけ」ってのは
遠慮したい。
CD-DAが一番お手軽なんだろうけど、ノートPCなどの外付けドライブでは曲の頭出しに
時間がかかったりすることがある。もっとも、これは完全に環境依存の問題なのでこの
スレで語ることではないな。
ディスク容量やマシンパワーの問題を無視できるのなら、wavファイルをHDDに置くのが
一番だろう。
- 51 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 10:20 ID:e6lA4UNg
- 螺旋回廊なんて、あのボリュームでフルボイスなのに、
容量見たら２００Ｍくらいしかなくて驚いた
- 52 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 11:35 ID:TGCIaWjc
- ＰＣＭとＣＤＤＡが選べるシステムが良いと思う。
ＰＣＭでプレイするとクロスフェードがかかるシステムが個人的に好み。（ＲＵＮＥとか）
メニューから終了すると「お疲れさまでした」声が出るってのは演出としてありだと思う。
別にAlt+F4でクイック終了できるゲームは意外と多いので、使い分けできると
説明書に書いてくれるとｹｺｰｳありがたいなぁ。
- 53 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 12:06 ID:yqehlsc+
- だからDirectMusicならMIDIでも環境によって音変わるとかないよ？
一種のソフトウェア音源なわけだから。
しかもDLS音色つって他の音を自分で組み合わせて使える分け。
ふつうの楽器の音だけじゃなくて猫の鳴き声とか超マイナーな楽器とか。
それをうまいこと使えばMIDIでも十分な環境依存なしの音楽奏でられるって。
- 54 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 13:24 ID:SELhEQk0
- >>53
そうなると一般的にいわれてるMIDIじゃないんだよ
- 55 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 14:10 ID:KAgb3zXL
- MIDIには変わりないんじゃない？
- 56 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 15:00 ID:7RrlzP1H
- MIDIとかCDーDAとかPCMとかいろいろ規格が出てるけど、
インストール時に選択できるように出来ないのか?
出来るのなら『スタンダード』としてはそうあるべきとおもわれ.
- 57 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 15:03 ID:wyTuOMGk
- >>DirectMusicならMIDIでも環境によって音変わるとかないよ？
凄く腐ってるけどね、あの音だと。
- 58 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 15:10 ID:nQimbEh3
- 漏れのはＣＤ－ＤＡを使うがために３枚組みとかになるのであれば
容量食ってもいいからMP3かWAVにして欲しいと思ってる。
- 59 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 15:34 ID:vGKwg8QB
- >>45-46
チェリーなんかはそんな感じじゃなかった？
- 60 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 16:22 ID:culTvfJt
- テキストバックログをセーブして欲しいな。
再開地点がわからなくてとまどうことがある。
- 61 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/07 17:56 ID:NiwgefHw
- 積んだら怒ってくれるエロゲが(･∀･)ｲｲ!
- 62 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 01:20 ID:ctXuvxY1
- >>61
箱に時限式タイマーがセットされてて、１年間開封されないと爆発するとか？
- 63 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 02:02 ID:E0RJa2uz
- おれはヒジョ～にめんどくさがりなのだ。
マウスカーソルを選択肢に合わせるのさえ面倒だと思うときがある。キーボードが楽。
カーソルキー周りに基本的機能がそろってると片手で、しかも手を動かさずにできるのでいい。
ＮＡＫＥＤ ＢＬＵＥはかなり良かった。Ｅｎｔｅｒでゲームを進め、Ｃｔｒｌでスキップ、
Ｐａｇｅup-downでバックログ。楽チン。だがバックログからの復帰がEscでしかできない。
画竜点睛を欠くとはこのことかとおもったよ。
- 64 名前：63 ：01/11/08 02:13 ID:E0RJa2uz
- あとめんどくさがりとしては、インストールすればCDいらずのゲームが好きだ。
気が向いたときにすぐできる、これ最高。ていうかCD必須のゲームは
いちどCDをはずすとそのまま積まれる率がヒジョーに高い。
恋愛chu!なんかはCDの有無に対応していて好感度高かった。内容はともかく。
そんなわけでいまのところとらハ３とリリカルおもちゃ箱が一番システムとしては好き。
使いやすい機能とCDいらず。
- 65 名前：うに ：01/11/08 02:31 ID:a3BqjQkn
- CD-DAの為だけにCDを入れなきゃならんのはやはり面倒。
枚数が増えるのは構わないので44.1KhzのwaveでHDDに放り込んでくれたらいい。
それとは別にサントラCD付けてくれたら言うこと無いです。
- 66 名前：旧作 ：01/11/08 04:23 ID:PTVF1k8A
- おまけで良いから、パッドも対応してくれると嬉しいな。
とりあえずJoyToKeyでエロゲ用の設定は作ってあるけれども。
>>61
在庫が(ｶﾞﾀｶﾞﾀ
- 67 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 05:20 ID:CjWZ/9o9
- >>63
そうそう、キーボード対応はぜひとも欲しいよ。
ただ対応しててもデザインが悪いのが多いのが許せないな。
カーソルキーとリターンとESCってバカの一つ覚え。
ただマウスの動作をキーボードで模倣しただけ。
配置も糞だし。意味ねえよ。
>>63も言うとおり、「選択肢の択一」という動作に
マウスが必要なのか、ゲームメーカーは本気で考えたことあるのか？
数字の1、2、3、...でキーボードから入力すれば
マウスなんかいらんだろ。
入力は楽だし、スピードも段違いに速いぞ。
100個もボタンがあるんだ
セーブもロードもウィンドウ消去もバックログも
何もかも全部割り振ってくれ。
ただし配置には頭を使ってくれよな。
- 68 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 05:44 ID:M3NR04o6
- >>64
CD無しでプレイできるゲームってのは当たりまえだよね。
面白いゲーム→いつまでもHDDに残しておきたい→CDがいらない
ということになると思うけど。
ゲームにCDが必要ってのは面倒で何度も遊ぶって気が無くなる。
- 69 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 05:50 ID:M3NR04o6
- 音楽は CD-DA、44kHz 16bit WAV、MIDI、
ADPCM、MP3、Ogg Vorbis が選択できればいいな。
音質、容量、CDありなし等、全部カバー。
- 70 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 13:31 ID:ctXuvxY1
- >>69
ADPCM、MP3、Ogg Vorbisを選択できてどうするよ？
ネタならすまん。
midiでいいって言ってる人、主題化はどーすんのよ？
- 71 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/08 13:35 ID:0nBfrvcC
- >>8
- 72 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 13:53 ID:t5dttpo7
- >>70
当然主題歌はCDDAでいいだろ。
CDDAじゃなくてMIDIがいいっていうのはCDDAで音楽再生してると、
その間、そのドライブからデータ読み出しができない。
つまり、CDDA以外の全データをHDにインストールしなければならない。
と、いう事が最大のデメリットであって、
主題歌だけCDDAだったらそのデメリットは発生しない。
いや発生するが、主題歌再生中にキャラクターボイスが再生されるなんて事は
ありえないわけで、グラフィックデータ（と、当然プログラムデータ）
だけインストールされてればイイって事っしょ。
主題歌の再生が終わる、大抵のゲームの場合はオープニングデモが終わった時だな。
そしたらもうMIDIに切り替わってタイトル画面からゲーム進行まで、
その間はCDDAが鳴ってないのでボイスデータもCDから読み出せる。と。
- 73 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 14:00 ID:t5dttpo7
- でもさらにグラフィックデータすらインストールしたくない。
プログラムとセーブデータだけで、あとはCDから読み込みたい。
そんな場合も考えると、オーディオ圧縮やwavなんかで主題歌も搭載してもらえれば完璧かな。
CDDAで聞きたい人のためにCDDAトラックも当然残すとして。
それに、そんなCDDAいらずのゲームの場合、
逆にフルインストールすればCDなしで起動できるというメリットも生まれてよさそう。
メーカーが故意に規制する事は多いにありえるだろうけど。
- 74 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 14:03 ID:6e4B8Z3F
- >>72
ん～、CD-DAだと、画面と同期させるのが難しい。コマンド送ってから、演奏開始までの時間
が環境によってまちまちで・・・
- 75 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 14:44 ID:ctXuvxY1
- OPはAVIでCDから直接再生でいいんでない？
- 76 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 14:48 ID:ctXuvxY1
- >>73
スレ違いになるからあんまりここで言うべきではないんだけど、
フルインストでCDレスにすると中古に流れるのが８割を超えるとか。
（日系PCの記事）
あと、たかだか200Mくらい許してやれよって気はする。
- 77 名前：SWA-TY ：01/11/08 15:28 ID:jxx7yHyv
- >75
それなりに読み込みの早いドライブ＆デバイスじゃないと処理落ちするよ。
mp3は特許問題が残ってるからメーカーも躊躇してると思われ。
Oggでいいとは思うんだけど、まだβ版だからなあ……。
- 78 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 16:24 ID:SqATThCa
- >74
MCI_PLAYにMCI_WAITいれるだけやん。
WMAとかのほうが大変だよ。正確な演奏時間返さないんで挫折した。
- 79 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 16:51 ID:HskMBvty
- オーディオ圧縮を使うと、「たかが音楽再生」（言葉のあや。煽りじゃないよ）に
よけいなCPUパワーを使うことになる。
- 80 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 17:03 ID:ctXuvxY1
- ではCPU再生にパワーを食わないMP3並の圧縮コーデックをかませばいいのでは？
自前で作ろうとは思わないんですかね？＞メーカーの人
- 81 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 17:10 ID:E0RJa2uz
- 圧縮率と消費するCPUパワーは反比例するんだってば……。
クロックが500MHzくらいあればmp3再生＋文字の表示くらいは大丈夫だと思うけども。
- 82 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 17:12 ID:wGg0exxN
- エロゲーのシステム話じゃないが、
スタートメニューに登録も無しでCDの実行ファイルから起動させるのも止めろ！AutoRUNをONにしるってか。
CDが入れっぱなしだったら一々エクスプローラーから開けってのか。おめでてーな。
仕方なくスタートメニューにCDからのショートカット入れたらメニューが開くたびに、ﾁｭﾙﾁｭﾙって違うCDが入ってても読みにいくし。
つか、昨日までやってた「Campus NewEdition」の事だ。
ここまで書いて、CDから起動ファイルをインストしたフォルダにコピーし、
そのショートカットをメニューに入れたら解決することに今気づいた･･･
- 83 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 17:59 ID:c4h005SM
- http://www.sex-jp.net/dh/03/
- 84 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 19:44 ID:m6J+JXIk
- Black Packageのシステムかなり優秀だと思った。
アリスはセーブロードがかなり気がかり。
- 85 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/08 23:43 ID:gYa+SYAE
- 今更だけど Visual Arts のセーブ・ロード。
カスケードメニューはやめて欲しい。
場所が一定しないから一瞬とまどうし、カーソルが外れると消えるし…
- 86 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 00:06 ID:/tfZPHco
- いきなり全画面で起動して、
他のウインドウをリサイズ＆移動するソフトは嫌。
ついでに全画面のみでウインドウモードが無いのはもっと嫌。
何のためのマルチタスクなんだよ！と。
- 87 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 00:55 ID:V43gqBME
- 児童送りはもちろん欲しいけど
主人公の台詞、状況説明をスキップしてＣＶだけの再生ができる設定は是非とも。
あと、ＣＶ有りＰｌａｙは字幕非表示。これ重要！例え３秒後と言えどネタばれは回避したいので。
ただ、それを逆手に取った演出を考えてるソフトもあるかもな。
- 88 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 01:30 ID:sRUd9yJt
- F&CのADVWin32のクイックセーブはけっこう気に入ってたりする。
ファンクションキー一発でセーブできるし、５つのスタックを使い回せるし。
エフェクトが全体的にショボいのは勘弁して欲しいと心から思うが。
- 89 名前： ：01/11/09 10:31 ID:FbkUni3d
- プレイ時間表示が欲しい。かなり鬱入るけど。
青空、気づいたら30時間とか逝ってて鬱になったけど。
でも欲しい。
- 90 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 10:58 ID:5z2KPmLj
- 優良スレ期待age。
業界関係者が見てないと意味無いな。
ＰＧスレの住民トカいるのか？
あと１はＡ・Ｈ・ＯＰの意味を早く教えろ（ｗ
- 91 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 13:31 ID:CuZN3fXr
- システムというか起動直後のメーカーロゴ、
１～２秒以内で表示かつスキップ完備してほしい。
ブランドをアピールするのはいいがそれでストレスを与えないでくれ。
- 92 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/09 16:04 ID:0u/gru2S
- セーブデータには「実時間」と「ゲーム内時間」の両方を表示して欲しい。
意外にこれをやってくれるシステムって少ない。
これとは別にコメント編集機能があれば文句なし。
- 93 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/10 23:54 ID:gA5MwSqX
- ジョイパッド使用可能を標準設定にして欲しい。
それが手間なら、キーボードだけで操作できるようにして欲しい。
システムまわりは一度作ってしまえば汎用性があると思うので、
一度本腰を入れて作ってみるととてもよいユーザーサービスになると思われ。
- 94 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/11 00:01 ID:Sqav+xyd
- フルキーオペレートシステムのキーアサインチャートを見れば如何に破綻しているかわかる。
それでもやりたきゃとりあえずアクティブの製品をどうぞ。
- 95 名前：マジでこれはやって欲しい ：01/11/11 00:06 ID:7ynw3Rko
- ちぇりーのブラッドロイヤルみたいに、
台詞をクリックで飛ばしても次の音声が入るまでは喋り続けて欲しい。
あれは凄く萌える。
- 96 名前：俺もマジでやってほしい ：01/11/11 01:05 ID:Ev0L6ttU
- >>95
ボイス再生終了前に文章はとっくに読み終わってるから読み進めたい。
でもボイスは最後まで聞きたい。
これをいっぺんに解決してくれるすばらしいシステムだよね。
やってるメーカーがほとんどないのが萎え。
- 97 名前：me too ：01/11/11 02:01 ID:MfQgO/lr
- >95-96
水夏もそのシステムで禿しく萌えた。
さやかたんのお声を拝聴しつつ読み進められた。
- 98 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/12 00:25 ID:6Q03Sp1S
- エフェクト中にも文章を読み進ませてほしい。
立ち絵が切り替わるエフェクト中って文字消えるゲームがほとんどでしょ。
ある立ち絵からある立ち絵に切り替わってる最中、
文字が消えて、その間暇なんだよな。
まぁ時間にしてもホンの0.5秒ほどだろうケド。
立ち絵がころころ変わるゲームなんかもう、エフェクトがウザくてたまらん。
エフェクトoffにできるゲームはみんなoffにしてるけど、
エフェクト中も読み進められるなら、それがベストだよなぁ。
というわけで、エフェクト中に文章を読み進められるゲームｷﾎﾞﾝﾇ。
- 99 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/12 10:19 ID:1o0nyL9Y
- アリスソフトのゲームに時々ついてる
【オートセーブ機能】あって困るものでもないしあったほうがよい。
ただ、これに頼りすぎてセーブしてないことも多々ある。
ロードできなくて泣きそうになることも…
- 100 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/12 14:01 ID:TWfuPGVM
- >>94
方向/SPC/ESCだけのシステムよりはよっぽどいい。
もちろん配列/機能の割り当て順位が間違ってるのは同意。
- 101 名前：100 ：01/11/12 14:22 ID:TWfuPGVM
- キリ番だったのか。
キーボード派としてなかなかいい感じだと思ったのが
「ただいま修行中!」(fishcafe ttp://fishcafe.suki.gr.jp/)
キーボード対応だけじゃなくてセーブ数増加とか
一見の価値はあると思うんで、もし金と暇が余ってるならどうぞ。
(これが一番いいってわけじゃないよ。まだ改良の余地がいっぱいある。)
- 102 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/12 17:45 ID:Z5cGaiq6
- >99
F&Cみたくオートセーブとクイックセーブの両方が用意されてると便利だよな。
普通のセーブポイントは分岐前とかの重要なとこに使って、
クイックセーブは読み進めたところを記憶させる栞みたいに使えるから。
- 103 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 14:29 ID:4DrO0qjj
- >>20
>DirectXなんて死んでも使わねぇ！つうか貴様を殺す！
ごめん、それ俺だ
2Dのエロゲに何で、機種依存が激しいDirectX使わなきゃいかんのって思ってるよ
でもさ、そんな難しい事しなくても
フルスクリーンする時は、
ChangeDisplaySettingsにCDS_FULLSCREEN突っ込んで
戻すときは、NULL入れりゃ元通りになるよ
- 104 名前：102 ：01/11/14 14:32 ID:4DrO0qjj
- ゲーム起動時に、CPU使用率100%行ってのはやめて欲しい
重い処理してる時は仕方ないけど、
画面変化が殆ど無いキー待ちでも100%だったりする
他の人は気にならないのかなぁ？
- 105 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 14:37 ID:fm/+Q4sN
- ゲーム起動時は目に見えない重い処理をしているのです。
- 106 名前：名無しさん ：01/11/14 15:07 ID:wbNpr5Sq
- ＣＰＵ使用率１００％でも、
ＣＰＵの空き時間を１００％使っているぶんにはいいんじゃない？
- 107 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 15:54 ID:/hbmbe3F
- >103
それやると>>20氏が言っているように他の窓の位置とかサイズ情報を
ぶち壊しにしてくれたりしませんか？ あれが無茶苦茶いやなのYO。
- 108 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 15:57 ID:mzf7h55B
- >>98
エフェクト中に文章を表示させると重い処理になります。
そうだなぁ、P600以下は話にならないと思う。
- 109 名前：名無しさん＠通常版 ：01/11/14 17:18 ID:wbNpr5Sq
- >>107
私、画面サイズ変えるときに、自分以外の各ウィンドウ位置を保存しておいて、
戻したとき、判定してリペアしてる:-)
- 110 名前：103 ：01/11/14 17:48 ID:4DrO0qjj
- >>107
うん、しないよ
XPではテストしてないけど、WIN2000&98&95&MEで問題無かったよ
CDS_FULLSCREEってレジストリに書き込まないので
復帰するのに再設定要らないから
元々はスクリーンセーバー用の機能っぽいよね
- 111 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 17:51 ID:4DrO0qjj
- >>106
いや、ノートでやってると発熱凄くなるし
ファンが回りだして煩いしさ良い事無いよ
俺、DirectX使った事無いんだけど
必ず100%食うものなのかなぁ
- 112 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 17:57 ID:pgfeHu95
- FPS制御していれば普通は100%いかないけど
フリップを繰り返さなければならない場合は
結局は0%近くまで、という訳にはいかない。
ちなみにWindowsのタスクマネージャとかのCPU使用率はあまり
アテにならないので注意
- 113 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 17:58 ID:4DrO0qjj
- ロードする時、どんなデータかわかりにくいよね
何か視覚的に判る良い方法って有るのだろうか？
例えばファルコムのイースって、
セーブ時の画面を縮小保存してロード選択時に表示されるよね
でも、エロゲぢゃ意味ないかな
背景＋立ち絵が殆どだからなぁ
- 114 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 18:03 ID:4DrO0qjj
- >>112
そうだねぇ
そこらへんもあって、ウィンドウ画面で動くゲームで
DirectX使いたくないんだよなぁ
資源を共有しなきゃって思っちゃって
タスクマネージャーって当てになた無いんだ？
95&98系は当てにならないのは判ってたけど
NT系でもそうなの？
- 115 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 18:23 ID:X97Qyd3M
- CPU占有率１００％ゲームって、キー入力待ちをループで実装しているとか……
まさかねぇ？
- 116 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 21:08 ID:fm/+Q4sN
- >>115
Sleep 挟んでないだけ。
- 117 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/14 23:30 ID:74bDai5s
- んむ。
メインループにSleep一つ挟んでくれれば、それだけで100%問題は解決しそうな気がする・・。
素人考えだけど。
- 118 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 00:54 ID:mSGykh5q
- まぁ、たしかにキー入力待ちのループでSleepはさむだけで
CPUパワー100%消費は防げるね。
ようするに、Windowsに制御戻さないような書き方してるんじゃないの?
って思っただけっす。
- 119 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 01:45 ID:pzXztRYm
- >>110
うちの環境では確実にウィンドウサイズが変わるが‥‥‥＜CDS_FULLSCREEN
Win2k,G400 AGP+RagePro PCIで
BIOSレベルのプライマリ＞RagePro
Windowsのプライマリ＞G400
- 120 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 07:23 ID:M7EGYJwF
- >>103
ウインドウサイズ変わるのはマジやめてほしい
>>117
Sleepって精度低いんだわ・・・。
1msec眠ってくれっていっても1msec後に帰ってこないの。
だから余裕を持って待つ必要があるのよ。
5msec時間が空いているなら、3msecだけ寝て、あとはポーリングするとか。
だから想定以下のスペックだととどうしてもCPU占有率は高くなるわな。
- 121 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 09:51 ID:R4amFMHW
- > Sleepって精度低いんだわ・・・。
そーだったのか。てっきり、スレッド処理が競合しているのかと・・・
- 122 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 11:01 ID:3pryDXfm
- >>119
DirectXでもウィンドウサイズ変わることがあるんだけど
これは使い方が悪いんだっけ?
- 123 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 12:18 ID:KUytQnfN
- >>119
なんでだろ？？
んと、戻すときはどうやってる？
ChangeDisplaySettings(NULL,0);
俺の場合は、これだけで戻ってるけど
- 124 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 12:22 ID:KUytQnfN
- sleepは優先順位低いからねぇ
なので、自分はマルチメディアタイマーで割り込み掛けて
スレッドにメッセージ送ってタイミング計ってるよ
- 125 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/15 21:53 ID:3cgZzPXQ
- コンシューマだけどKIDの最近のゲームだと，音声に同期して文字の表示が出来て，
これが便利．
普通は文字だけ読んじゃって，声の再生が終わるの待つことになるからさ．
- 126 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 127 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 01:22 ID:MC1I/ySI
- >>125
うわ、それウザそう。
積みゲーだらけの上時間もあまりないから、テキスト読み終わったら
ボイス再生中でもバカスカクリックして読み進めてる。
当然メッセージ表示速度は最速、エフェクトオフにできるなら当然オフ。
ひたすら早く読むことを目指す。
ただ、いいシステムで騙るなら、ボイスは>>95-97
エフェクトは>>98みたいな感じだと良いかも。
- 128 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 01:41 ID:vPYaCVMc
- >125
シナリオとシンクロしつつ、ボイスを一字一句聞き漏らすまいとする人には良いな。
ま、俺がそうなんだが。そういうシステムが出ないものかと何度か思った事アリ。
- 129 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 02:14 ID:PSiyZH0I
- >>127
お前は一体何のためにエロゲーをやっているんだと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、ほんまは、全然楽しんでないんちゃうんかと。
ただ、義務感にかられてやっているだけちゃうんかと。
- 130 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 02:35 ID:uGLqsbQ8
- >>123
なんか勘違いしてないれすか？
スクリーン解像度はChangeDisplaySettingsにCDS_FULLSCREENフラグで変更＞NULLで復帰で正常に動いてるが
変更前にたとえば他のアプリの800x600サイズのウィンドウがあったとして、それが「切り替え＞復帰」後に640x480のサイズに勝手に変更されているのが問題になってるんだが‥‥
- 131 名前：127 ：01/11/16 03:09 ID:WF5XK9aS
- なんの為にって、シナリオを楽しむためでもあり、
シコシコッと抜くためでもあり、
萌えるためでもであり・・。
それが楽しいからやってるわけだけど。
やっぱりシナリオはさくさく読み進めたいよ。
もう読み終わってるのに待機する時間は本当に苦痛。
エフェクト待ちの時間なんてやること無くて暇でしょうがない。
ボイス再生終了まで待つなんて、その間すごい暇。
それこそ2chのスレを読むかのごとく、スクロールバーでガガガガッと
読み進められたら、どれだけ早くたくさんのエロゲを消費できるやら・・・。
>>127,131
お前は小説でも読んでろ。
エロゲがやりたいんだよ綺麗で卑猥なCG見たいんだよBGMはほしいんだよ
シコシコッとしたいんだよ。うう。
- 132 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 03:21 ID:PSiyZH0I
- そんなあなたに「花の記憶」シリーズを薦めます。
- 133 名前：127 ：01/11/16 03:24 ID:WF5XK9aS
- 花の記憶シリーズってシナリオもなんも無いじゃん(;´Д｀)
典型的な抜きゲーというか。
別に俺は抜きゲーを求めてるわけじゃないよ。
- 134 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 03:39 ID:Tg0AGcQw
- >>127 に同意。
買ったゲームが傑作だったらそりゃゆっくりやるけど
つまらなかったり声が趣味に合わなかったりしたときは
声を消してばんばん飛ばしたい。
ま、つまらんゲームに限って飛ばせなかったりするんだよな(藁
- 135 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 09:15 ID:IB6hCjwc
- >>130
いや判ってると思う
つまり、戻ると左上に全てのwindowが640x480なり800x600になってるんでしょ？
俺と回りの環境じゃならなかったので…
ごめん、この話終わりにしよう
- 136 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 09:24 ID:0dnMMDEf
- >>113
シナリオフローチャート上にセーブデータのアイコンが置いてある
というのはどうだろう？
- 137 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 09:31 ID:WGrSipEq
- >>136
いくらなんでもそりゃ無茶だろ？
ゲームシステムがネタバレしてどうする。
- 138 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 10:38 ID:7pKuT58P
- バレON/OFFできるアイルのが上等でいいんじゃない？
- 139 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 12:35 ID:s40HHCDW
- テレビ製作で『編集点』と言うのがあるそうだが,
そういうのでイベント毎に区切る。
その上で、これからはシーン回想ではなく『イベント回想』を標準装備とすれば、
萌えたい人も堪能したい人もエロゲーを合目的的に使用する人も満足。
- 140 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 14:45 ID:/I7UdRL5
- >>125
> うわ、それウザそう。
もちろん嫌なら切れるので，とばしたい人はOFF
にすれば良い．
ウェイトとか，エフェクトとかが自由に設定できるのは重要．
そういえば
>13
でDOのシステムをあげてたけど，最近はどうなの？
昔のは，キーボード操作不可，スキップもテキスト消すのも
右クリックポップアップメニューからしか出来なくてかなり使いにくかったよ．
俺はActiveとか最近のF&Cのシステムは使いやすいと思う．
- 141 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/16 14:49 ID:SMMdl6SQ
- コンプリデータを最初からCDに入れてくれ。
ゲームする時間が少ないんだ。
- 142 名前： ：01/11/17 19:55 ID:oB8tU9nd
- >>141
もはやゲームじゃないな
ＡＶでも見てろ、このスケベ
- 143 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/17 21:24 ID:bQRNkA6M
- >>142
そういう意見はわりと多いみたいだよ。
オフィシャルでセーブデータあるとこ知りませんか？ って聞いてるヤツもいるし。
- 144 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/18 08:10 ID:vMfg2d1m
- アクティブのってCDの深いとこに攻略テキストなかったっけ？
あそこの簡単だから使ったことないけど
今までで1番良かったのは>16、>64両氏同様とらハ3です
選択肢オートセーブめちゃくちゃ便利
スキップが使いにくいのとCD-DAが無いのが欠点かなぁ？
後者はシステムの問題じゃないけど
ＶＡはいいかげん大幅改良してくれないかなぁ
安定してるのはいいんだけどﾌﾟﾚｲしにくいよ
- 145 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/18 09:25 ID:iH4Vndcj
- VAは大熊猫の『初夜献上』で新しいエンジンを採用した。
かなり表現力、というか演出面での強化が図られた模様。
基本的なUIは変わってないけど……
- 146 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/18 09:48 ID:uOsx4+uU
- >145
そうなんですかー、でも右クリックメニュー主体なのは
変化無し？
長時間ﾌﾟﾚｲしてるとどうしてもキーボードに頼りたくなるんだけど
あと、ＶＡ系で一番めんどくさいのは選択肢にカーソルが一発移動
してくれないのなんだけど、それは改良されてるんでしょうか？
鍵系だったらパッチ当てて一発移動できるけど
- 147 名前：145 ：01/11/18 10:54 ID:iH4Vndcj
- 選択肢へのマウスカーソルの自動移動はなし。
だけど、これは去年あたりからカーソルキーで選択できたはず。
あと、テキストの自動送りが装備。
動作は非常に安定している。
- 148 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/18 11:40 ID:uOsx4+uU
- 自動移動してくれないのか、残念
カーソルキーで動かすの結構めんどいからなぁ
- 149 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 02:24 ID:GPd/9Vac
- 選択肢にマウスカーソルを持っていくことすら面倒なら、
もうエロゲーなんてやめちまえ。
そして氏ね。
- 150 名前：149 ：01/11/19 05:55 ID:3lDQGP6q
- スイマセン、つい衝動的に書き込んでしまいました。
しかし、マウスカーソルの移動すら面倒とは、98全盛時代
からプレイし続けている自分には全く理解できません。
このスレの人達が求めているものとは、要するに「快適に
シナリオを読み進めたい」ということでしょうか？
つまり、ゲーム性なんてどうでもいいと。むしろそんなもの
は無い方が良いと。萌えて感動できてエロいシナリオがあれ
ば100％OKだと。
今のエロゲーマーの大半がそうした感覚を持っているとしたら、
そして、メーカーもそういう価値観に縛られ、全く進歩の無い
ものを創り続けるとしたら、この業界は廃れるだけではないで
しょうか？
自分で自分の首を絞めている気がします。
- 151 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 06:16 ID:E83/HyZo
- >150
理解できないなら口出さないほうがいいかも。
古い経験は却って仇になることがある。
マウス自動移動云々は、最近のエロゲ沢山してる人間なら
全員ではないにしろ、それなりの割合で欲しくなるんだと思うが。
それだけの話。
- 152 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 06:49 ID:ZO7VT5BY
- マウスの自動移動は間違ってクリックしちゃう事があるから、俺は嫌い。
マウスのクリックと言えば、マウスダウンだけで進むのと、
マウスクリック（押して、離す）で進むのあるけど、これはみんなどっち好きなんだろう。
俺はマウスダウンだけで進むのは嫌い。
読んでる最中に指の重みというか、無意識にピクッと痙攣してるのか、ボタン押しちゃう事がある。
この時マウスダウンで読み進めるタイプだと進んでしまう。
クリックで進むなら、押しっぱなしで読めば離した時点で読み進めるから助かる。
- 153 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 08:14 ID:tyV8iIHq
- 君望の自動移動で選択肢ミスしまくりましたよ、確かに
選択肢出た後で、何かのキー押したら選択肢にカーソルが飛ぶって
いうタイプが一番いいや、押しミスしなくて済むから
>150
でもユーザーに不便を強いたからってゲーム性が上がるって
ものなのかなぁ？
ゲーム本体と関係無い手間は省かれるべきだと思うんだけど
- 154 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 09:38 ID:2oOkDzVe
- >150
98全盛時代って……いつの話？
Win3.xが出てくるまでマウス対応ゲームなんて
ほとんど無かったはずだが。
逆に俺はマウスカーソルの移動「が」面倒だと感じる。
言うまでもなく「快適にシナリオを読み進めたい」ということと
ゲーム性は排反じゃない。
- 155 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 09:54 ID:E/O7jvF/
- >>154
ＰＣ－９８のＤＯＳゲーの事だろ。
マウス対応のゲームは結構あったよ、もっともマウス繋いでなきゃ
意味無いけどな。
- 156 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 15:22 ID:rKd6lJSJ
- システムまわりとゲーム性は同レベルで考えるもんだいじゃないと思う。
ゲーム性＝ユーザーに手間をかけさせるなら、そうなるのかもしれないけど。
選択肢までジャンプとは別に、
マウスを押しつづけると文章が進む（花の記憶５）は便利。
目当てのシーンまで手早くある程度正確に進める。
- 157 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 20:34 ID:pFvcALIX
- あとね、どこのシステムか忘れたけど既読スキップが
早送りじゃなくて一瞬なのあるでしょ
これ結構いいよね
普通の早送りと選べるようにしてほしい
- 158 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 20:54 ID:V8XKSdPP
- >>157
それ選択肢ワープでは？
- 159 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 20:55 ID:pFvcALIX
- >158
選択肢まで飛ぶわけじゃなくてあくまで既読スキップなんだけど
- 160 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/19 21:34 ID:U8dOYjE1
- >159
選択肢で止まるんじゃなくて次の未読の頭で止まるってやつだね。
どこだったか忘れたけどやった覚えはある。
うん。あれは非常に快適だった。
- 161 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 00:20 ID:z3iwrFYr
- 青空と月姫がそれだったけど
- 162 名前：15７ ：01/11/20 01:10 ID:YYQCGPzt
- 青空も月姫もやったことないから少なくとも他に1作は
あることになるなぁ
- 163 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 01:44 ID:88/2IDGu
- 東鳩も未読で止まるが……。
- 164 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 01:57 ID:c3cT4b+v
- いつまでも・・・とか。
アレは未読もワープするけど。
- 165 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 04:39 ID:jZ9LV16a
- 最近インストーラーがフルパス指定できないのが多くて非常にムカツク。
できても親フォルダまでで、その指定フォルダにメーカーフォルダを強制的に掘って、
さらにゲーム名フォルダを強制的に掘るとか。
ビジュアルアーツのシステムもそうだよね。
親フォルダまでしか決められなくて、ゲーム名、もしくはメーカー名+ゲーム名を
強制的に掘るでしょ。
なんで自分でインストールする先をキメさせてくれないの？
中にはドライブしか決められなくてルートにフォルダ作るのもあるし、
さらにはc:\program files\固定という、もう、
プログラマの脳がバグってるとしか思えない仕様もあるし・・・。
エロゲ以外ではこんなヘンテコなインストーラーの仕様見たことないぜ。
- 166 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 05:01 ID:ZzIqZjrH
- >165
自作インストーラでねこねこのよーな惨劇を避けるには、
ユーザーにストリング入れさせないのも手ではある。ヘタレてるけど。
つか普通にInstallShieldで作ってくれればいいのにと思う。
なんで少ないんだろう。
・ インストール時に萌え絵で楽しんで頂きたい（気持ちは嬉しいが）
・ InstallShieldを買う金が無い（んなわけない・・・よな？）
なんかエロゲなりの理由ってあるのかな。
- 167 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 05:08 ID:c3cT4b+v
- ・Winアプリの勉強として、本体より先に作ったインストーラを使ってる。
・実は開発ツールもﾋﾟｰｺで、正式なユーザ登録していない。
- 168 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 05:19 ID:JWnItt3a
- >>165
賛同できるところもあるけど、ちょっと思春期っぽい感じだね。
- 169 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 08:46 ID:kQWooP+j
- >>165
program files以下には絶対にインストールしないオレとしては、指定フォルダの下に、
強制的にフォルダ掘るタイプが一番ありがたい。いちいちキーボード使わなくても、
目的のフォルダ下にインストールできる。
- 170 名前：SWA-TY ：01/11/20 09:09 ID:FYpmo1qk
- ちぇりーそふととかは指定したフォルダに展開するか、
更にデフォルトの名前でフォルダを作ってその先に展開するかを選べるね。
意外にInstallShield使えってユーザー多いのね。
まあ、安全性と利便性が一番の優先事項なのは当然なんだけど。
- 171 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 13:00 ID:vsuBAdMI
- VCには、機能限定版だけどInstallShieldが入ってるんだけどね
使ってはいたけど、扱いにくい代物だったよ
あれなら自分で作った方がマシだって考える人も居ると思う
それにフルスペックのInstallShieldの値段って２０万超えるから
俺には価値が見え出せなくて買えなかったよ
- 172 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 13:11 ID:vsuBAdMI
- 更にディレクトリ掘られる問題って
俺が思うに
インスト先をドライブ指定だけされた場合に
ルートディレクトリに展開されるのを防ぐためかなって思ったけど
そ～いや、PC98時代のインストってドライブ指定しか出来ないのが多かったな
バッチファイル(.bat)でインストーラ作ってたっけ懐かしいや
- 173 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 13:27 ID:Trumo/5q
- 「C:\」「C:\Windows」とか指定するヴォケが出てくる。
挙句の果てに同一ファイル名のファイル消されて文句言う。
ファイルコピーも出来ない、それ以前にファイルやフォルダ自体理解してないような輩がいるんだ。
最低ひとつは新規フォルダ作るのが無難だろ。
>166
エロゲなりの理由か。
修正ファイル等インストールすると、UninstallShieldで削除されないファイルが出てくる公算がある。
自前で作っておけば、インストール情報を書き換えるのがラク、ってところだな。
- 174 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 13:46 ID:UrfKDSc/
- InstallShieldで、というのは、
ほとんどのインストーラはヘタレだからだと思う。
普通のWindowsアプリ作ったことないプログラマが多いんじゃない？
安全性とか使いやすさを考慮したことが無いというか。
ありがちなインストーラとして。
インストール先固定。
「X:\AAA にインストールします。よろしいですか？」と聞かれても
実際のファイルを X:\AAA\a.exe と置くのか
X:\AAA\BBB\a.exe と置くのかはっきりしない。
ファイルの上書きを確認しない。
インストール済かどうかディレクトリの存在だけで判断する。
インストールしたファイルじゃなくてディレクトリしか記録してないから
起きるアンインストール事故。(フォルダ丸ごと消しちゃう)
ファイルをインストール先以外に黙って置いてアンインストール時に消さない。
選べない選択。
インストール種類を次の中から選んでください。
●最大(2000MB)
[OK] [CANCEL]
意味の分からない選択。
インストール種類を次の中から選んでください。
●TYPE 1(10MB) DISK1 が必要です。
○TYPE 2(200MB) DISK2 が必要です。音楽を鳴らすには DISK3 が必要です。
○TYPE 3(800MB) フルインストールします。
[OK] [CANCEL]
『あとどれくらいかかるんだハッキリしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ』とわめきたくなる
「インストール中です...」とだけ表示してダンマリの画面。
もしくは
PROGRAMをコピーしています。(3秒待つ)
■■■
CGをコピーしています。 (1分待つ)
■■■■■■
VOICEをコピーしています。 (2分待つ)
■■■■■■■■■
MUSICをコピーしています。 (30秒待つ)
■■■■■■■■■■■■
といったほとんど意味の無いプログレスバー。
正常終了したのか異常終了したのか分からない、いきなり消えるウィンドウ。
スタートメニューに無闇に深い階層に登録して
しかもメニューにゲーム一個しか項目が無い。
アンインストール時にセーブファイルが残るのかどうか分からない。
- 175 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 17:25 ID:88/2IDGu
- >>174
プログレスバーが意味無いのは、Windowsをインストしたときに体感してない？
あれはコントロール自体がダメダメだと思う。
数値表示にして欲しいと思う。
- 176 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/20 19:37 ID:vsuBAdMI
- まぁ、そのうちインストーラーってMSIに移行するんじゃないかなぁ
うちはMSIにしたけど、他のエロゲで見たことないなぁ
- 177 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/21 00:50 ID:CI5Z4DUN
- >>176
アレは‥‥2000/Me以降のMSIインストール済みOSに移行が進まないと「インストールできません」の嵐になりそう‥‥
漏れもActivePerlのパッケージがMSIになるまで存在知らなかったし。
- 178 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/21 01:04 ID:PdsqZAzR
- >>177
InstallShieldforWindowsInstallerで作ると、先にSetup.exe起動→
MSIが入ってなかったらor古かったらINSTMSIA.exe蹴ってInstall→再起動→
MSIでInstall開始・・・となるので、入らないことは無いと思われ。
でも再起動が面倒なんだよ、これ・・・
- 179 名前：176 ：01/11/21 04:59 ID:IJa5oQll
- >>177
WIN95でもチェックしたけど問題なかったよ
setup.exeと.msiが作られるからなんだけど、178が詳しい事書いてくれてるね
>>178
再起動に関してだけど
インストーラ作成時の設定で「再起動しない」ようにしてるよ
それだと一回の実行でインストール全て終わるよ
- 180 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 01:44 ID:HtocJII2
- >174
プログレスバーが無意味さんなのは総ファイルサイズから転送したデータのbyte数
で割合を出すのではなく残りのファイル数で処理してる人が殆どのせいだね
これぐらい簡単に出来るんだからもうちょいどうにかして欲しいとは思う
- 181 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 01:56 ID:vnXZocNv
- 俺は別にプログレスバーのへんな増え方は気にならない。
みんなインストール中ってじっとプログレスバーが増えていくの見つめてるのかな？
俺はそれこそインストール中は2chとか見てるからかなりどうでもいい。
それ以外は>>174に同意。
- 182 名前：15７ ：01/11/22 06:07 ID:OHAfbxlq
- 折れは止まってたバーが突然瞬間移動的にどばっと動くの楽しい
からいいや(変な感性だなぁ)
>１７４にあった
>インストール種類を次の中から選んでください。
>●最大(2000MB)
>[OK] [CANCEL]
ってひどいなぁ
何のゲーム？これ
- 183 名前：↑ ：01/11/22 06:08 ID:OHAfbxlq
- ごめん、15７じゃないです、ぼく
- 184 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 08:54 ID:Z0G7rHzt
- >>181
オレはマニュアル読む
インストール中はCPUに負荷かけるようなことは何もしない
- 185 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 12:35 ID:p4pw4tUO
- 2ch見るくらいの負荷でどーかなっちゃうインストーラーがあったら、
それこそヤヴァいね。
- 186 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 16:49 ID:X3ZXF+sD
- >>185
インストール中にwebなんか見てたらファイルが壊れる可能性があるよ。
あと、MP3を聞きながらインストールはしないほうがいい。
また、別のゲームをしながらインストールするなんてもっての他。
デフラグしながらインストールしてOSが逝ったヤツもいたが、アホとしか言いようがない。
- 187 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 17:19 ID:53cDxCuT
- 俺にとってインスト＋かちゅは基本中の基本
- 188 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 18:14 ID:u+d3VWVG
- 俺はどんなアプリでも実行中は他のアプリを閉じてるよ。
許せるのはカチュとブラウザの同時実行ぐらいで、NETに繋げない時は
LANケーブル抜いてアンチウイルスも閉じるようにしてる。
ファイルコピーするだけでも出来うる限り閉じるようにしてるし。
- 189 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 18:23 ID:q2y/KCr3
- エロゲに限らず、ソフトインスト時は念のために常駐ソフトは全部切ってる。
- 190 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 18:25 ID:Ai9O9eZI
- WindowsはマルチタスクOSだぞ。
- 191 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 19:35 ID:X3ZXF+sD
- >>187
HDDを見に行くツールは基本的にダメだよ。
インストール中って、HDD仕様率がほとんどフルになっている。
この時に関係ないアクセスされると、データ転送に失敗する。
結果、バグでもないのに嬌声終了したりする。
メーカのサポートなんかで、インストし直したら動いたって意見がかなり多い。
そういう人のほとんどが、インストと同時にアプリを起動してる。
いちおう、ハード屋経験者なんで。
- 192 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 19:41 ID:2aVg2iAg
- >191
＞嬌声終了
されて～～！
- 193 名前：187 ：01/11/22 19:46 ID:53cDxCuT
- >>191
今まで不具合は一度もなかったけど、
まぁ心に留めておくよ。助言ありがと
- 194 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 19:51 ID:1oexGiGF
- インストールシールドを使うアプリで極々たまにだけど
アンインストール支援アプリを停止させるのがある。
気持ちは分からんこともないがね。
- 195 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 21:20 ID:HWqQuDn/
- >>190
ネタなのか？
マルチタスクOSのくせにまとも動かねえという皮肉か？(w
>>191
そういうのをバグっていうと思われ。
バグってるのがWindowsかドライバかハードウェアか
アプリケーションかどれなのか特定できないけどさ。
- 196 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 21:41 ID:X3ZXF+sD
- >>195
185氏みたいな認識の人がいるから、マニュアルの最初に書いてある。
どのアプリのマニュアルにもだいたい”他の全アプリを終了させてから”ってある。
これはソフト屋が、インストと同時にアプリを走らせているとデータ破損があることを知っているから。
これをバグというのなら……誰が悪いんだろうか？
- 197 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/22 21:47 ID:VT60/rvu
- >>196
ゲイツ
- 198 名前：ＥＴＥ ：01/11/22 22:03 ID:fc3fBjEr
- つか、僅かな注意で回避できるトラブルなら素直に避けておけばいいのでは。
インストール中に無理して他のアプリ使ってインスト失敗したら誰でもない自分自身が
一番困ると思うのですが。
- 199 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 07:32 ID:xSzMvhVM
- いやまあ、だからトラブルがあったときにこそ考えるべきことで。
- 200 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 11:57 ID:SbQVcqUZ
- バグだ地雷だと一人で空騒ぎしてる類ですな
- 201 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 15:54 ID:QIPM1D3A
- 突っ込んで長いレス返されるのも面倒だしなぁ
- 202 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 22:48 ID:EHEbOn0Q
- システムの話じゃないんでスレ違いッポイが、
最近はどこもテーマソングのDLとかデモムービーの配布してるけど、
あれってなんでわざわざ圧縮してるのがあるの？
mp3やmpgを圧縮したって、カスみたいな圧縮率じゃない。
もともと圧縮されてるデータなわけだし。
mp3もmpgもむき出しでそのまま置いてもらえれば、
WMPでストリーム再生できるから、そのまま置いて欲しい。
圧縮されてると、一回最後まで落としきらないと聞けない、見れない。
せっかくブロードバンドな回線手に入れたんだから、生かしたいよ。
仮にストリーム再生という利点がないにしても、
すでに書いたように圧縮したってもともと圧縮データなわけでほとんど縮まない。
解凍もできない初心者も居ることを考えたら、圧縮するのはデメリットしか無い気がする。
- 203 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 22:51 ID:Ts8xb4rx
- >>202
大半のユーザーが未だ低速回線だからだろ。
遅い回線使ってると少しでもデータサイズが小さい方がいいからね
- 204 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/23 23:00 ID:9l+YR7sA
- ＞202
＞圧縮するのはデメリットしか無い気がする。
メリットとして展開時にファイル破損のチェックが出来ますが？
自己展開形式にすれば初心者にも問題ないと思われますし。
- 205 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 00:24 ID:HdJfbE/1
- >>203
試しに2,492,163バイトのmp3を自己解凍zipで圧縮してみたが、
2,323,016バイトにしか縮まなかった。
64KのISDN回線だとすると、304秒でダウンロード終わるが、283秒になるだけだぞ？
5分前後かかるDLが20秒変わるだけ。
縮むメリットはすごく小さい。
>>204
破損する事なんてめったに無いでしょ。
仮にあったとしてもmpgやmp3は破損したって再生できるし。
尻切れになったとしたら見た、聞いただけで分かる上にサイズが小さいから分かるだろうし。
exe形式のふつうのデモや体験版は当然圧縮のメリットがたくさんあるけどさ、
複数のファイルを一つにまとめるのもそうだろうし、
実際に圧縮してデータサイズも縮むだろうし、
破損チェックの利点もあると思うよ。
でもmp3やmpgはその利点が無い、もしくは限りなく低い。
逆にむき出しで置いたときのメリットが生まれる（ストリームできる等）。
- 206 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 00:33 ID:EVkXDfoG
- あの、ストリームできるのはデメリットだと思うんですが。
初心者が何かの拍子にmp3をストリームする設定にしてしまった場合、
ローカルに保存するのはほぼ不可能に近い。
- 207 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:03 ID:UFSMoGMx
- >>205
ストリーミングにかかるビットレートのこと考えてよ。
そのMP3は64kbps以下なのかな。
それにMP3ならまだなんとかなるけど
MPEGだとほぼ不可能でしょ。
低速回線の人はファイル全体落としてから再生すると思うし、
そうすると圧縮のメリットが出てくるよね。
- 208 名前：SWA-TY ：01/11/24 01:08 ID:MVRoKTXy
- エロゲ会社が使ってる程度の鯖の能力と帯域を考えると、
ストリーム配信なんかした日にゃ帯域不足で遅延しまくり、
もしくはサーバーが過負荷で落ちるのどちらかだと思うが。
レンタルサーバー使ってるとことかだと、
転送量の問題が出てくるところもあるだろうし。
目に見えないから気づきにくいのは分かるが、
ネットワークリソースは共有資源だよ。自分一人のためにあるわけじゃない。
- 209 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:09 ID:HdJfbE/1
- >>206
本気意味わからん。
初心者に限らず、今はIEのシェアが90％超えてるし、
初心者はほぼ間違いなくIEを使ってるのは否定しないよな？
で、IEでもし拡張子mp3にリンク張られてるものをクリックした場合、
>次の場所からファイルをダウンロードするように選択しました。
>このファイルの処理方法
>○このファイルを上記の場所から開く(&O)
>◎このファイルをディスクに保存する(&S)
こんな感じで出る。
これは別に自己解凍のexeでもlzhでもzipでも同じダイアログがでるんだぞ？
ここからどうするかの処理をするだけだろ？
mp3だろうがlzhだろうが、変わらないじゃないか。
で、なにかの拍子にストリームする設定にするって、どうやってやるんだ？
そんな方法は現時点ではないぞ。
ストリームするにはWMPを開いてファイル-開くと選んで
URLをコピペするとか、そういう方法しかない。
それ以外の方法だと、IEのクリックキャプチャしてWMPに渡してやるアプリを作るとか、
VBScript記述して右クリック拡張してやるとか、そんな事しないと出来ない。
なにかの拍子にストリームする設定にするなんて、あり得ない。出来ないんだから。
Windowsの何かの設定を弄ってできる事じゃないんだから。
- 210 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:12 ID:HdJfbE/1
- >>207
>低速回線の人はファイル全体落としてから再生すると思うし、
>そうすると圧縮のメリットが出てくるよね。
だからそれは圧縮率がものすごく低いからメリットも低いって言ってるじゃないか・・・。
>>208
別にストリーム配信しろっていってるんじゃないぞ？
mp3、mpgをむき出しで置いて置いたからってストリームしろとは言ってないじゃないか。
ストリームできるだけで、普通にDLだって出来るじゃないか。
- 211 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:13 ID:VGAgI7P8
- ＞仮にあったとしてもmpgやmp3は破損したって再生できるし。
だから駄目なんだろ
- 212 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:16 ID:HdJfbE/1
- >>211
最初に書いたように、破損なんて滅多にないだろ。
どういう環境で破損するんだよ。
今まで体験版やデモなど大量に落としたけど、破損した経験なんて一度もないよ。
それに、破損して再生できた、で、破損してる事に気がつくのか？
気がついたなら、落とし直せばいいじゃないか。
それは圧縮されてようが同じだよな？解凍してCRCエラーでたら落とし直すわけで。
- 213 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:26 ID:YJFMrF2d
- >>212
落とす人間が増えりゃわずかなサイズの違いも大きくなる。
その結果被るのはあんたじゃねえんだ。
手前の都合だけ喚くな。
- 214 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:32 ID:HdJfbE/1
- >>213
サーバー資源の話になると、それはユーザーは関係なくなって、
メーカー側の利点になるじゃないか。
視点が変わってるよ。
- 215 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:40 ID:vS9GAs6r
- >>214
生ファイルと圧縮ファイル、両方置いてもらえばいいじゃん。
鯖の能力とかディスクあるところならそうするだろうし、
そうじゃないメーカーならどっちみち圧縮するだろうし。
スレ違いだよ。
- 216 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 01:54 ID:HdJfbE/1
- >>215
まー、それが一番かね。
両方置いて有れば、10秒でも早くDLしたいってユーザーは圧縮ファイル落とすだろうし、
俺みたいなのはストリームするだろうし。
どうでもいいが今駅弁テーマソングをストリーム再生中。
http://www.uran.co.jp/ekiben/index.htm
やっぱ楽だよ。
URLコピペしてWMPで開くってやるだけで即、再生開始。待たなくていい。
DLしてたら、DL完了までまって保存先開いてダブルクリックするとかいう操作が必要だもんね。
- 217 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 03:16 ID:VGAgI7P8
- >>212
破損に気が付かないことがあるから駄目だと謂ってるのをわかれ
わかってくれ
頼むから
- 218 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 03:23 ID:HdJfbE/1
- 破損に気がつかなかったらそれでいいんじゃないか？
mp3が違う音に聞こえたりmpgが違う動画に見えたりするわけじゃないから。
破損に気がつかなくてなんの問題があるのか？
実行ファイルだと支障がありそうだけどさ。
その前に、破損なんてしないって。どういう回線なんだよ。
今まで圧縮されたmp3とかmpg落として壊れてた事あるのか？
TCP/IPプロトコルってそんなにヤワなのか？
壊れないって。
壊れてたとしても、それはDL中にタイムアウトして尻切れファイルになった奴じゃないの？
そうなら、mp3でもmpgでも容量の違いで分かるだろ？
- 219 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 03:41 ID:5zHAmb/M
- このDL話はA？H？OP？
少なくともシステム周りではなさそうだが
- 220 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 06:27 ID:zezDS4oi
- >218
ｱﾌｫは帰依名
- 221 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 06:56 ID:COdpinQm
- この話終了しようよ
スレと関係ないし雰囲気悪い
- 222 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 07:09 ID:My87Ax1I
- うん。結論は>>215でしょ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
- 223 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 12:04 ID:+bfRpMqX
- 話題変え。あげてみる。
しかしキーボードプレイ派としてはESCに右クリックの機能を割り振るのは納得できない。
もともとあの位置にあるのは間違って押さないように離してあるんじゃないのか？
キーボードでやるシューティングゲーを考えてみて、通常弾がスペースで、
ボムがESCなんてゲームを作ったら、そいつはヴォケナスといわれるはずだ。
しかし多くのゲームではその類のことがまかりとおっている。
- 224 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 12:21 ID:COdpinQm
- >223
それ同意です
メッセージ送りはＥｎｔｅｒ、スキップはCtrlなのになぜメニューはそんな
離れたところにあるんだよう＞AVG
- 225 名前：ＥＴＥ ：01/11/24 12:37 ID:YpJYaCox
- >223さん・>224さん
私はキーボードではあまりやりませんが、キーボード派の考える理想のキー配置って
どんな感じなんでしょうか？
- 226 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 12:46 ID:PinZ58EE
- >ESCメニュー
ゲームを一旦中断するってイメージなのかなぁ。
もう慣れちゃったけど。
>ボムがESCなんてゲームを作ったら、そいつはヴォケナスといわれるはずだ。
リアルタイム系と比べてもなぁ。例えが極端すぎるような。
ESCキー以外にメニュー機能を割り当てるとしたらどこがいいんだろ？
- 227 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 12:49 ID:COdpinQm
- とりあえず片手で(しかも極力手首動かさず)プレイしたい
Escの代わりにDelキーとかで代用できないのかな
(コンパクトキーボードだから)
- 228 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 12:54 ID:COdpinQm
- とかいいながら最近はゲームパッドでプレイすることが多いのであった
よって参考にならなくてｽﾏｿ
- 229 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 13:41 ID:+bfRpMqX
- >226
エロゲプレーにおいて右クリックは頻度はともかく絶対必要なもの。
１プレイに３０回も４０回も使わないボムで例えてもあながち間違いでなかろ？
ま、極端なのは認めなくもないけど。
基本的には押さないために配置されたキーしか使えないのはやはり不便。
俺は通常のキーボードだからテンキーに機能がそろってると非常にいいな。
選択は１～９、Enterが左クリック、０でスキップ、＋で右クリックなんて
いいと思わない？（今夢幻の心臓２をちょっと思い出してた）
または>227と同様BSやDeに右クリックの割り当て。
それだけのことで全然違うと思う。
- 230 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 13:44 ID:UEPb4B/A
- メニュー機能のキーバインドねぇ……
確かにESCキーでは押しづらいが、他にしっくり来るキーもないな……
HHK Liteを使ってる身としてはファンクションキーへの割り当てってのも遠慮したいところだし。
- 231 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 13:56 ID:COdpinQm
- 板違いだけどKanonPlusとかAirPlusではキーコンフィグできた
のでDelに右クリック当ててた
- 232 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 15:51 ID:My87Ax1I
- >>229
夢幻の心臓とはこれまた懐かしいものを(w
俺もキーボード派でESCでキャンセル(右クリック)反対だな。離れすぎ。
それにボタンが二個しかないマウスとたくさんあるキーボードを
入力デバイスとして一緒にしないでほしい。
というか右クリックでメニューを出すという意味を考えてない。
右クリックからやることってセーブロードウィンドウ消去ぐらいだよね。
だったらそれぞれS,L,Wとかテンキーだったら/,*,-に割り当てれば
メニューの意味はかなり減るでしょ。
ほかにもあるだろうけど頻度はかなり減るだろうからほかのキーで構わないし。
それこそゲームの終了をESCにしろって言いたい。
- 233 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/24 21:21 ID:J6CU038u
- 終了はESCよりAlt+F4の方がいい。
特にダイアログも出さずESC1つで即落ちるのは私的に減点対象。
- 234 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/25 02:18 ID:EhW+bA7D
- んぢゃ、ESCだとダイアログで終了確認して
alt+f4だと確認無しで終了って事でＯＫ？
- 235 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/25 02:54 ID:675bEbPP
- ESCはボスがｷﾀ（・∀・）!で
- 236 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/25 08:05 ID:EhW+bA7D
- ボス着たモードかぁ、懐かしい
俺の記憶じゃ、BASICかCのソースが画面表示されたっけな
今でも有るのかな？
- 237 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/25 08:48 ID:0gfxtiLJ
- DOS時代、ボスが来た機能の付いてるゲーム（なんかのオセロっぽいゲームだった）で、
そのときはまだ「ボスが来た」ってなんだか分かんないでボタン押しちゃった。
そしたら突然ゲーム画面が消滅してdirやったときの画面が表示されて死ぬほど焦った。
PCぶっこわれたのかと思ったよ。
戻し方分からなくて、電源強制OFFまでしてたし。
そういえば、Win版ビヨンドにボスが来た機能ついてたな。
ギャグだったけど。ポストペットのペットが臭作になってる画像とか、
デフラグっぽい画面なんだけど良く見るとデフラグの■□でelfって巨大に書いてある奴とか。
- 238 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/26 00:24 ID:s7CLz2Gc
- ボス着たモードってゆーの？ローカルで「ママ来たボタン」つってた。
正直、最近のエロゲでも欲しい（ｗ
- 239 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/26 01:37 ID:K0z49Byq
- 当時は、ガキでもエロゲやってた時代だからなぁ
今は建前上未成年は駄目って事だから意味無くなって来たのかもね
- 240 名前：旧作 ：01/11/26 02:45 ID:ZY9+Cq0k
- 確か「エマージェンシーモード」とか言う同機能のモノがbeyondリメイク版に付いていたな。
ご丁寧に数回に一回エロCGが出てくる、たちの悪いモノだったが。
しかし、リメイク前のビ・ヨンドには付いていただろうか……
- 241 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/26 09:42 ID:gC5f9fgS
- 「ボスが来た!」はAlt+TABをESCで代用する感じのほうがよくない？
640x480や800x600でゲーム以外のアプリを動かすとは思えない(バレやすい？)。
音楽や音声が止まるかどうかってのもあるか。
個人的にはマルチタスクOSなんだからそのときは
きちんと止めてOSにリソース返せって感じかな。
- 242 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/26 17:51 ID:9nEqKMME
- インストーラー話を蒸し返すけど、
インストールディレクトリをProgram filesとか指定すると
「ディレクトリ名は8文字以内にしてください」ってエラー返すゲームあったよ。
当然、Windows95対応のゲームだよ。
DOSゲーかよって突っ込みたくなるね。
- 243 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/26 20:01
- 有り余ったCPUパワーを使って
ボスを追い返すくらいの芸をみせれ。
- 244 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 17:57
- 「めいっぱい☆あすりぃと」っつーゲーム買ってんだけど
administrator権限でないと動きませんだって。
インストールでadministratorを要求するゲームですらも
かなりウザイと思っているのに、このゲームはプレイするのも
administratorなんだって。
正直、このゲームのプログラマ芯でくれ
こんなセキュリティー意識のかけらもないやつが、つくったソフトなんか
怖くてインストールできない。
だいたいそういう大事なことはパッケージにわかりやすくデカく書いてくれ。
もちろん、書いてあったら買わないわけだが・・・
マジウザイよホントに。
- 245 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/28 18:04
- admin権限のセキュリティ気にするようなマシンでエロゲーするほうが間違ってると思うが、どうか？
- 246 名前：244 ：01/11/28 18:13
- べつにサーバとかそういうんじゃないよ。
趣味用として普通に使っているだけ。
それでも、ＯＳ環境の構築にはかなりの手間がかかっているわけだから
できることならUsersグループのアカウントで動いてくれたほうが
安心だよ。
＞admin権限のセキュリティ気にするようなマシンでエロゲーするほうが間違ってると思うが、どうか？
それと、この理論本末転倒じゃありませんか？
Win2000もXPもわざわざセキュリティーを高くするために
権限で分けれるようにしてあるわけだし、win2000ユーザも
セキュリティーを気にするから、わざわざNT系のＯＳを使っているんだよ。
ならばその思想にそぐわないソフトをWin2000対応として
発売すること自体が間違っているということになりませんか？
- 247 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 18:13
- セキュリティが外部からの侵入とかウィルスとか、
そういうことだけだと思ってるなら92回ほど死んでください。>245
- 248 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 18:17
- http://au.geocities.com/newyorksnk
- 249 名前：244 ：01/11/28 18:21
- >>247
そうそう。環境汚染されたくないって理由もあるね。
上であげたエロゲはどうやらadministrator権限で
ないと書き込めないところにセーブデータを保存してるっぽい
ハッキリ言って「なんでそんな必要があるんだよ？」って
サポートに聞こうかと思ったよ。
- 250 名前：いまじねぃしょん名無し ：01/11/28 18:22
- FAT32で使ってる俺には不必要な潔癖症に思えるけどなぁ。
usersでインストールさせろゆーのは論外だけど、せめてpower usersでインストールさせろゆーのは
まあそりゃ当然の要求かもしれんけどさ。
- 251 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 18:33
- ほとんどのエロゲはusersでもインストールできてしっかり動く。
administratorじゃないと動かないエロゲにあたったことはないから
気にしてなかったけど、俺が244の立場だったらやっぱり迷惑だと思ってるだろうな
- 252 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 19:57
- 信じられん。
adminでインストール・実行って
OSの保護機能まったく無意味になるじゃん。
もし致命的なバグがあったらどうすんのよ。
もし某ゲームのようにアンインストールバグが
あったらどうなるわけ？
- 253 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 20:01
- administrators権限でログオンしているときにシステムまわりが
逝くと修復が大変だからね。スキルが無いと再インストールせにゃ
ならん。＞俺のことだな（ｗ
そこらへんも考慮してくれるとありがたい。＞プログラマ様
- 254 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 21:04
- 保守age
- 255 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 21:48
- ＯＨＰにて質問を送ってみました。
さあて、どんな回答が来るか楽しみ♪
それともシカトかな？（ｗ
--------------------------------------
めいっぱい☆あすりぃとのことで質問です。
Win2kにて実行するにはadministrator権限が必要とのことですが
その辺の事情について、少々お聞きしたいことがあります。
まず第一に、なんの為にadministratorが必要かということ。
インストールにしたってProgramFilesフォルダへのインストールは
PowerUsers権限でもインストール可能なはずです。
あえてadministratorではないとインストールできないようにしてあるのは
なぜですか？
第二に、Usersグループの権限でゲームを起動すると、保存するデータは
システムドライブに書き込むのでadministratorで云々というメッセージが表示されますが
一体全体、administratorでないと書き込めない領域にセーブデータを保存する必要が
なぜあるのかかなり疑問です。
ユーザ側から見た理想としては、インストール時にはPowerUsersを要求されるのは
しょうがないにしても、実行時にはUsersグループで実行できるのがベストです。
administratorを要求するような仕様では、おっかなくてプレイする気がしません。
知り合いともども疑問に思っていますので、ぜひ単純明快な回答をお願いいたします。
- 256 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 21:59
- システムの出来の良さがアクティブの強みの一つ
だったんだがなぁ・・・
内容とともに凋落傾向か
- 257 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/11/28 22:19
- スパイソフトでも入っているのか？
ユーザーの性癖データ収集してたりして（ｗ
- 258 名前：黒燕ひろり ：01/11/29 13:54
- >242
そういえばとあるバージョン（忘れた）のInstallShieldでは
NtfsDisable8dot3NameCreation=1
になっている場合アンインストールできなくなる、ってのがあったな。
システムに食い込むソフトだったので消すのに難儀した覚えがある。
もしかしたらインストールもできなかったのかも。
- 259 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/01 10:07
- >>119
「3D 迷路 (OpenGL)」スクリーンセーバーをプレビューしたあとはどうなる?
- 260 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/07 20:04
- Win2k、OEM版のガイドブックによると、Admin権限のアカウントで常時運用
するのは推奨しない・・・云々、と書いてある。はっきりとは書いてないが
PowerUsers以下の権限で通常使用しろ、とも読める。
そこんとこよろしく＞all プログラマ様
- 261 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/08 23:46
- つうかネタだよね？＞アドミニストレータ権限でないとできないエロゲ。
- 262 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/09 00:56
- 訳の分からんことする自称（ｗ プログラマもいるからなぁ。
アクセス権が無い所へアクセスしようとすると
「アクセスが拒否されました」とダイアログが出るから、
244の場合はアプリのほうで制限してるのかな？
なんだかネタっぽいなぁ（苦藁
- 263 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/09 02:46
- >>255
で、メーカーからの反応はあったんかいな？
- 264 名前：２５５ ：01/12/10 23:20
- ネタじゃないよ。
うそだと思うんなら、買ってみ。
CDの中に入っているテキストファイルにしっかり書いてあるから。
で、結局質問の返事は無しのつぶて。都合の悪いことはシカトだろうか・・・
ほんとこのシステム作ったプログラマは何考えてんだか
- 265 名前：SWA-TY ：01/12/10 23:43
- >264
だいぶ前にレス返ってるんだけど……。
以下、ＯＨＰからのコピペ。
>ご存知かと思いますが「麻雀幻想曲III -2001 EDITION-」と「ASSASSIN Ann -アサ
>シン・アン-」では実行時にＣＤを キュルキュル とか ガーガー とか言わせていました。
>「不便だ」とのお便りも多く、「あすりぃと」では一旦中止しました。(汗
>「めいっぱい☆あすりぃと」ではreadme.txtや箱や広告の注意にその頃の名残りを
>残してしまい、混乱を与えてしまいました。申し訳ありません。
>実際には、実行にAdministrator権限は必要ありません。
>インストールにAdministrator権限が必要なのは、未だに.INIファイルを使用している
>為と思われます。
>今までポリシーを持ってレジストリを使用しておりませんでしたが、流石にＸＰの時
>代に.INIファイルは前時代的かなぁ(^ー^;と感じはじめています。
>保存データに関しましては、インストール先フォルダに書き込む仕様となっております。
>インストール先フォルダをご考慮ください。
レジストリにコンフィグとかインストール情報を書き込まれるまれるのってどうよ？
そもそもiniファイルはWin3.1からの遺産で、オフィシャルの見解としてはレジストリ使用が推奨されてるわけだけど。
- 266 名前：SWA-TY ：01/12/10 23:49
- 誤字鬱。
- 267 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/11 00:58
- しかし、サポートレスに顔文字使うかね
- 268 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/11 03:11
- >>265
レジストリねぇ
有名所だと、aliceは設定をレジストリに書き込んでるね
まぁ、MSはiniぢゃなくてレジストリ書き込めって言ってるけどね
- 269 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/11 09:21
- DirectXとかDirectX MediaのランタイムとかってPowerUserでもインストールできたっけ？
インストール時にAdministratorが必要なのはむしろその辺だったりして。
- 270 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/14 10:49 ID:kI+J4Pnh
- 良スレは股間ＡＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥエ
- 271 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/14 22:29 ID:NOZFYt+4
- エンディングをとばせないゲームがウザイ。
後日談のようなものを見せながらならマァいいけど、
ただ今までのCGを表示させながらスタッフロールなんて見てもおもろない。
めっちゃ長くて感動のストーリーみたいなゲームならまだしも、
短く繰り返しプレイ前提のヌキゲとかでやられるとウザイ。
とばせないから、しょうがない、エンディングの間だけ2chでも見てるか。
なんて思ってブラウザにフォーカス移すと処理がとまったりする。
ももこRはよかったな。
普段クリアしても表示されないで、
オマケモードから見たいときだけエンディング（っつーかスタッフロール）が見れる。
- 272 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/15 00:04 ID:B4kJkYBA
- >>271
恋愛CHU!のパッチとかかなり意味不明だったな
゛EDスキップするのを防ぎます゛
(゜д゜)ﾊｧ？
- 273 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/15 08:14 ID:h1hytoSZ
- はじめてのおるすばん、デモ版落としたんだけど
この「RealLive」はVisualArtsの新エンジンなんでしょーか。
取りあえず、Win2000でWindow位置あぼーん問題が直っててとてもとても嬉しい。
- 274 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/15 11:33 ID:8sNa3pbw
- >>255-265
２５５が何処にインストールしたのか気になる。
- 275 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/15 11:41 ID:ZmoWPbov
- >>273
>>145,>>147参照するがよろし。つーかそのレス書いたの俺。
- 276 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/17 22:18 ID:BoYXB4sH
- 276ゲットォォ！！
- 277 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/23 04:00 ID:fb4xg0lw
- 277ゲットォォ！！
- 278 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/01 13:53 ID:YYWu3QLr
- sage
- 279 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/06 03:45 ID:K1VNOcCu
- はじるすやってるんだけど、これが>>273 >>145 >>147の言ってるVAの新システムか。
なんでもかんでも右クリックで処理させるのが嫌いだったけど、
それが更に磨きかかってるよ・・・。
解像度切り替えなんかのメニューが「システム」メニューのサブメニューになってて、
更にアクセスしにくくなってるよう。
普通のメニューにしてほしいなぁ。
あ、でもホイールで読み返せるようになってるのは凄くウレシイ。
あーあと、alt+enterで窓、フルスクリーン切り替えとか、
そういうWindows標準なショートカット備えてほしいなぁ。
- 280 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/06 05:52 ID:DhNwLD7U
- >>279
ResourceHackerとかでACCELERATORリソース書き換えれば？＜Alt+Enter
- 281 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/06 15:43 ID:UFxp9CUg
- >>280
なんでわざわざユーザーがそんな事しないといけないんだ？
「こうしてほしい」という要望に対して、
exeを書き換えるような指示をするメーカーなんてあり得ないだろう。
つーか改造するなって書いてないか？
「書き換えれば？」なんて安易に言えるような事柄じゃなかろう。
あたかも誰でもできるような事を解説してるかのようじゃないか。
「BGMの音量調整できるようになるといいなぁ」
に対して「ボリュームコントロールで調整すれば？」なら分かるよ。
その程度なら誰でもできる。
でも「ResourceHackerとかでACCELERATORリソース書き換えれば？」
なんて、そんな事を単なる一ユーザーに求めるのはおかしいだろ？
- 282 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/06 21:27 ID:pZiXN69a
- >>281
書き換えられるからつける必要なし、とは言っとらんでしょ。
現にＶＡが装備してない以上280は親切心だと思うが。
今すぐ現状を変えるにはそれしかないんだし。
ポップアップメニューは制作ブランド側でカスタマイズできるはずだが
階層を変えられるかどうかは知らない。変えられなかったらヤだな。
- 283 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/07 07:39 ID:AhRh2x0j
- 今ちょっとはじるすデモ版で試してみたんだが、
ふつーにAlt+Enterで窓・フルスクリーンの切り替えできたぞ？
たしか同じエンジンを使ってる初夜献上でもできたはず。
Win98SEでの話。
- 284 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/09 17:45 ID:+Y/o6GhN
- ところで、Alt+Enterで窓・フルスクリーンの切り替えって
windowsの標準?
VC NotePad ネスケ Painter等でためしたけど
かわらないよ
設定の問題?
Win98SEです
- 285 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/09 19:39 ID:Slsonddc
- >284
DOS窓です、その切り替えの方法
訳文みたいになった（藁
- 286 名前：小心者 ：02/01/09 20:06 ID:OAvJ4ewu
- >>284
ユーザの操作ミスを少なくするために動作を統一したいと思って作っている企業のアプリケーションなら、それと同じ動きをします。
まぁ、アプリケーションによって不必要と感じた場合は、無いのは当然なのですが。
なので設定の問題じゃなくて、プログラムでその機能を搭載しているかどうかの問題だと思われます。
>>285
DOS窓以外でも採用しているアプリは結構ありますよ。
※煽りにあらず
- 287 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/09 21:11 ID:NMteSUux
- >>284
VCもNotePadもネスケもPainterも、ぜーんぶフルスクリーン機能そのものが付いてねえじゃん。
付いてないんだからalt+enterで変わるわけねえじゃん。
最大化と勘違いしてるのか？
フルスクリーン←→ウインドウ切り替えのあるアプリは、たいていalt+enterで切り替えできるよ。
- 288 名前：284 ：02/01/09 22:21 ID:+Y/o6GhN
- >>287
勘違いしてました。
次のソフトから対応しておきます。
- 289 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/09 22:47 ID:9d8CAgxT
- すぐ思いつくのだと、MediaPlayerかなぁ＞DOS窓以外でフルスクリーン
標準かと聞かれると・・UIガイドラインでは触れられてないね。
デファクトスタンダードみたいなもんですかね。エロゲ界のCtrlキー的なアレか。
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnwue/html/appxB.asp?frame=true
つか、選択状態でAlt＋Enter＝Property開く、って知らなかった・・
結構便利だね。
- 290 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/09 23:05 ID:2tU5JynS
- デファクトスタンダートと言えば、アリスソフトのシステムはちょっと外れてるのがヤダなぁ。
カーソルを画面キワに運ぶとメッセージ窓消去、
右クリックでスキップってのは、まぁ慣れれば快適かもしれんが、
他のエロゲの癖でついCG見ようと思って右クリックしてスキップしてアチャーなんて事がよくある。
しかも読み返し機能ついてないからロードし直すしかないんだよね。
さらーに、基本的に途中ロードする事ってできないのよね。
システムの再起動して最初の画面に戻ってからロードしないと。
- 291 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/10 19:22 ID:U++YwmFI
- >>290
AliceはSystem3.xが98/DOS時代からの仕様を引き摺ってるからねえ。
システムがつぎはぎだらけ。
それに未読既読判別機能を大悪司でやっと実装したぐらいだからなあ。
Aliceは歴史は長いけどUIは単なる思いつきって感じで
遊びやすいとは言えないね。
- 292 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/11 06:01 ID:AZYllfV7
- リビドーのシステムって思いっきりMFCウィザードそのまんまって感じやねー。
印刷とかあるし。
あまりにもWindowsしてる。
あー、とりあえず、新規作成メニューに項目つくるのは止めてくれ(;´Д｀)
- 293 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/15 08:28 ID:Lkk0okbr
- >>292
それよりメッセージスキップつけてほしい
- 294 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/17 22:39 ID:89LAvooj
- いいがげん、1は「A・H・OP」を説明せよ！！
- 295 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/19 10:00 ID:ngBkntgI
- インストール時のCDドライブと違うCDドライブに入れるとゲームできないのって、結構あるよね。
VAのもそうだし・・・。
できたら、どのドライブに入れても動くようにしてホスィ。
- 296 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/19 11:07 ID:FWHT66WE
- >>294
アホ(ﾌﾟ
- 297 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/20 03:38 ID:eYR5UBWN
- >>295
Ｗｉｎ９８から２０００に移行した時にその手の問題で困った覚えがある
(音が鳴らないとか)
このスレで聞いて解決したけど
- 298 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/21 01:22 ID:HjTltXOW
- いまだに回想モードのないゲームがあった。
せめて、これくらいはちゃんとつけてください。
- 299 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/21 01:49 ID:JMqOyCyv
- 回想モードといえば「コズミックマン」（創美研究所）のが良かったなあ。
サムネイルにカーソル合わせるとパカパカ切り替わって、
そのシーンでどんなCGが使われてるかわかるってやつ。
ちょっとしたことだけど便利だよ。
- 300 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/21 02:57 ID:COUgBBy3
- >>299
ああ、あれはよかった。
よかったけど、コズミックマンのシステムそのものが糞重くて（レスポンス最悪）、
そっちの印象ばっかのこってるな、このゲームは。
ぱちもそもなんか重かったし。
終了するとメモリの開放に失敗したとかメッセージボックス出るし。
- 301 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/21 03:24 ID:zo7iApA1
- BeFのシステムって機能的には至れり尽せりだと思ってたけど、このスレ的にはあんまし
というか全然話題に上がってないね。
お前ら的にはどうよ？
- 302 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/22 11:47 ID:PHAu9xVX
- >>295
それどころか、一番若いドライブに入れないと出来ないのもある。
インストールは別ドライブから出来るのに、ゲーム開始しようと思ったら、
CDが入っていませんとかエラー出たり。
- 303 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/22 16:12 ID:3qCcK/70
- >>301
「至れり尽せり」ってのは誉めすぎだと思うけど、
よくできてると思うよ。見た目も凝ってるし。
とりあえずCAFE LA SUNSETをやって気になったのは
・マウスwheel対応
・キーボード対応
・画面効果のON/OFF
・既読メッセージのスキップ
が無い(良くない)ってことぐらい。
ゲーム自体のボリュームが少ないんで気にならなかったけど(w
セーブ数がちょっと少ないかなと思った。
それとクイックセーブがメモリ上しかも一個だけってのもちょっと。
あとはキャラ別音声ON/OFFとかつければ
ほぼ機能は揃うんじゃないかな。
- 304 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/23 07:13 ID:9V2PwTim
- >>295
>>302
まだ甘い。
CDドライブがDじゃないとダメなゲームもある。
HDをパーティション区切ってCとD、EがCDドライブとかいう環境だとダメなんだぞ。
CDドライブを検索せずに、「CDドライブはDだ！」と決め打ちしてる。
これはもう不親切どころか、バグだ。
いや、バグも超越してキチガイと言っても過言じゃない気がする。
- 305 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/25 00:03 ID:ZMuWK5QW
- つかさ、CDドライブ検索なんて、
GetDriveTypeAとGetDriveInfomationAかなんかで
該当ドライブを探しつつ、最高26回廻す感じでいいのに…。
なんで実装しないのかなぁ…？
- 306 名前：ウラン・サポート担当 ：02/01/25 04:28 ID:uaedogJ4
- >>305
「お客様はコンピューターに詳しい方と思われますので、ご自身で対処してください。」
- 307 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/25 11:28 ID:09GMFMAS
- >>271
RAMの恋ごころはエンディングスキップすると
その後に始まる後日談までスキップされるんだけど。
アレをバグではなく演出だと言って直さないのはどうなんだろ。
- 308 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/26 02:42 ID:UHhL6Pef
- ＞305
WindowsにそういうAPIがあるかどうかを知らないという可能性大。
「こういう機能ある?」
という疑問、または質問があったときにMSDNから検索しようとせずに
自分の脳内辞書で、出来るか出来ないか判断するからそうなるんでしょう。
それをプログラマーと呼んで良いかどうかは別として。
- 309 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/26 20:26 ID:lPN1ls4L
- MSDNを持っていないという可能性もあり（ぉ
- 310 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/26 20:38 ID:SKJxaweG
- >>309
bcc使ってるとか(w
- 311 名前：その372 ：02/01/26 21:51 ID:YeNskBto
- http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/372
こういうメーカーがあるんだよ。
わざわざ、WINAPIを書いて送ったんだよ。
単純にWINAPIを書くだけじゃなんだから、Cのコードで関数化して。
今から思えば、コードはVBで書くべきだったかもしれない。
- 312 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/27 06:29 ID:R6oa7J3t
- >>309
PlatformSDKならMSからFTPで入手可能です。
とか言ってみる。
- 313 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/27 21:17 ID:8owXyzjm
- >>311
萎え。
ま、ジャンル的に関心のないメーカーだから俺はいいけどさ……。
- 314 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/28 22:33 ID:U8ecaFtr
- >312
日本語版ですか？
いや、非業界人ですが。
- 315 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/01/29 09:15 ID:oe02m+sx
- >>314
英語版(2001/2版)。というか日本語の奴は使い物にならんと思うが。。。
ちなみに新しい奴はオンラインでインストールになってる。
- 316 名前：懺悔 ：02/01/30 08:30 ID:+g8q2QaT
- 申し訳ありません。
Admin権限でしかインストールできないようにインストーラを作ってしまいました。
PowerUser権限でインストール情報を書き込む方法が当時はわからなかったのであります。
素直にInstallShieldかMSInstallerを使っておけばよかったと思っております。
苦情はきていないものの心苦しい日々を送っております。
神様お許しを・・・。
- 317 名前：わしゃ神様だよ ：02/01/30 16:08 ID:pfxl1FhX
- >>317
その悔恨を次回作に生かせばよろし。
- 318 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/01 19:33 ID:fB/q615M
- >>317
神が自分で懺悔…
- 319 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/03 16:18 ID:Ym3IVd81
- もうおじいちゃんだから…
- 320 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/10 00:51 ID:kLlMz8qj
- >319
ﾜﾛﾀ
- 321 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/15 13:21 ID:pR+cIWB5
- 発掘ｱｹﾞ
- 322 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/23 05:32 ID:mqyO6LfP
- ねこねこ FD ではきっちりとアンインスト対策してきたね
指定ディレクトリの下に固定名でディレクトリを掘ってファイルを置くし、instlog.txt なるものも存在するし。
- 323 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/23 05:47 ID:fMaakgP8
- うーん、毎回このスレが目に入るたびに思うんだけど。
（Ａ・Ｈ・ＯＰ）とは一体何のことなのかって。
- 324 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/23 06:00 ID:O3GUr+iO
- >323
AHo-ahO-Powerの略ではないかと思われ。
などとウルフルズネタを振ってみるテスト。
アリスがDVDに移行することで他社も追随しないかな。
DVD+サントラ扱いのCD一枚って構成にすれば文句もあまり出なさそう。
- 325 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/23 09:36 ID:OLswpLfm
- >>324
ピコ厨から文句が来ます（ｗ
- 326 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/23 12:31 ID:O3GUr+iO
- >325
社会の最底辺のピコ厨の囀りなんて完全無視でええやん(w
あいつらには発言権なんざ欠片も無い。人格も認めん。
たとえフルボイスでも収録レートが低いとやっぱ萎えるよ。
OPムービーなんかも、ある程度マシンパワーを食っても綺麗な奴を見たいしさ。
- 327 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/24 11:37 ID:0+Y5BAw2
- でも、購入層の大半はピコ厨な気がする（苦笑
- 328 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/25 10:22 ID:ocGCi7Jc
- そーいや昔、面白いゲームを出したトコの新作なら、
原版で買うとか言ってる人がいたな。
- 329 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/02/26 16:14 ID:ocp4ygT1
- sage
- 330 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/07 13:53 ID:WuCI2LBk
- いちいちゲームCDを入れないと起動できないのは面倒だ。
- 331 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/07 15:13 ID:ypjHelrR
- 最近になってセーブ数が100とか、結構多いゲームがちらほら
出てきて嬉しい限り。
で、「いきなりはっぴいベル」は7000もあってすごいとは思うが
なぜ7000? 小一時間問い詰めたい。えらい中途半端ちゃうんかと。
500とか1000とか256とか1024とかキリのいい数字じゃないのはナゼ?
- 332 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/07 15:47 ID:8kDqzkBh
- 7000は多すぎ(笑
そこまで多いと目的のデータを探すのが大変だな・・・
検索機能ついてるの？
- 333 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/07 17:27 ID:6rusQck3
- >>332
うち、セーブデータ 42億個 とか作ってた（符号なし32ビット整数）。
結局は 10個 になったが。。。少なっ！
- 334 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/07 20:19 ID:3Gd3MjEt
- リビドーのシステムはセーブ数無限じゃないかな。
普通の「ファイルの保存」ダイアログが出てきて保存する。
なんかものすごくWindowsインターフェースしてる。
- 335 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 00:09 ID:YWhp6eSM
- セーブ数なんて普通は200くらいあれば十分。
- 336 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 00:25 ID:aSzdsI9u
- セーブ数・・・１０もあれば丁度いいと思うのだが
最近では１００オーバー当たり前なのか？（ﾟДﾟ；）
- 337 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 00:30 ID:IH23Q4J2
- 俺は100は欲しいところだね。実際はゲームにもよるんだけど。
どんな状況でのセーブなのかコメントも自動でつけてくれればなお良し。
- 338 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 01:22 ID:9AwpyYF4
- ちと昔だけどPIL?のMAID IN HEAVENは４つしかなかったような
日記や時間逆行器なるものを貰うか買うかで増えたけど・・・
何処かで聞いたようなネタ・・・
話は違うが、アリスソフトらんす４時代の体力システム良かったな。
剣を振れば当然疲れるわけで休憩・・・溜まったら攻撃、
でも剣と魔法消費のバランスがズレてたのが不満だった
- 339 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 01:59 ID:lAy4Jmhq
-
(A・H・OP)←顔文字？(^^;)
Ｈ＝鼻
・＝目
- 340 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/08 03:49 ID:JnMLavoJ
- >339
新しい見解，藁タ。
誰か，これまでの意見をまとめれ。(←ナゲヤリ)
- 341 名前：名無しさんNetBurst ：02/03/10 01:11 ID:gERsLGH+
- コンシューマだけどPS2版Kanonではバックログ表示だけでなくゲーム自体を巻き戻す
機能があって、選択肢も選び直せる。↑ボタンで１頁巻き戻し、R1ボタンで高速巻き戻し。
エロゲにも標準装備してホスィ。
- 342 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 01:55 ID:WBusc9yr
- B.B.とかにあったね。
- 343 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 02:08 ID:Zx9daVjH
- スクリプトの組みようで幾らでも可能な気もするが・・・
- 344 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 02:17 ID:e6DhOwC3
- でもやらない。不思議だね。
- 345 名前：名無しさんNetBurst ：02/03/10 02:22 ID:gERsLGH+
- ＞343
スクリプトデコードエンジンの組みよう、だね。スクリプトの組みようではどうもならん。
- 346 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 02:45 ID:Zx9daVjH
- >>345
・・・重箱の隅のご飯はおいしいですか？
- 347 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 09:41 ID:BAJw3tr3
- アホップ岬
- 348 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 09:45 ID:eH2N+Z22
- ＡＨ－０Ｐ
プロトタイプコブラ
- 349 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 12:14 ID:lbzTFjjX
- ストーリー分岐を表示できるゲームってあるよな
あれで、シーンクリックするとそこから始まる、ってのはどうだろ
- 350 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 23:16 ID:l28HW53w
- >>345
344じゃあないが、プログラマとスクリプタの仕事をごっちゃにしないでほしいのだろう
- 351 名前：ｽﾏｿ ：02/03/10 23:16 ID:l28HW53w
- >>346
345じゃあないが
- 352 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/10 23:48 ID:r2eDgh9i
- インストールしたあとはCDレスでゲームを遊べるようにして欲しい。
- 353 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/11 02:29 ID:zCny9RCu
- インストールしたままゲームを譲渡する人がいなくなってからね。
- 354 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/15 03:56 ID:zgwwYkq1
- 俺はゲームはフルインストールして
a.aaa
aa.aaa
aaa.aaa
aaaa.aaa
って感じにすべての文字数のファイルを突っ込んだFCDを用意して、常にマウントさせとく。
んでもってCDを入れないでゲームを起動。
「CDを入れてください」とか「CDが入っていません」とかエラーでるよね。
バイナリエディタでexeを開いて、そのエラーメッセージを検索。
ヒットした付近にファイル名とおぼしき文字列があるはず。
それの文字数を数えてFCDの中にある同じ文字数のファイル名に書き換える。
こうすると大抵スルーできる。
インストールしたドライブと違うって蹴られるのも多いから、
そんなのはレジストリエディタで探してインストールしたドライブとおぼしき設定値を
FCDをマウントしたドライブに書き替え。
これでフルインストールできるCD-DAなBGMじゃない
ほとんどのゲームはCDレスで出来てるかな。
CD-DAなゲームはそのままFCDにするなりCDイメージにするなりで保存しとくけども。
本当はVCかなんかで開いてトレースしてCDチェックしてる所をクラックできりゃぁ
いいんだろうけど、漏れにはそんな技術ないから上記方法でCDレスプレイしてるYO。
- 355 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/15 13:22 ID:fZnBgPFa
- >354
そこまで出来てるんならCD-DAをMP3かWMAにでもして
_inmm.dll 使えば完璧じゃねぇか。
- 356 名前：354 ：02/03/16 03:54 ID:x/CtW1p5
- _inmm.dllって名前は聞いたことあるけど使ったことないなぁ。
つーかCD-DAでも、俺がやるのって抜きゲーばっかりだし
音声重視でBGMなくてもかまわんから、そのままBGMなしで遊んじゃう場合も多いかな。
- 357 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/16 16:55 ID:H8SlxU47
- BGMをPCMとかで鳴らすシステムで、複数のPCMストリームをオープンできない
環境を考慮してないゲームには困る。
たしかにあんまり無い動作環境かもしれないが、パッケージとかマニュアルとかOHPとか
には複数のPCM再生能力が必要とは書いてないからなあぁ…
音が鳴らないだけならともかく、実行できないゲームも有るから。
ま、そういうゲームは即効で友達に上げちゃうけど。
- 358 名前：357 ：02/03/16 16:57 ID:H8SlxU47
- あ、そういうシステムでも、実行が出来さえすれば良いんだよ。
自分の環境がそういうものだとあきらめは出来てるから。
ただ、強制終了させられるとかなり泣けるのよね。
- 359 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/16 17:13 ID:HqCjpF2X
- >357
もう少しでリリースしてしまうところでした (((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
本来、ストリームの多重オープンは出来ないってMSDNに書かれているのに
やってみたらできたので、「なんだ、ドキュメントミスかよ」と思って実装しちゃったよ。
他のマシンで動かないから調べてみたら、カードによってダメらしい (;_;)
結局DirectSoundに直しました。
- 360 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/16 17:20 ID:1KjAMaPb
- ちょっと前のノートが積んでたESS Solo-1が該当してたと思う＞多重非対応
98・ME以降はWDM用ドライバで動いたって話が前にハードスレに出てたな。
妻みぐいインストールしたらCD-ROMドライブシークで固まって鬱。プロテクト誤爆？
別のドライブ使って難逃れたけど、正直勘弁してほしいよなぁ・・
- 361 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/16 17:22 ID:1KjAMaPb
- ・・・と思ったらプロテクトスレでは掛かってないんじゃないかという
話も。＞妻
ドライブいかれてるだけかも・・・
- 362 名前：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 363 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/16 21:05 ID:B3If9cm1
- WDMドライバって自前でやっちゃうから、
ハードで出来ないはずのことも出来ちゃうんだよなー。
WDMかそうでないかで、再生遅延なんかも変わるみたいで激しく鬱。
鬱だ詩嚢DirectXというより、鬱だ詩嚢Windows。
- 364 名前：357 ：02/03/17 02:19 ID:IgVLjJ8P
- WDMドライバ・・・ホスィ・・・。
OS2000で、WDMドライバ出してくれないカード(しょうがないからNTドライバ)使ってると、
DirectSoundでも音が出ないという罠。
カード2枚刺しかカード差し替えるかゲームマシン作ればすむ話
なんだけどね。
単に愚痴なのでsage
- 365 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/24 17:51 ID:mfkDTYRq
- ファイルをアーカイブでまとめてくれ～。
何千個もファイルをコピーするのは
インストールに時間がかかってしょうがないYO!
- 366 名前： ：02/03/24 21:19 ID:1hDccuY8
- >365
やど○り……あれは長かった。
- 367 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/03/25 17:28 ID:TnkJEKve
- >>365
小さいファイルでもファイルが数万あるゲームは恐ろしくディスク容量くううしな
- 368 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/03 12:04 ID:bykG465o
- 保全sage
- 369 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/12 14:44 ID:De9NrgJN
- CDDAのデジタル再生ができるような環境が
あたりまえになってきてるのに
(Me/XPはデフォルトでON?)
いまだに先頭のCDROMドライブでしかCDDAが再生できないのは
どうにかならないものかな。
- 370 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/12 20:31 ID:sso5+JWA
- http://blue.ribbon.to/~fcup/d.html
- 371 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 14:35 ID:XpEiDj9Z
- >369
> いまだに先頭のCDROMドライブでしかCDDAが再生できないのは
98のときは設定があったのに2000だと変更できないの？
ゲームで再生ドライブが変更できないやつはしょうがないので_inmm.dll使ってるよ．
- 372 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 15:05 ID:V1b8k1Bb
- 設定っつーかオーディオケーブル繋がってるドライブしか再生できない事を言ってるんだと思われ。
98だろうとなんだろうと、ドライブとサウンドカードが物理的に繋がってないだろうとダメだろ。
デジタル再生ならそんな事気にしないでもどのドライブでも再生できるから、
デジタル再生しろって話だべ。
- 373 名前：372 ：02/04/13 15:06 ID:V1b8k1Bb
- でも個人的にはデジタル再生は不可が高いからやんねぇで欲しいけどね。
- 374 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 15:11 ID:QFB+xeNW
- >>372
いや、CD-ROMドライブ以降のドライブレターにマウントしたHDDを認識できないソフトとか結構ある。
- 375 名前：372 ：02/04/13 15:38 ID:V1b8k1Bb
- ていうか個人的にはMIDIでもオッケーだなぁ。
最近はもうMIDIでBGMなゲームって皆無だね。
DirectMusicでDLS使えば機種依存もなくいい音出せそうだけど。
- 376 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 15:58 ID:tyTEYN6R
- CDレスでアンインストールできないソフトは嫌い。
- 377 名前：369 ：02/04/13 16:20 ID:5hb1+1kV
- どのドライブにディスクをつっこんでも音楽再生ができるようにしる!
ということです。
>>375
CDDAデジタル再生より負荷が高くなるんじゃない？
- 378 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 16:36 ID:J91AOp+c
- MIDIはもういらんだろ・・・
ogg、mp3等で一緒にインストールしてくれた方がいいよ。
HDDの容量も数年前に比べりゃはるかに増えてるんだし。
- 379 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 16:43 ID:V1b8k1Bb
- >>375
そう？
そうでもないと思うけど。
それにMIDIっていったのは不可の問題より容量節約のメリットが欲しくて言った。
なんちゅうか、CDDAだとどうしてもCDDA以外の全てのデータをハードディスクにインストールしないとだめだもんね。
つまり、最近の2枚組で2枚目がCDDAなゲームだと、1枚目をすべてインストールになるっしょ。
MIDIなら極端な話セーブデータだけインストールすれば後はCDからでも運用可能だし。
あー、オーディオ圧縮でもいいね、oggとか。
まぁこんな俺の需要は少数派って事は承知してる。
CDDAマンセーな人を否定する気はない。
BGMとしてCDプレイヤーでかけられるとかいうメリットあるしね。
俺は必要ないんだけど。
- 380 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 16:44 ID:V1b8k1Bb
- もう>>378に書いてあった。
しかも俺引用間違ってる。>>375は>>377ね。
- 381 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/13 21:53 ID:XpEiDj9Z
- MIDIだと簡単に着メロにできるのがいい．
MIDIのデータを吸い出せればの話だが．
- 382 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/14 20:37 ID:Kywmt+k5
- エルフの「百鬼」、バックログ表示画面で
当該箇所の音声を再生できるのは結構良いとおもータ｡
- 383 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/17 00:10 ID:nqMF55So
- ゑルフのゲームは結構前からそうだっよね。
他もどんどんやってホスィ。
- 384 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/17 00:25 ID:LjSYjWrt
- DOの星空プラネットのセーブシステムいいな。少し重いけど。
セーブした場面のイメージプレビューが１個１個のセーブについてる。
- 385 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/25 13:37 ID:eUURvteI
- age
- 386 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/29 00:07 ID:B9fFD6zx
- インストーラーしっかり作ってくれよな。
マズ、フルパス指定できないのは論外。
ドライブルートにブランドディレクトリつくんじゃねえよ。
パスが指定できると思ったら、指定パス+ブランド名とかって勝手に掘り下げるな。
入力に参照ボタン付いてないけど手書きでパスかけってか？
そうやって手書きでパス書いたら、最後に\をつけるとエラーを返したり、その逆だったり。
アンインストールしたときにディレクトリ丸ごと削除するのはやめてくれませんか。
普通はコピーしたデータと自己生成したデータだけ消すもんだろう。
なんかもう、マトモなの作れないなら素直にmsiとかインストールシールド使ってください。
- 387 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/29 01:00 ID:+oMppoEa
- そしてwindowsをバージョンアップしろと警告メッセージが出る罠。
- 388 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/29 02:52 ID:SwVQgJHq
- >>386
自己生成したデータは消さないのが普通でわ？
自己生成したデータ＝インストール時にコピーされたファイル以外の、
プログラムが作成したファイル（セーブデータとか）、
という意味と解釈したんだけど、違うのかな。
インストールシールドの妙なスクリプト書きたくない気持ちは
判らなくも無いし、InstallShield自体ちょっと変わったことすると
不具合の嵐なので、ならばいっそ自分で書いてしまえというのもまぁ。
でも書くんならちゃんと書いてね。
水月やったんだが、右クリックメニューがちょっと面白いインプリになってて、
右クリックの回数に応じてアクションを設定できるのね。
例：
右クリック一回→左クリック一回 ＝ テキストウィンドウ消去
右クリック二回→左クリック一回 ＝ メニュー表示
みたいな感じ。左が選択決定になってんのね。右クリック三回まで設定可能。
個人的には、ここまで凝らなくても右ダブルクリックのアクションを
選ばせてくれればそれでいいかな、という気もしたです。
- 389 名前：388 ：02/04/29 02:58 ID:SwVQgJHq
- あ、一つ嘘書いてた。
アクションにメニュー表示を設定した場合、左の選択決定は要らないです。
右クリック一回→左クリック一回 ＝ テキストウィンドウ消去
右クリック二回 ＝ メニュー表示
こうですね。
- 390 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/29 03:13 ID:ya68gbUD
- あれ、最近Ｆ＆Ｃのソフト買ってないからうろ覚えだけど、
右クリック一回＝テキストウィンドウ消去
→そこから更に
左クリック＝テキストウィンドウ復帰
右クリック＝システムメニュー
じゃなかったっけ？
- 391 名前：388 ：02/04/29 03:28 ID:SwVQgJHq
- >390
んにゃ、自分も最近買ってなかったんですが、普通のゲームは>390の通りだと思います。
水月はデフォルトだと
右クリック一回 ＝ メニュー表示
→そこから更に
左クリックでメニュー選択 ＝ そのメニューを実行
左クリックでメニュー以外クリック 又は 右クリック ＝ 文字表示復帰
です。メニューは以下の通り。
スキップ、文字消去、クイックセーブ、クイックロード、
前の選択肢へ、バックログ、システム
・・・で、これだとデフォ・カスタマイズ共に「１－Clickで文字消去」
が出来ないんですよね。(ESCキーは右クリックと同じハンドラで処理）
水月のようなノベルタイプはテキストが画面全体に被さってるので、
割に使用頻度が高いと思うんですよ。ここはもうちっと考えてほしかったかも。
- 392 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/29 10:04 ID:wZ4FZb8V
- あれ、つーかF&Cは一部例外（ういずゆーとかぴあきゃろ）があっても、
バーチャコール3の時からそれだったべ。
DOSからWinになった直後くらいから。
- 393 名前：390 ：02/04/29 16:13 ID:fWBI2HPK
- >390
ウィンドウ消してからが逆だ……。
＞右クリック一回＝テキストウィンドウ消去
＞ →そこから更に
＞ 左クリック＝システムメニュー
＞ 右クリック＝テキストウィンドウ復帰
でした。ごめん。
で、どっちにしてもこのシステムだと一発でメニューが出せなくて
ストレスが溜まるので、>388のように右ダブルクリックでメニューとか
或いはメッセージウィンドウにコンフィグやSave/Loadなどのショートカット
ボタンをつけて欲しいと思うことが良くあった。
最近のはその辺どうなってるんだろう？
あと他社製品もだが、折角だからキーボードのショートカットも
欲しいと思うこともしばしば。
古いゲームだが最近やった『書淫、』なんかはキーボードに特化した
システムが斬新だった。
- 394 名前：390 ：02/04/29 16:22 ID:fWBI2HPK
- って、>391で書いてあったね。(;´Д｀)
右クリック一発でメニューか。
＞・・・で、これだとデフォ・カスタマイズ共に「１－Clickで文字消去」
＞が出来ないんですよね。(ESCキーは右クリックと同じハンドラで処理）
メッセージ消去アイコンとかはないのかな？
この手のシステムなら、邪魔にならないところにメッセージ消去ボタンを
置いておくのが普通だと思うけど。
あと[Delete]キーとかで消せれば文句なし。
- 395 名前：388 ：02/04/29 19:04 ID:SwVQgJHq
- >394
>メッセージ消去アイコンとかはないのかな？
無いんですよ。CGと、それに被さるテキストだけです。＞水月
これはこれでゲームの雰囲気損なわないんで良いと思ってます。
縦書きも読みやすいし。
全体としてみれば水月のシステムは結構イイと思うです。
- 396 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/30 07:12 ID:ljrIZo+x
- 水月、メッセージの表示速度速すぎ。
「普通」でも他のノベル系ゲームの「速い」以上のスピードってどういう事よ？
- 397 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/30 13:21 ID:FgjJq6hP
- 早いとなんか問題あるのか？
遅かったら「早く読みすすめたいのに！」とか思うけど（リビドーとか）
早いぶんには何ら問題ない気が。
早く表示されようと、自分はゆっくり読めばいいだけだろ。
- 398 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/30 13:36 ID:VgMjgY07
- Ｇカップ巨乳
http://japan.pinkserver.com/adaut/wakana.htm
- 399 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/04/30 13:43 ID:b6DeeyMA
- >>396
速すぎてもいいんじゃないカナ。
他のノベル系ゲームで最速(ノーウェイト)でも
目視できるっていうのよりは全然マシ。
- 400 名前：396 ：02/05/01 07:44 ID:6d4r3lAq
- 全く個人的な感覚なんだが、何となく急かされてるように感じる。
もちろん、遅すぎるよりは100倍もましなんだが、もうちょっと
自由度がほしいって事。
- 401 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 14:59 ID:eFk6WKV8
- 早くしても文句をいわれ、遅くても文句をいわれる。
どうすりゃいいんだYO!
- 402 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 15:57 ID:oQ5eiDfj
- どうすりゃいいんだって・・・。
設定できるようにするんだろうが。
多くのエロゲが、それこそ90%以上じゃないか？
設定できるだろ。
- 403 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 16:27 ID:s44MwOSa
- つうか今時メッセージ速度も設定できないようなゲームがあるのかと小一時間
- 404 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 17:05 ID:wO19k1Wx
- メッセージ速度だが
最速 - 速い - 普通 - 遅い
とか設定にあっても、俺的感覚で
遅い - とても遅い - すごく遅い - とてつもなく遅い
と感じるゲームが多い気がする。特にノベルゲー。
- 405 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 17:09 ID:s44MwOSa
- >>404
遅いCPUだからじゃないのか？
- 406 名前：名無し ：02/05/01 17:26 ID:Cu2lJrxn
- http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111
モー娘。の●秘映像！！
- 407 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 18:14 ID:wO19k1Wx
- >>405
Athlon 1.2G なんだが。
同じ環境で速いと感じるのもあるし。
ノベルゲーじゃないけどアリスのゲームは速いと思う。
関係ないけど妻みぐいは字がでかすぎ。
- 408 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 18:44 ID:y+jS++lJ
- あーそうだね。
モジでかいのもウザイなー。
ゲームボーイやってんじゃねえんだからさ、
もっと画面に文字情報を大量に載せてくれよ。
個人的には12ポイント程度の大きさで十分。
もっとドコドコサクサクバリバリテキスト読ませてほしいね。
- 409 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 19:46 ID:s44MwOSa
- >>407
今の時代アスロン1.2って、ＰＣ全体から言えば真ん中くらいだなぁ。
文字でかいのよりモザイクでかい方がウザイ……（アイノス系）。
- 410 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 19:58 ID:NQu4RIFL
- スキップは表示ウエイト0じゃなくて
本当のスキップにして欲しい
特にエロ重視には
- 411 名前：407 ：02/05/01 21:11 ID:A3jXz85b
- >>409
んじゃ
「文字表示の遅いヘタレメーカーは
最低必須スペックを1GHzとちゃんと明記しる！」
ということで。
- 412 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/01 22:43 ID:mqdrpSLd
- >396
つーかさ、メッセージスピード「ノーマル」に設定しても、
ウェイト掛かるときと掛からないときがあるような。＞水月
よーわからん。
- 413 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 04:59 ID:nTpN/8eE
- ていうかむしろもうエロゲはHTMLで書いてくれｗ
文字の大きさ読むスピード自由自在、スキップも爆速、ブクマでセーブもできるし。
BGMやOPムービーだってプラグインでなんとでもできるし。
ネタのつもりで書いたんだけど、
ちょっとマジでいいかも。
システム腐ってるダルいゲームやるよかマシだー。
- 414 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 13:09 ID:nACZL0Dd
- 全てのエロゲがXMLで書かれていれば、自分の
好きなシステムで動かせるのになぁ。
- 415 名前：名無しさんNetBurst ：02/05/02 13:26 ID:WvlHSVYu
- ＞413
HTMLはシステム腐りきってるエロゲよりはマシだけど今の標準のエロゲに比べたら
やはり操作性悪すぎぞな。でも同人ゲームなんか作るにはいいと思うぞ。
- 416 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 13:43 ID:jnvkYlh4
- 413,414じゃないけどXML+XSLとか言ってみる。
>>415
"今の標準"のレベルがちと低いと思われ。
- 417 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 15:15 ID:zfKpU2Il
- ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱり次の選択肢まで一気に進む機能が欲しい。
ただのｽｷｯﾌﾟはもうｽｷｯﾌﾟしてる時間がダルいよ。
一気にどーんと進んでくれないかね。
この機能がついてるゲームって1%割ってるでしょ。
スクリプト的に難しいのか？
- 418 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 15:31 ID:GY2CEgXG
- >>417
それやると、見てないＣＧでも登録されるってバグ報告されるからねぇ（藁
逆に、飛ばしているから見てないＣＧなのに、
「登録されてねぇぞゴルア」みたいなアホウも出てくるかと。
- 419 名前：名無しさんNetBurst ：02/05/02 15:32 ID:WvlHSVYu
- ＞418
既読の場合だけ飛ばせるようにすれば？
- 420 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 16:24 ID:GY2CEgXG
- >>419
ん？ 未読は飛ばなくてもいいんだ？
- 421 名前：YAMAHA儲 ：02/05/02 18:29 ID:wB1MG5eL
- ワープは既読部分だけで、未読は強制スキップ（早送り）だけで良いかと。
>420
IDがXGだ……。
- 422 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 18:31 ID:wB1MG5eL
- ああ、補足。強制スキップはオプションにした方が良いかも。
読みたいのにうっかりCtrlに触って飛ばしてしまうことが良くあるから。
- 423 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 19:00 ID:18ipvl5I
- >>420
当然だろ・・・。
というか、大前提だ。
なぜ選択肢までスキップするか、それは既読テキストを読まずに、
前回と違う選択肢を選んだ場合のストーリーが読みたいから。
あったりまえやん。
妻みぐいでは直ってたんだっけ？
アリスソフトのsystem3.xって右クリックがスキップなんだよね。
他のエロゲの癖でCGだけ見ようとおもって右クリックして強制スキップで死。
- 424 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/02 19:59 ID:bb6ADDwh
- >>416
シナリオのプロシジャーとしては結構使われてるんじゃない？
無理にブラウザベースにするのではなく、構造としてのXMLを使って
タグでコールバックする方法
- 425 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 15:56 ID:uWV5777t
- 遅レスだが、
>386
>パスが指定できると思ったら、指定パス+ブランド名とかって勝手に掘り下げるな。
掘り下げ必須。なぜならどんなゲームでも一律c:\gameとか、ひどいときにはc:\windowsに
インストールしてしまうユーザがいる。
とにかく何が何でも一個フォルダを掘ってそこに放り込むのが安全なインストーラー。
- 426 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 16:11 ID:yBCBHfNy
- >>425
ほとんどのビジネスアプリは勝手に掘り下げたりしないぞ。
掘り下げるのはゲームだけだね。
勝手に掘り下げられると迷惑な人も居るんだから、
そこらへんは幅をもたせといてくれよ。
windowsディレクトリが指定されたら警告だすとか、
指定されたディレクトリにファイルが存在してたら警告だすとか、
対処方法はいくらでもあるだろ。
せめてコピー開始する前にどんなディレクトリに突っ込まれるのかを
YESNOのメッセージボックスで表示して確認とってからにしてくれよ。
そうすれば、勝手に掘り下げないと思って指定したディレクトリから更に掘り下げられる場合や、
その逆に掘り下げられるだろうと思ってイッコ上のディレクトリ指定したらむき出しでファイル突っ込まれた。
なんて事がなくなるだろう。
- 427 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 16:12 ID:/gnTWCjB
- >>424
ちゃんとレイヤーが分けられていない気がする。
例えばゲームのシナリオ部分とUIとか。
- 428 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 16:22 ID:/gnTWCjB
- >>426
同意。
フォルダを作って放りこむのは問題の解決にならないし安全でもない。
ファイルの衝突が問題なら読み書きするときに警告すべき。
- 429 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 16:26 ID:to/TEvCI
- >426
同意。
自分でゲーム名フォルダ作って入れてるのに
更に同じ名前で掘り下げられてたりするととても空しい。
開始前にインストール先の確認ダイアログぐらいは欲しい。
- 430 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 17:40 ID:Hj14Rhzv
- >427
エロゲ専用というかノベルゲー用のSchemaでも定義して、シナリオを
XMLにコンバートしてしまうという手もある
CHAOSってソース見ると、そんな感じだよね
なんにせよ、Schemaでノベルゲー記述を定義したら、XSLでコンバート
すればブラウザでも使える
シナリオのルートチェック程度には十分使えると思うが
- 431 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 18:05 ID:uWV5777t
- ゲームの場合、インストール時に新しくフォルダ掘るほうが標準的だろ。
掘ると思って指定したらたまに掘らないソフトに当たってムカツくことがあるが。
>windowsディレクトリが指定されたら警告だすとか、
これはまあいいとしても
>指定されたディレクトリにファイルが存在してたら警告だすとか、
前のセーブデータが残ってるときにでも警告が出てきそうだな。
で、それをバグだバグだと騒ぐユーザが現れると。
>せめてコピー開始する前にどんなディレクトリに突っ込まれるのかを
>YESNOのメッセージボックスで表示して確認とってからにしてくれよ。
これくらいは当たり前にやっているが、それでも上に書いたようなヤバい
操作をするのがエロゲーユーザなんだよ。パソコンの素人だって多いんだ。
だから、最初から危険を減らすため新しくフォルダを掘ることにしてるんじゃない？
固有フォルダを掘ることで、他のソフトのファイルを上書きする可能性は激減する。
デメリットといえば、おっしゃるとおり、うっかりすると二重に掘られてしまう現象くらいだが、
フォルダが二重重ねになったからといって実害はなかろ？
- 432 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 18:26 ID:O2GKNs2U
- ぱそオタなんて全体としての安全性よりもフォルダの階層数を気にするわけだしさ。
ほっときゃいいじゃん…
プ ロ グ ラ マ と か い っ た ら お ど ろ き だ け ど な
- 433 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 18:28 ID:O2GKNs2U
- まあ決めるときに「なんとかというフォルダを作ります」と書いといてくれれば
わかりやすいけど。
- 434 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 19:21 ID:W0T3wIpv
- 2重に掘られるってのはどうみてもユーザー側のミスじゃん。
大抵ほられるディレクトリはフルパスで表示されているからさ。
- 435 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 19:32 ID:pbnKdTwS
- >434
フルパス表示も予告もなく掘り下げるのがあるってこと。
- 436 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/03 20:51 ID:yBCBHfNy
- >>435
そういうことだね。
>>431
>>指定されたディレクトリにファイルが存在してたら警告だすとか、
>前のセーブデータが残ってるときにでも警告が出てきそうだな。
>で、それをバグだバグだと騒ぐユーザが現れると。
だったら自己生成したセーブデータだったら警告ださないようにするだけじゃん？
前のセーブデータ以外のデータが入ってた場合のみ、警告とか。
そういう細かい気配りが良いシステム、インターフェースであり、
問答無用にディレクトリ掘るのは、問題が発生する確率は減るだろうが、
良いシステム、インターフェースとは決して言えないだろ？
ところで、インナーパレスっつうゲーム。
「指定されたパスに強制的にゲーム名フォルダを作成しインストールします」
とかなんとか書いてあるから、ゲームをインストールしてるディレクトリを指定したら、
フォルダなんか作らないで指定したところ直下にインストールしやがった。
嘘を書くな、嘘を。
- 437 名前：名無しさんNetBurst ：02/05/03 22:45 ID:Q2fOg92d
- まともにインストールしてくれりゃどっちでもいいよ……
インストールと言えば、数千個単位のボイスファイル等をＨＤＤにばらまくゲームが
たまにある。あれは勘弁してくれ。HDD容量は無駄だしインストールは遅いし。
ファイルをパックするぐらいの手間も惜しむプログラマは呪われてしまえ。
- 438 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 00:40 ID:AEGOQvQe
- >437
(´-｀)。oO（やどかり……？ インストールに何十分も掛かるのには参った）
- 439 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 00:50 ID:nahHJSwR
- フォルダ一個多く掘られたぐらいで大騒ぎで怒鳴り込むユーザーはあまりいないだろうが
フォルダを掘らなかったために勝手に別のファイル上書きして動作不良起こせば
怒鳴り込むユーザーはいくらでもいると思う。
ましてや家庭用から流れてきたやつとかならなおさら「ＣＤいれてクリッククリック」な世界だろうし。
出来るだけ駄目なユーザーにあわせてつくったほうが
文句（＝不具合感じるユーザー）が少ないと思う。
- 440 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 01:19 ID:uQKltS9A
- つか、こんなところに書いてるユーザーに
ホントの初心者や機械音痴連中がどんなトラブル起こすかなんて
どうせ理解できやしないんだから、適当にスルーしておけよ。
こっちゃよりトラブルの少ない方法でやるだけだろ。
結局はトラブルの少ないシステムがいいシステムなんだからさ。
- 441 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 01:52 ID:GH96/xIY
- 下手な知恵使わないで他と同じにしてくれや＞インストーラ
インストールシールドみたいに確認取ってくれれば誰も文句言わないのよ。
- 442 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 07:15 ID:v4Eppl0q
- インストールシールドは無駄に規模が大きすぎるんだよ。
スクリプトは結構難しいし、そのくせ固有のつまらない不具合でも
自力で直せないことがあるし……。
ほどほどの値段で必要な機能が最小構成されているソフトがあれば、
みんなそれを使うんじゃないかな。
- 443 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 07:42 ID:8hidLS5v
- >>435
えー、嘘だぁー。
- 444 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 09:50 ID:RV26ylDz
- だから強制的にフォルダ掘るのは我慢してやるから、
”強制的にフォルダを掘るよ”と、ちゃんと明記し、
どんなパスにインストールされるか確認ダイアログを表示するとかしてくれ。
- 445 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/04 15:01 ID:pLFM7elY
- >>427
え？ ノベルゲー用Scheme!?
とか一瞬思ってしまった(w
> CHAOSってソース見ると、そんな感じだよね
確かに。そのものずばりはセーブデータ周りだけなのが
ちょっと残念かな。
> シナリオのルートチェック程度には十分使えると思うが
同意。
- 446 名前：445=427 ：02/05/04 15:04 ID:pLFM7elY
- 失敗。
>>430ﾃﾞｼﾀ
- 447 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/05 09:01 ID:i9jnScAz
- >445
それ、かなり違う･･･、ていうか、そんなんあったらくれ（ｗ
基本的なDTDさえ出来てりゃ、XMLのシナリオ・プロシジャ作るのは
それほど難しくないし。オートプレイヤーとの相性もそれほど悪く
ないと思う
- 448 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/09 01:50 ID:PdOWCQzE
- 保守sage
- 449 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/10 22:31 ID:7Ma1keAj
- エロゲープログラマって、コンシューマと比べてお粗末なヤツばかりじゃね？
（エロゲ大手含む）
ＦＦ１０とか真三国無双とかヘイローくらい作るだけの技術もないのかよ・・・
- 450 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/10 22:42 ID:21j9pzYw
- FF10って何か凄い技術使ってるか？
- 451 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/10 23:42 ID:kTCIayn+
- 見た目は派手だけど・・・
- 452 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 00:23 ID:AiguvuRA
- >>449
予算が違いすぎ。
以上。
- 453 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 03:03 ID:gvesaFba
- 450は煽りでしょ?
□の会社の規模、作品の作り方、予算。
エロゲ会社の規模、作品の作り方、予算。
どれもこれも違いすぎ。
お金がいっぱいあって、開発期間が３年とかとれるならポリゴンのエンジンを組む
のも考えられるけど、売上的にそれに見合うだけのものがえられないのであれば
やる価値ないねぇ。
- 454 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 09:31 ID:1X1hOgOY
- 漏れにはageのシステムがあってる。
けれどもゲームの内容があわない。
- 455 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 14:04 ID:Ai8a7g3K
- >>449
ハードも市場も違う。
GeForce4専用でも５０万本売れる市場があるなら別だが。
- 456 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 14:10 ID:cHPQpn2S
- ハードの違いを気にしないで済むような最低限の命令セットでやったら
どの程度のものが出来るでしょうか。
- 457 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 14:23 ID:SxnghNZp
- エロゲユーザのマシンは総じてスペックが低い。
いまだに初代ペンタ、ＶＲＡＭ２Ｍｂ、初代Win95なんて環境もまれにある。
ノートはグラフィックカード貧弱だし。
- 458 名前：名無しさんNetBurst ：02/05/11 14:24 ID:9kd+GaVp
- ＞456
Simcity
Ultima underworld
Comanche
Command＆Conquer
Diablo
3Dハード使わなくてもCPU描画だけでこのぐらいはできる。
それをエロゲー会社が作れるかどうかはまったく別の話。
- 459 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 15:34 ID:wfwE6eGR
- なあ。
ユーザーは高度なプログラム必要なエロゲなんざ
求めてないって、誰かこいつらに教えてやれよ。
萌えりゃいい、泣けりゃいい、抜けりゃいいんであって
３Dでグリグリ動かれても嬉しくも何ともないぞ。
クリアするのにやり込みが必要なゲーム性なんか邪魔なだけだ。
- 460 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 16:18 ID:K9odxJxc
- 3Dは必要ないかもしれんが快適なシステムを作る技術は必要。
ちょっと前のインストールの話で言えば
任意のディレクトリにきちんとファイルをコピー＆消去するという
特別難しいとは思えない要件がクリアできないのは
エロゲ業界だけを見ても問題有ると思う。
- 461 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 17:17 ID:Q++YI1dJ
- >>449
確かにお粗末なプログラムが多いです。>>460さんの事例を始め
上げたらきりがありません。きっちりと動くようにプログラマには
頑張って欲しいですね。
しかしながら、その問題と、表現の手法としてのプログラム技術を
混同してはいけません。
エロゲにはエロゲの、コンシューマにはコンシューマの、それぞれ
必要とされる技術があります。目的が違う手法を同じ土俵で比べる
ことは出来ません。
っと、まあ、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですが・・
- 462 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 17:37 ID:SxnghNZp
- 無駄なエフェクトにだまされてるユーザは良く見るなあ。
AVGで回転とか拡大縮小とか、意味あるのか？
せっかく綺麗に塗ったものを台無しにしてかっこ悪いなあとしか思えない。
あと、上のインストーラーの件も、自称パワーユーザがとんちんかんな
絡み方してるようにしか読めなかったし。
- 463 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 17:44 ID:NAP3sBNm
- >462
あなたはインストーラは作らない方が良いと思うよ。
InstallShieldが嫌ならExepressとかを使って下さい。
- 464 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/11 18:26 ID:SxnghNZp
- 俺のインストーラ、もう世に出てるけど（ｗ
- 465 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/12 17:14 ID:IqlfBa+E
- >>464
出来はどんな感じ？
- 466 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/12 17:37 ID:Ix6bwOrs
- >465
普通なんじゃないかな。良く言われてもないし、悪く言われてもない。
- 467 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/12 22:08 ID:H/Jast8d
- >>462
>AVGで回転とか拡大縮小とか、意味あるのか？
>せっかく綺麗に塗ったものを台無しにしてかっこ悪いなあとしか思えない。
別に常に回転したり拡大したりしてるわけじゃないだろ。
普段は綺麗に塗ったものを見せてくれてて、演出として一瞬だけ
回転したり拡大したりするだけじゃん。
- 468 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/24 12:01 ID:LH0IcEC1
- 保全age
- 469 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 04:05 ID:waUTuhMm
- >>467
正直そんな演出ウザイダケ。Ageのゲームプレイして思った。
せめてフルアンチエイリアス＋バイリニア補間してくれるなら考えんでもないが、
ガビガビの絵を見せられても萎えるだけ。
余計な演出不要。クロスフェードがスムーズならそれで十分だよ。
- 470 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 06:04 ID:7wcIXVKX
- 467はそれがいいと言ったわけではなく、
>せっかく綺麗に塗ったものを台無しにしてかっこ悪いなあとしか思えない。
に対して反論しただけだべ。
演出はクロスフェードすらウザイと思うが漏れは。
よけいな演出だ。
シーン切り替えで使うならともかく、
キャラが表情を変えるたびにわざわざエフェクトかけられると
さくさくよみすすめられなくてウザイよ。
- 471 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 06:49 ID:3+9OYTW3
- 割と同意。つかスクリプト打つ奴は可読性とか良く考えれ。
演出ってのはここぞって時に効果を発揮するのが良いのであって、
垂れ流し状態はイカンぞ。ＢＧＭもまた然り。
- 472 名前：462 ：02/05/25 07:00 ID:lIjvqqXv
- あ、久々にみたらスレ進んでる。
>469に同意。たとえ一瞬でもプレイヤーにジャギー見せちゃいけないと思う。
でも、目新しさにだまされるプレイヤーは多いからなあ。
エフェクトなしで立ち絵を切り替えると技術力が足りないと思われる罠
プログラマ的にはムカツクことだが、ユーザがそう考える以上、仕方ない。
- 473 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 07:06 ID:R2QqF0aX
- まあエフェクトレベルを選択出来るようにするのが妥当かな。
半透明クロスフェード＞簡易クロスフェード(低速マシン用)＞瞬時切替
で、既読スキップとかの時は当然クロスフェード無し。
- 474 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 08:36 ID:7wcIXVKX
- >>472
なんでしかたないんだ？
デフォルトでエフェクト有り、設定でoffにも出来るようにするだけで解決だろ。
違うか？
- 475 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 15:28 ID:aSFyPMk+
- >>469
ジャギーはだめでコントラストの低下は問題ないのか？
バイリニアは激しくぼけるぞ
- 476 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 17:25 ID:U5F34kgJ
- >>474
クロスフェードON,その他OFFがあれば文句はないが。
>>475
回転時の補正だけだから、コントラストの低下はそれほど問題なし。
バイリニアはぼけるけど、モザイク状になるよりはまし。
もちろん速度的な理由からポイントサンプリングになってるのはわかるけど、
それなら、まだない方がましということ。
- 477 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 20:12 ID:wFZngDMu
- クロスフェードが駄目なんじゃなくて、クロスフェードの演出時間に
メッセージが読み進めないのが問題なんだろ
だから、クロスフェード中にメッセージをよみすすめられるようにすればいいんでないの？
- 478 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 21:56 ID:q8yt/tzD
- >>477
進行が止まるというのもあるけど、同じエフェクトを
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
見せられるうざったさもある。
- 479 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 22:47 ID:nJFDqc3O
- クロスフェードなんて、何度も見てうざったくなるほど目立つ演出でもなかろう。
ほとんど空気みたいなもんだと思ってたが……。
場面転換に１秒、立ち絵変化に０．５秒のクロスフェードでも嫌？
やっぱエフェクトなしモードつけなきゃいけないのかねえ。
あ、スキップ中はもちろんエフェクト無し。普通に読んでるときの話。
- 480 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 23:03 ID:EJJAZIlW
- 表情変化などのクロスフェードは頻繁に起こることになるので、
その度にゲーム進行が止まるとウザイ。
それに0.5秒は流石に長過ぎかと。
勿論>477の言うように読みながら進められるなら別だろうけど。
- 481 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/25 23:13 ID:DEjvT600
- エフェクトをウザく感じるのに2種類あるな。
476、479みたいな
「変なエフェクトかけたらCGが乱れるじゃねえかｺﾞﾙｧ」派
と、その他の
「変なエフェクトのせいでゲーム進行がダルくなるんじゃねえかｺﾞﾙｧ」派
前者も後者も設定でエフェクトをオンオフ切り替えられればそれで解決だな。
というわけで、此処を見てるエロゲプログラマはエフェクトのオンオフ切り替え
機能追加をｷﾎﾞﾝﾇ。
デフォルトでオンなら、>>472が言ってるような
>エフェクトなしで立ち絵を切り替えると技術力が足りないと思われる罠
>プログラマ的にはムカツクことだが、ユーザがそう考える以上、仕方ない。
な、事もおこるまいて。
- 482 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 04:53 ID:lltdIw9+
- >481
・デフォでonのケース
ある筋の統計によると27㌫のユーザーが
offに出来ると考えもせずCGが･･･ゲーム進行が･･･ｺﾞlﾚｧｯ!
・デフォでoffのケース
ある筋の統計によると32㌫のユーザーが
onに出来ると考えもせず技術力が･･･ｺﾞlﾚｧｯ!
- 483 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 04:56 ID:/j9iTMHN
- >>482
何その統計？
設定画面開かない奴が73%も居るとは思えないよ。
- 484 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 07:00 ID:COKT854E
- エロゲの紙芝居ゲームで技術力がうんぬん言うやうなんかいないに一票。
- 485 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 07:00 ID:COKT854E
- ＞言うやう
言うヤシ
- 486 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 07:07 ID:tsW8v2Gt
- >484
アージュのエフェクトを騒いでるやつが多いのは見てない？
- 487 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 14:02 ID:/j9iTMHN
- ウザさでは、アージュの要所要所にしか使わないエフェクトより、
立ち絵、表情切り替えのたびにクロスフェードする方がウザい。
- 488 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 14:19 ID:2335esUZ
- >487
だから、その立ち絵切替クロスフェードのたびにゲーム進行が止まるのが
ウザイってのをちょっと上で話しているわけで。
- 489 名前：487 ：02/05/26 14:48 ID:u2XMRsS8
- そうだよ。
俺もウザイと思ってるって事じゃん。
オプションでoffに出来るならいつもoffにしとるよ。
てっかもう、徹底的に軽くなるようにオプション設定するようにしてる。
とりあえず自分が読みすすめる速度よりも文字が表示される速度が
遅くなるようじゃ、やってられんね・・。積みゲ化。
文庫本とかで小説読んでると、そのインターフェースの良さにビックリだね。
セーブポイントはいつでも何処でも栞をパッと挟むだけだし、
メッセージスキップも激高速。
シーンスキップまで完備してる。
当然自分の読むスピードにあわせて読める。
- 490 名前：487 ：02/05/26 14:49 ID:u2XMRsS8
- 特に新潮文庫はセーブがしやすくていいね。
栞じゃなくてひもだから、どっかやっちゃったりしないし、
ロードするときもひもをつまんで引っ張れば即再開できる。
- 491 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 14:59 ID:Uo+mb9w6
- 俺そんなに読むの速いわけじゃないけど、もっさりしたエフェクトは切ってるな。
画面周りがもたつくのってイライラするし。
でも一番の大敵は声だったりする。
台詞は全部表示されてるのに、もたもた喋ってるのを聴くのは激しく苦痛。
仕方なく音声を切るけど、これに金かけてんのかと思うと、どうにもやりきれない気分。
- 492 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 15:02 ID:u2XMRsS8
- 音声途中でもクリックすりゃ読みすすめられるんじゃないの？
エロゲは200本くらいやってると思うが、
音声再生中だと読み進められないゲームなんて出逢ったことないぞ。
アイルのゲームとかは故意に読み進められなくする設定とかはあったけど。
- 493 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 15:12 ID:2335esUZ
- 今崩しているところだが、「てんしのはしご」はボイス再生中にテキストを進めても
次のボイス再生まではそのまましゃべり続けてくれるので遠慮無くテキストを
読み進められる。パートボイスだから次のボイス再生が続いてぶつ切りになっても
そんなに損した気分にならないしね。
他のソフトもこんな感じにならないかなぁ。
- 494 名前：493 ：02/05/26 15:13 ID:2335esUZ
- あ、でも立ち絵やＣＧ切り替えのクロスフェードでテキストが止まるのとか
既読スキップでもクロスフェードがオフにならないのは減点だ。＜てんはし
しょうがないのでエフェクトは切ってる。
- 495 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 19:06 ID:22kXDPNo
- 正直、0.5秒のクロスフェードをウザいというユーザがいるとは思わなかった。
演出もクソもあったものではないが、そういうユーザがある程度いるなら、
やっぱり演出オフモードも必要なのかもしれないな。勉強になりました。
- 496 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 19:37 ID:eJ1ueC2A
- 俺も、演出そのものがうざいっていうユーザーがいるとは驚いたな
もしかして、フェードイン･アウトですらうざいって思ってるのか？
時間に厳しいって言われるアーケードでも
キャラ選択→対戦までは5秒ほどかかるのが黙認されてるのに
- 497 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 19:47 ID:iNinrTjZ
- 必然性のある演出なら3分かかっても長くない。
意味もなく技術の誇示だけでなされるフェードは0.1秒でもウザい。
それだけのことでは？
- 498 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 19:51 ID:kyjAnP2L
- いや、人の感覚なんて多種多様でしょ。
素直に各種機能のオフモードを搭載してくれればいいのよ。
それでどちらも満足なんだから。
- 499 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 19:55 ID:vAUSdUtO
- うむ、>497に全面同意。
- 500 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 20:09 ID:A2rEaiGC
- ここぞというところの演出ならいいけれど
立ち絵のクロスフェードは常時だからうざいんだと思う。
一回0.5秒であっても作品全体では分単位の違いになるわけだし。
- 501 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 20:31 ID:VC9D1EYa
- 立ち絵の瞬間切り替えがチラチラしてうっとおしいのは俺だけか。
少しでも軽減する手段として極短時間のクロスフェードしてるわけで。
ま、オンオフつけるのが一番ってことなのね、結局……。
- 502 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 20:42 ID:iiFJnpJE
- ここ読むまで、各社の多種多様なフェードイン･アウトが演出の部類に入るとは思いもしなかった。
開発側がそう思ってるならどのゲームにも凝ったのが入ってる理由がわかった気がする。
- 503 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 21:22 ID:0pgZZsyJ
- エフェクト云々の話を別にしても、たかがノベルゲーなのに
やたらと必要スペックが高いのが多すぎるんだよな。
もちろん、開発側が提示している最低限のスペック以下でもそれなりに
動作はしてくれるけどな。
- 504 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 21:46 ID:4JgAzF3W
- >>503
エロゲが要求するスペックなんて高くてもせいぜい300MHz程度だろ。
あんたのマシンがへぼすぎるんじゃないの？
- 505 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 22:07 ID:VBhUjsHS
- >504
最近は500MHz以上必須とかザラだよ。
- 506 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 22:08 ID:tkWBGHhz
- 最近は300MHz程度じゃキツいのもチラホラ。
- 507 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/26 22:08 ID:tkWBGHhz
- おおっ、かぶったｗ
- 508 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 02:10 ID:BiDo8/lT
- >>496
>キャラ選択→対戦までは5秒ほどかかるのが黙認されてるのに
これは対戦前の一回だけど、
表情、立ち絵変更エフェクトは毎回。
時間は短くても回数がケタチガイだろう。
そりゃウザイわな。
- 509 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 02:27 ID:S2N0hDvh
- 0.3秒ならいいんだろうか。 瞬間表示だけは避けたいな。バカっぽいから。
- 510 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 02:52 ID:Goy4PC3z
- 全然関係ないけど、大昔は「0.5秒瞬間表示！」みたいにそれだけで売り文句になったんだよね。ホント関係ないけど。
- 511 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 02:57 ID:Vgxrpgzb
- いろいろ叩かれまくってる(笑)某魔女のMilkywayみたいにキャラのポーズが
大袈裟に変化するとかだったら楽しいから大目に見るけどさ、ポーズ一緒で
顔だけ切り替えの表情変化ごときに無駄な時間を裂かれていると思ったら
腹も立つさ。
- 512 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 03:27 ID:S2N0hDvh
- ん、ポーズ変え→エフェクト 顔だけ変え→一瞬、なんてのはいいかもな。
スクリプトの手間が掛かりそうだが
- 513 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 03:39 ID:pvdXXV3+
- 表情変化にクロスフェードつかわれるとマジでうざったく思えます
つか、ノベルじゃないADVなら表情変化じゃなくてポーズ自体換えてほしいんですが
あと着た切り雀のヒロインはかなり嫌
- 514 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 04:13 ID:YXi6Bimw
- つか、表情切り替え、立ち絵切り替え中も文字を読ませてくれれば問題ないですよ。
用は表情切り替え程度でゲームのテンポが損なわれるのがウザイわけで。
逐次実行していくスクリプトの仕様上難しい（メンドクサイ）だろうけど。
- 515 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 04:34 ID:S2N0hDvh
- >513
今だとどこでもそうしてるような気がするんだが、そんなに評判悪いのか……
＜表情変化クロスフェードがうざい
- 516 名前：不眠症 ：02/05/27 05:35 ID:Vgxrpgzb
- >515
なきゃないで「クロスフェードくらいかけろよ」とか言われる訳で。
ま、オン／オフ選択可能にしておくのが無難ですな。
- 517 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 06:07 ID:5v9pv4pb
- 個人的には497に同意。
自分がやりたいテンポ、会話のテンポ等が狂わされたり、待たされたりするのが、0.5秒でも嫌なわけなんだが。
演出は必要でも、常時同じ事をしているのは演出としては下ではないのか。
まあ、常時クロスフェードがいいという人がいるなら、デフォルトでオンでも
かまわんけど。
- 518 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 08:04 ID:lJPrkeq0
- >>514
激しく同意。要は自分の好きな速さで読むことを邪魔されたくないのだ。
演出を入れるな、ではなく新聞記事を流し読むペースで進められるモードを
実装してくれ、という形で提案してみる。
- 519 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 09:06 ID:N8I53Yai
- いや、メッセージが止まらないと仮定して
それでもクロスフェードが邪魔だというのか、ってことなんだが…
- 520 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 09:54 ID:KAaUgB4f
- たとえばテキストを全画面に表示するタイプのノベルで
立ち絵切り替えのたびにテキストウィンドウを消してフェードで描画して
さらにテキストウィンドウ表示し直し、とかだと大変うざったい。
テキストがちゃんと流れるなら気にしない。
- 521 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 13:19 ID:Fr/8N9v9
- >519
テキストを読むのに支障がなければうざいとは思わないわけで。
- 522 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 14:04 ID:SM5T8qoq
- >520
あー、リーフのビジュアルノベルとかはそうだったな。
- 523 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 14:22 ID:YUKLf8BF
- 実はもう>>98でこの問題は語られてたりする罠。
- 524 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 14:24 ID:JkNCkXfi
- 素晴らしい。
- 525 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 19:43 ID:VNRFHnVd
- エフェクト中にさらに文字のAAをかけるとなるとさらに動作スペックが上がるな
オプションで切り替えられれば問題無いのだろうが
- 526 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 22:57 ID:ZGG2k2Ly
- 最近のエロゲは文字が大きすぎると思うのですよ。
もっと小さくても読めます。
せっかくコンシューマーじゃなくPCでやってるのだから、
DOS時代のような大きさで表示してくれてもいいよ。
12ポイントくらいで。
それならアンチエイアリスもいらないしね。
文字表示窓が今同じ大きさだったら、文字情報も増えてサクサク読めるようになるだろうし
DOS時代のように3行、4行とかならCG大きく拝めるし。
俺にとっては良いことずくめ。
まぁ、俺みたいに考えてる奴は少ないんだろうけど。
- 527 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 23:42 ID:6NCNVz3h
- >>520
それは全画面じゃなくてもノベルに限らなくても言えることだね。
- 528 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/27 23:46 ID:sMU4e70n
- >526
あまり小さいと、ウィンドウ表示にした時に読み難くなる人がいるかも知れない。
そう言えばフォントサイズが選べるってのも以前あったなぁ。
- 529 名前：１ユーザですが ：02/05/28 01:27 ID:eYLOABwD
- >525
バックグラウンドでクロスフェード＋文字アンチエイリアスでやるとして、
要求スペックはどのくらいになりそうです？
- 530 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/28 04:19 ID:zDnUT3O+
- モニタを1280ｘ960で使い、IE文字サイズ中（12ポイント）でも何ら問題なく文字は読めるもんなぁ。
- 531 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/28 11:14 ID:kFeNZYly
- 改行が多くて会話文主体ですすむというライトノベル的文体が主なんで、
現状の3行とか4行程度の情報量でも特に問題ないと思うけどね。
背景の文字で隠れる領域が増えちゃうというのはあるけど。
絵を隠すな、ではなく、情報量を増やせ、ということならば、
テキストの書き方にも影響が出そうだね。
全画面テキスト表示のノベルと3行表示のものとでは
微妙に文体が違ってることが多いんだけどみんな気付いてる？
- 532 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/28 13:38 ID:IcL2l7dq
- 使い分けてないところも結構あるようですが……。
- 533 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/29 02:10 ID:0qkIsIBn
- >525
AAをアスキーアートと読んでしまって
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか(・∀・)ｲｲ!とかを文章中に盛り込むのかと思った
- 534 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/05/31 22:19 ID:TqP3B3Ik
- なぜかソフ板のクソスレでまじめに議論してる人たち。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1021904709/60-
- 535 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 08:18 ID:Hm0H7Avz
- OHPでサンプルボイスを聞かせてくれるのはもはや当たり前のように見かけるけど、
その中にボイスをステレオで公開してるメーカーがあるのはなんなんだ？
愛姉妹みたいに効果音が左右にくちゅくちゅ流れるとかの、
ステレオならではの効果があるボイスならサンプルもステレオで公開するのはいいだろうが、
ステレオでもなんでもないタダのモノラルのボイスを、
わざわざステレオにしてるのって、無駄に容量倍にしてるだけで、なんの利点もないと思うのだが。
サンプリングレート上げたりするのは音質向上の意味があるだろうが、
モノラルのボイスをステレオで保存したって何の利点もないだろう。
単にそのメーカー（の広報担当？）が無知なだけ？
それとも俺には想像もつかない理由が込められてるのか？
- 536 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 11:08 ID:exVZXgd/
- >535
単にmp3にする時、ステレオのオプションのままやっちゃってるだけでしょ。
- 537 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 17:18 ID:/sXMInDx
- 素朴な疑問だがmp3にモノラルのオプションがあるの？
俺の知ってるのはジョイントステレオとステレオの二つだが。
ジョイントのほうはブリージングが耳障りなので使わないな。
- 538 名前：nanashisan♯ ：02/06/07 18:03 ID:dFkdqJZv
- >537
-m <mode> (s)tereo, (j)oint, (f)orce, (m)ono or (a)auto
default is (s) or (j) depending on bitrate
force = force ms_stereo on all frames.
auto = jstereo, with varialbe mid/side threshold
つーか↓これで十分かも。
lame --preset voice [input.wav] [output.mp3]
- 539 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 18:52 ID:/sXMInDx
- >538
サンクス、モノラルのモードあるんだね。
SCMPXしか使ったことがないから無いのかとｵﾓﾀ。
- 540 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 19:16 ID:iVsCSX34
- SCMPXなんて使わないでくだちい。。。
LameかRadiumにしてくだちい。
- 541 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 21:31 ID:v+Ft/efC
- まさか製品用の音声圧縮とかにSCMPXなんて使ってないよね？
- 542 名前： ：02/06/07 21:35 ID:iVsCSX34
- >541
切り出してEncSpot(basic)で確認だ（ｗ
http://www.guerillasoft.com/EncSpot2/
- 543 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 21:58 ID:Abv/528X
- てか、MP3ならまだいいよ。
無圧縮WAVで、かつステレオにしてるのはもう、アホかと、馬鹿かと。
- 544 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/07 23:58 ID:bzL43gkx
- そろそろ、WMAとWMVに代えた方がいいのかな・・・
- 545 名前： ：02/06/08 00:20 ID:rRf984kz
- WMAって多重再生出来ないの？
- 546 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/08 00:23 ID:kCzdjQrk
- oggにしる！
- 547 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/08 03:33 ID:Bf/bKmpL
- >>546
音声、BGM、効果音を全てoggにされるとかなり処理がきびすぃ気がするんですが
- 548 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/08 07:28 ID:Iqc+B9W0
- 効果音とかは事前読みでメモリに展開しておくとか
- 549 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/08 12:30 ID:Np6UdJ9B
- >>547
いつまでもそんなこといっているから(クドクド
- 550 名前： ：02/06/08 13:15 ID:M0zVs9hf
- RC3以降なら、ogg@-q6でも良いと思う。＜BGM
それか猿音(笑)。
音声と効果音はADPCMでいいんじゃない？
mio(eri)は位相歪みを何とかしてくれぃ。＞えんてぃすタン
参考）
||||| 圧縮音楽統合スレッド |||||
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018166929/
- 551 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/15 23:47 ID:y452ZB+O
- それは舞い散る桜のように。
>>535から語られた、モノラルのボイスを何でステレオで保存するねん問題に思いっきり引っかかる。
しかもWMA V2。
それでもマトモに公開してるならともかく、無駄にサイズをでかくしといて
「サーバーへの負荷などから、当ダウンロードサービスを予告無く終了させて頂く場合がございます。」
とか書いてあって、ボイスのダウンロードが停止中だったりする。
一体なんなんだ。
ちゃんとまともな圧縮して、無駄にステレオ保存しなければ、少なくともサイズ3分の1にできるだろう。
音質を絶対に下げたくないと思ったら、ステレオをモノラルにするだけでも2分の1になる。
それともわざとダウンロード停止して何回もOHPに訪れさせる戦略なのか？
そうだとしてもモノラルのボイスをステレオにで保存する意味は感じられんけどなぁ。
- 552 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/16 00:58 ID:LEISZY9h
- ジョイントステレオで、どうにかなると思ったのかな？
左右の差が無いから、モノラルと同じとか。
- 553 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/16 01:22 ID:KHzo4f9K
- WMA8なら22kHzのmonoで16kbpsくらいまでに出来るかな。
ただ、エロゲーで良くありがちなピークを0dBでノーマライズしているような
ソースのエンコードは苦手だけど＜WMA8
- 554 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/16 16:00 ID:qyj2TrLM
- なんかゲーム本体も（無駄に）ステレオでボイス収録して、
無駄にCD2枚組、3枚組とかにしてる所ありそうで怖くなってくるね。
- 555 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/16 16:07 ID:e5mrHXJ6
- 昔のBELL-DAとかですか。（ｗ
- 556 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/17 02:19 ID:jbBsrgJ0
- サイズ増やすのはMXに効果ありだから、という視点もなくはない。
- 557 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/17 02:44 ID:BjWqZPa9
- コピー＆MX大作にDVD片面2層式で是非。
- 558 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/18 23:00 ID:+uEc9QFi
- 確かに無圧縮WAVEはMX対策としては効果的かも。圧縮効かんし。
あと乱数のダミーデータを埋めこむって手もあるね。
CD枚数が多くなっちゃうとウザいけど。
各社ともとっととDVDに移行すりゃいいのにね。
もっともブロードバンド相手だと何やっても焼け石に水っぽいが。
- 559 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 11:15 ID:SEqqSJfE
- それって同時にインストール時にHD使用量がめっちゃ増える諸刃の剣じゃん。
今だ20GのHDでがんばってる俺は正直最近のエロゲのｲﾝｽｺ容量はキツイ。
わざわざ容量を増やすなんてアホらしい。やめてくれ。
金出して買ったユーザーの利便性と、コピーが広まるのが多少阻害されるのを天秤にかけたとき、
本当に容量を故意に増やすことが正解なのかなぁ？
HD買う金あったらゲーム買うんだよね。
コピーユーザーはゲーム買う金をHD買う金に回せるかもしれんけど。
つか、仮にHDが200Gとかもってても無駄にHD容量使われるのは気分いいもんじゃないぞ。
金出して買ったユーザーに優しくしてよ。
- 560 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 12:15 ID:R7h5rIJf
- 不正規ユーザーばかり増えて採算とれなくなったら優しくしようもないんだこれが。
メーカーごとあぼーんされちゃうんで。
- 561 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 12:49 ID:SEqqSJfE
- つーか現実問題存在するの？
コピー対策に無駄に容量増やしてるメーカーって。
有ったとしても、それは副産物ちゃうのんー。
- 562 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 13:40 ID:hQcPIn7s
- 無駄に容量増やしてるつうより
プログラマーの手抜きでは？
- 563 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 15:05 ID:BnMeTzfi
- BGMをCD-DAにするとmp3(or WMA)エンコード＋_inmm.dllで出来てしまうから
割られやすいっちゅーことで最近は容量喰ってもWAVEにするところが多いのかな？
あとミキサーの問題もあるか。
- 564 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 17:12 ID:Y4UMXeg/
- CD-DAと圧縮音楽選べるのが一番かと。
- 565 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 23:29 ID:kQrrgHQ7
- いまや、サイズがでかいから割られにくい、ってのは嘘だと思うぞ
FTP交換やオフ交換の場合、容量比やCD比なんで
提供する側としては大容量なのはむしろねらい目だと思う
上げるやつはたとえ4枚組みでも上げるからな
- 566 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 23:37 ID:dGzLgrWK
- 提供する側としてはねらい目・・・？
すると。
大容量
↓
CD枚数多い
↓
交換のネタにグッド！
↓
不正コピーユーザーに馬鹿売れ！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんつったりしてなｗ
- 567 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/19 23:47 ID:nUJfz87i
- >565
ずいぶんと事情通のようですが、割れ利用者の方ですか？
いや、書き方からして容量増やして欲しくなさそうな感じなんで。
そりゃ上げるやつは上げるだろうし、落とすやつも落とすだろうよ。
それでも割れ対策の基本はコピーやデータ転送をしにくくする事じゃないの？
まぁ、んな事は各社の方針もあるだろうし
俺がどうこう言ったところでどーしよーもないけど。
まぁ、正規ユーザーから見たらなるべくメディア容量は有効に使って欲しいところ。
ＨＤＤインスト容量が数Ｇとかはちょっと勘弁だけど。
- 568 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 01:15 ID:4N9gAI+z
- システム周りの話・・・か？
- 569 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 01:19 ID:ORPEprLu
- >>565
転送系のMXやらなら枚数が多くなれば拡散するスピードは遅くなるんじゃねーの？
そりゃ若干ではあるけどさ。
- 570 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 01:42 ID:fmTGa8Gs
- エロ動画取ってた時は、５０Ｍは簡単、２００Ｍはわりと大変、６００Ｍは凄く面倒、
という印象があるな。俺の場合。
- 571 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 02:17 ID:bBaK6UAj
- いやもうブロードバンド恐るべしって漢字です。な最近。
で、話は何時本題に戻すんだ？
- 572 名前：YUKI ：02/06/20 02:53 ID:/hoZhNiD
- 実姉妹とか言うゲームの初回ディスクに
「おにいちゃんロックンロール」なる曲が入っています。
それを公式HPから落とすことができるのですが、
低音質になってwave形式になおしてもCDに焼けない曲になってしまっています。
どなたか高音質持っていませんか？
- 573 名前：YUKI ：02/06/20 02:54 ID:/hoZhNiD
- 場所違いましたねｗ
- 574 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 12:49 ID:iyFzVDV9
- サンプリングレート変えればCDに焼けるようになるだろ。
音質は悪いままだけど。
Windowsに標準で入ってるサウンドレコーダーですら出来る事だぞ。
つーかそれ以上に、オーディオCDにしてでも聞きたいというあんたすげーよｗ
- 575 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 17:56 ID:NmJo2J4n
- 音系で言えば月陽炎の
プレイヤーキャラの台詞や艶姿描写中でも
ヒロインキャラの喘ぎ声がながれるのがよかった。
- 576 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 22:30 ID:2mx4jJa3
- この程度で事情通いわれるとは思わなかったけどなぁ…
まぁ、1日で約2G近く転送できる時代に容量で割れ対策とはいささか役不足だと思うわけで
インストールに時間かかるんで容量は少ないほうが楽だけど
というか、内容に対して容量が無駄に多い気もするのな
某ゲームなんて音楽違うだけで映像同じのムービーが無圧縮で入ってて唖然としたな
4つもそんなの入れるなよ、映像と音楽分けろよ
- 577 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 22:44 ID:XzoFR3nR
- 「役不足」って言うのヤメレ。
それか辞書いじって強制的に「力不足」と変換されるようにしれ。
- 578 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/20 22:52 ID:FMttg5eA
- 2G？
1.5MのDSLでもUL50KB/s出るんでしょ。
2Gどころじゃないじゃん。
俺はISDNだけど。
- 579 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/23 18:51 ID:Zk66+aV5
- 少し話題を変えて。
上の話の繋がりもあって、起動時にＣＤを要求するゲームは多いんだけれど、
要求に従ってＣＤを入れると自動起動でランチャーが起動して
すでに起動ているゲームと二重起動状態になるゲームが結構多い。
実害は余り無いかも知れないが、気持ちは悪いのできちんと対処して欲しい。
このあたり実は結構な盲点だと思う。
- 580 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 00:48 ID:mxnqSpoI
- >>579
そうそう、それ俺もムカツク。
最近じゃそれに慣れて無意識のうちにShiftキー押しながらCD入れてるけども。
（注・Shiftキーを押しながらCDを入れるとオートランがキャンセルされる）
- 581 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 01:30 ID:uss1ZXoO
- 破壊的なプログラムを自動実行するような CD-R をつっこまれたら
システムがご臨終なので、Windows をインストールしたらまっさきに
自動実行は切っておきましょう。
これは Windows の仕様そのもののセキュリティホール。
Win9x は CD-ROM のプロパティで挿入の自動通知をオフ。2k/xp は以下。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/045autoruncd/autoruncd.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/183autoruncd_xp/autoruncd_xp.html
- 582 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 01:32 ID:mxnqSpoI
- 破壊的なプログラムを自動実行するようなCD-Rってどうやって手に入れるんだ？
そんなの割れおとしてる様な奴が引っかかるだけだろ。
- 583 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 03:33 ID:wwOomvRL
- >582
弱小同人サークルのソフトはほとんどＣＤ－Ｒだし
そういうところにかぎってウイルスチェックがあまくて
自動実行されるプログラムが致命的なウィルスにかかっていることもあるだろう。
掘り出し物への期待もあるから弱小めぐりしなきゃいいとは思いきれない
（特別な例を除けばどんなサークルも最初は弱小）
- 584 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 06:35 ID:d0DEW3Z4
- アンチウィルスソフトでほぼ回避可能じゃないかそれ
- 585 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 11:21 ID:xWRlHkVK
- >>583
（´-`）.。oO（言いがかりに近いような‥‥
弱小もなにも関係ないと思うが。
ハングル版VS.NETの例もあるし。)
- 586 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 11:29 ID:60E6spMa
- というか普通にウザイからオートランは切ってあるが？
- 587 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 12:03 ID:1BoYT6ah
- 自動実行したぐらいでと言っておきながらおれもオートラン切ってるし・・・
- 588 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 14:33 ID:W5+IvQ7q
- 最近、音楽にCD-DAを使わないほうがいいかな、と思っている。
最近のCD-ROMは回転速度一定かつ高速が多すぎて、CDで音楽を流すと音を切り替えるたびに
１，２秒ゲームの進行が止まってギュルギュルとうるさいんだわ。
（音楽がCD-DA全盛期の例としてリーフの痕(Win95版)を最新PCでやってみたら、実に遊びにくい。Pen100マシンのほうが遊びやすいという・・・。＾＾；；）
最近はインストール容量を食わなくなってきたし、WMAで流すかな？
- 589 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 15:16 ID:2HMOiTgB
- ＞588
Oggはどう？
まぁ、正直CD-DAは俺も嫌いだな
ボリュームいじる場所が違うから思ったとおりの
ボリュームバランスにならないのが何より嫌
クロスフェードとか凝ったこと出来るからWave系で流したいんだよなー
- 590 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 17:16 ID:FKMwqnPK
- FLACや猿音(Monkey's Audio)なんてどうか。
可逆圧縮なので音質劣化の心配も無い。
猿音の通常圧縮なら下手するとOggよりも軽いし。
- 591 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 17:34 ID:26fNDcFU
- RUNEみたいに圧縮を推奨、CD-DAもつけるってのはダメなんでしょうか
- 592 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 22:43 ID:8QW6opCS
- 自動実行に関しては、確かに初心者へのアドバイスなら切って置けって、ことで済むと思うが。
マニュアルに「CDをドライブに入れるとメニューが自動で起動します」とかのコメントを
書いておきながら、ユーザーに対して自動起動切って置けってのはあんまりだと思う。
ちなみに、CD-DAはノートやら後付のCD-Rドライブやらで、
CD-ROMドライブが外付け・オーディオ配線無しだったりすると、
扱いが非常にめんどくさいんで嫌い。
- 593 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/24 23:33 ID:nLW20/A7
- WMP7 以降、ちょっと話がややこしくなりましたな。CDDA。
意図しない起動は mutex とか使えば回避できるわけで、CD チェックさせる
なら、それぐらいは仕込んで欲しいもんです。
- 594 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/25 13:54 ID:ATrh1Gp4
- >>593
だよなあ。
よく考えたら2重起動防止の技術と手間で楽にできるという罠。
- 595 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/27 03:31 ID:IMamEB9f
- 「リッピング機能付きエンコーダ内蔵インストーラ」なんて無理かなぁ？
ハード選びそうだけど…
- 596 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/27 04:01 ID:LDMVTv8+
- んな事するなら普通に圧縮音楽も収録しろや・・・。
CD1枚分まるまるCD-DAのBGMでも60MBくらいにできるだろ。
- 597 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/27 14:01 ID:4ub8PDgb
- FLACとOggにすればCD-DA１枚分の容量で高音質（可逆）と低音質（不可逆）の
両方収録出来るぞ。
- 598 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/28 20:43 ID:XxcEuxFo
- 突然思い出したんだけど、とらぶー（D.O.系？）のシステムって以前はメッセージ
ウィンドウを移動出来たよね。
ゲーム画面がウィンドウ表示の場合はそのままメッセージウィンドウを外に
出したりも出来たし。
あれ何でやめちゃったんだろう？
最近画面のレイアウトを考えていない構図の１枚絵とかまた増えて来ているから、
メッセージ窓を動かせればなぁと思いまつた。
- 599 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/28 21:39 ID:jsOktGMK
- 結い橋の数秒後にマウスカーソルが消える機能は便利だと思った．
邪魔なカーソルを画面は字まで移動させずにすむ．
- 600 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/28 21:54 ID:XxcEuxFo
- >599
マウスのプロパティ→ポインタオプション→文字の入力中にポインタを非表示にする
で、ゲーム中にEnterを押せばカーサが消える。
但しＭ＄以外のマウスドライバにはこのオプションが無いかも知れない罠。
- 601 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/29 01:42 ID:OPRsAeqS
- >>598
窓を消してじっくり鑑賞しる。
- 602 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/29 06:55 ID:b7Vi0Hm/
- Oggはいいとして、FLACや猿音ってライセンス関係はどうなん？
mp3はそこそこよかったのに、ライセンスが…鬱
- 603 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/29 14:27 ID:xBX58rNU
- >602
libFLACはLGPLなので、ライブラリを使うだけならLGPL文書を同梱すれば良いかも。
http://flac.sourceforge.net/
猿は良く分からない。(;´Д｀)
http://www.monkeysaudio.com/
- 604 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/30 02:23 ID:Ce3109XO
- 猿Helpより
The use of Monkey's Audio for any commercial purposes including,
but not limited to, implementation in shareware packages is strictly
prohibited without first obtaining written permission from the author
商業で使うときは許可が要る
- 605 名前：SWA-TY ：02/06/30 03:26 ID:xxM3Sf61
- てゆーかOggの正式版まだぁ？ RC4はそろそろ出るらしいけど。
- 606 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/30 18:18 ID:BpF6Zguc
- >600
少なくともWin2000の標準ドライバには無いな．
- 607 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/06/30 19:14 ID:c9RXdlCW
- >>605
On2と提携したから開発が盛んになるといいねえ。
- 608 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/01 07:28 ID:SymDYdin
- >>606
XPにはあるぽ
- 609 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 01:44 ID:tQQA7xC/
- エロゲマのDVDドライブ普及率はどの位なの？
発売台数とかアンケート葉書は、いまいち参考にならないし…
- 610 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 02:03 ID:OTl3eIsO
- 俺の周りでは殆ど全員持っているみたいだけど、機械オンチで増設出来ないのが
１人と、面倒臭がりで買ってないのが１人いるな。
どっちも遠方なので俺が増設してやることは多分ない（ｗ；
- 611 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 10:04 ID:sX+SG+6l
- >>609
ヲタは場合によっちゃドライブ持ってなくてもＤＶＤソフト買うぞ（ｗ
つーか俺の友人にそういう奴がひとり…
- 612 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 10:11 ID:gKvDfe7z
- >>609
エスカレイヤーで一気に増えると思われ。CD版もいちおう出るけど限定生産だし
DVD版の方が発売日先だし。
- 613 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 18:46 ID:HgeSQpI3
- グリーングリーンってサウンドoggだったように思うけど、他にもogg採用してるとこあるんですかねえ。
- 614 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 19:28 ID:GZpAJCXq
- >613
RUNEなんか結構前からoggじゃないか？
- 615 名前：SWA-TY ：02/07/05 22:02 ID:cuQfxfXu
- 最初にやったのは魔女のAliveRenewalだっけかな？<Ogg
そのPGはもう魔女に居ないはずだが、それ以降の魔女作品ってどうなってんだろ。
ヘタレの漏れは他人様のライブラリ使わせていただく予定ですがｗ
- 616 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 23:05 ID:s0vlwpBf
- >613
Pia3もoggつかってる
- 617 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/05 23:39 ID:xJ/m7KB2
- >>615
…かなり簡単だよ、ＯＧＧ使うの。
ＤＬＬ使えるなら楽勝。
- 618 名前：SWA-TY ：02/07/05 23:56 ID:cuQfxfXu
- >>617
自前ライブラリのWave関係はACM前提なんで、
某所で公開してるACMコーデック使って他の圧縮wavと同じように扱いたいんだニョ。
つーか、問題はBGMと音声で2ch同時に再生する時のCPU負荷だ……。
諸般の事情でCDDAが使えないのじゃよー。ｷﾞｬﾜｰ。
- 619 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/06 17:57 ID:fdu5YB1V
- >>618
ＢＧＭ ＯＧＧ
音声 ＡＤＰＣＭ
はどう？
- 620 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/07 18:05 ID:vV+6hc1o
- 今螺旋回廊やってるんだけど。
1のほうね。
これBGMがMIDIなんだけど、なんか思ったより聞きおとりしない。
最近のゲームはCDDAかPCMばっかで、なんとなくMIDIは音が悪いって印象が強くなってたけど、
なんか全然聞けるわ。
安物サウンドカードに搭載されてるGMしか演奏できないヘタレMIDIだけど。
環境依存つったって、今時MIDIが再生できないサウンドカード使ってる奴なんて皆無に近いだろうし。
980円のサウンドカードにだって載ってるくらいで。
Win出たての頃の俺が使ってたPCはMIDIをFM音源で鳴らしてたから、確かにショボかったけど。
今はもうどのサウンドカードだってGMマトモに再生できるもんな。
これだけのBGM再生できるなら、なんかMIDIでもいっかなぁって思えてきた。
え？お前の耳がヘタレてるだけだってか、わかったよ、もうこねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 621 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/07 21:40 ID:PKrEIN99
- >>620
うちはMIDI再生出来ないカードだぞ
ソフトシンセで鳴らせるから問題無いけどな
- 622 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/07 22:08 ID:GuzBVhaD
- >>620
最近はわりと音楽が重視されているため、鳴る音が環境依存のmidiは敬遠される。
directmusic使えばまた別だが、あれもそんなに音良くないしな。
- 623 名前：SWA-TY ：02/07/07 22:23 ID:gV7UDUr+
- MIDIの最大のメリットであるところのサイズの小ささも
あまり意味が無くなってきてるからねえ。
あと、MCI使わずに制御するのが割とシビアだってのもあるのかな。
……それは貴様だけだというツッコミは無しの方向で。
- 624 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/07 23:48 ID:Y+nSnj0n
- 最近のCD2枚組、1枚目にプログラム、画像、音声、効果音等々、
2枚目はCDDA全部みたいな、かなーり一番多い形態のゲーム。
これの1枚目にMIDIも入れて、
「MIDIを使えばCD1枚のみでﾌﾙｲﾝｽｺ+CDレスプレイ or 最小ｲﾝｽｺHD消費せずCDから読み出しプレイができますよー。
でもﾌﾙｲﾝｽｺして2枚目使えばCD-DAの高音質BGMでゲームできますよー」な風に出来たら幸せだなぁとおもいますた。
- 625 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/07 23:55 ID:Fr+5heDw
- ＧＭ音源１台でまともに聴けるMIDIデータを作れる人って今殆どいないのよ。
大抵の人は複数の音源使ったりして曲作ってるみたいだしね。
- 626 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/08 00:31 ID:EHpMotSc
- つかｴﾛｹﾞの曲なんて、CDDAでもMIDIから起こしてるようなものばかりじゃないの？
だったら、ちゃんとMIDIとして作られて、想定された音源で聞いてるなら、
CDDAと比べて聞きおとりしないのは当たり前ちゅうかなんちゅうか。
そういえばｴﾛｹﾞがDOSからWin以降しばらくくらいのF&Cって、
MIDIを5種類の音源用で用意してくれてあってよかったよなぁ。
- 627 名前：609 ：02/07/08 01:08 ID:RVNLMECx
- 今の推奨環境で、ソフトシンセはちょっと辛いです。
>610-612
よしっ、今度の会議で…（以下略）
- 628 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/08 01:42 ID:5rNt6KWA
- >627
何処ぞみたいにＣＤ版も同梱して、ＣＤ版は音質や画質を下げるなどして
枚数減らしたら？
- 629 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/08 14:14 ID:PyWrlNHy
- MIDIの話ついでに。
MSのソフトMIDIシンセ、ローランドの55音源辺りがベースになってるんで
88用のバンクとか音色を指定していると音が鳴らねぇ（当然
笑い事にしか成らんけれど、一回これに当たったことがあった。
ずっと音が鳴らずに変だと思っていたら、
実は音屋が渡してきたmidiファイルが88pro用だったってオチの事が。
他のソフトMIDIや音源ボードのWAVETable音源だとバンクセレクト無視して
曲がりなりにも音が鳴るから、MIDIファイルが原因なんて気付かんかった。
- 630 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/08 14:35 ID:U6Y2CEHF
- >629
SMFナイフでＧＭに変換。
で、オリジナルのデータは固めておまけフォルダとかに収録。
- 631 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 08:44 ID:d6V8U2Li
- >>618
そんな設計がまず間違い。
- 632 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 14:10 ID:VI/1hO69
- >>631
ん？ ACM は使っちゃならんということですかね？
今のところ、不具合おこすという報告はないみたいなので安心してたのですけど。
- 633 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 18:18 ID:/AvUiDew
- http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1020519699/110
これすごいな。
- 634 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 18:39 ID:85SjuxNB
- >>633
削除ファイルの１個１個について確認メッセージが出てくるなんて、嫌すぎる……。
- 635 名前：631 ：02/07/11 20:59 ID:d6V8U2Li
- >>632
ごめん、
「そもそもWaveなど諸々のサウンドファイルを読み出すモノを
ACMに限定している設計が間違い。」の意味。
C++使ってるんなら、interfaceを作って、そいつからACM使用の
wave読み出しClassを導出するような設計にした方が良いよ。
そしたらlibvorbisだろうとなんだろうと好きに使えるし。
- 636 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 22:16 ID:/mW4Gt8U
- スレイプニルやJaneのマウスジェスチャーがえらい便利なので、
これをエロゲのシステムに使ってほしいなり。
それとか、ショートカットキーをZ、X、C、Vあたりの（左）手が届きやすい位置におくとか。
- 637 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/11 22:29 ID:/AvUiDew
- なんか元に戻したりカットしたりコピーしたりペーストしたりしそうな勢いだな。
- 638 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/12 01:02 ID:mpeXIN90
- OggVorbisの1.0がもうじき出るそうですよ。
- 639 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/12 01:37 ID:mpeXIN90
- って言うか来ましたね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014380933/883-888n
- 640 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/12 01:43 ID:2cJ1Rbxq
- 今のところ、ビデオ圧縮はMPEGの一人勝ち？
以前は、Indeoとかも見かけたんだけど…
- 641 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/12 16:16 ID:8FnpN0II
- 複数環境で動作させるならIndeo、綺麗さ重視ならMPEG。
最近は最低動作環境Win98以上とか当たり前だからMPEGに流れているのではないかと。
- 642 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 10:43 ID:8F+VH0RR
- なんでどこのメーカーもシーンスキップをつけてくれんの？
2回目以降のプレイでもう読んだところはスキップってのは、
かなり当たり前の遊び方だろうけど、このスキップってのは暇なんだよな。
どうせ読んでないのにめまぐるしく流れる文字や絵を眺めてるなんてのは。
退屈。
一気に次の選択肢か未読点までジャンプしてくれないかな。
- 643 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 19:40 ID:kNObk5Uu
- >>642
それものすんごくｶﾞｲｼｭﾂ
選択肢までワープをつけられないのは技術力が低いかららしいよ
- 644 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 20:15 ID:4UN+xgp6
- >643
ガイシュツなのはそのとおりだが、
技術的には全然問題なく実装可能だという話になっていたはず。
（だって同人でスクリプトレベルで実装してるやつもいるんだぞ）
採用されないのは他の理由だ。
- 645 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 20:37 ID:+cINkB2l
- >>642
ディレクター様が首を縦にふらないから。
- 646 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 20:39 ID:ch1vdsP1
- で、スキップ中退屈だから2chでも見てるか、とかちゅをアクティブにすると、
ゲームのほうの処理が止まる罠。
- 647 名前：645 ：02/07/14 20:39 ID:+cINkB2l
- >>644
月姫程度のシーンスキップだったら、どこのメーカーでも既存のシステムで実現可能だろうね。
- 648 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 20:41 ID:LgldPMxO
- >642
『結い橋』のシステムがシーンスキップ機能を付けているけど、未読判定も逐一
やっているっぽいので動作が重くて期待するほど快適じゃない（実際、未読箇所で
止まる）。
しかもシーンの区切りが細かいので頻繁にスキップボタンを押さなければいけない罠。
- 649 名前：646 ：02/07/14 20:44 ID:ch1vdsP1
- ウインドウがアクティブじゃなくてもスキップしてくれるゲームでも、
スキップ中に2chを見出すと、ゲームより2chのほうが楽しくなって
ゲームをやめてしまう事もある罠。
- 650 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 20:44 ID:LgldPMxO
- さっきからやたら書き込みに失敗すると思っていたら
他の人と被ってたのか？（´・ω・｀）
- 651 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 21:14 ID:4UN+xgp6
- >646
非アクティブで止まるシステムはいやだねえ。
ワザとそう組まないとそうならないから、意図があるんだろうけど。
>647
スマソ、シーンスキップじゃなくて、表示をカットした
選択肢までスキップ、なのね。でも、これだって別に難しく無い。
プレイ時間が短くなるからできないようにしてあるだけでしょう。
>648
未読判定がそれほど重い処理とも思えない。
他に理由がありそうな気がする。
- 652 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/14 21:41 ID:/JJxmETo
- 非アクティブ時の処理は悩みの種…
>628
そんな体力ありません。有名所と比べないで下ちい。
>640
まだ重いけど、WMVのサイズが魅力的。
- 653 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/15 13:54 ID:3+G/6lv9
- >>652
ユーザにわざわざドライバ入れさせるのかい？
そこまでサポート出来るの？
- 654 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/15 21:41 ID:21Uu0YEW
- エロゲのヒロインとお話できる日は来るのだろうか
選択肢一つにしても、画面に出たのを自分で読んで選択するだけで
没入度がかなーり上がるような気がしない？だめ？
辞書300MBなんざエロゲマには屁でも無いですよ？
人間の声にもっと近く――スピーチワークスが音声合成の新製品
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/nj00_speechworks.html
関連スレ
キャラの名を叫びながらオナニーする人のスレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1025367362/
- 655 名前： ：02/07/15 22:09 ID:7cikgoKS
- リアル工房の時は主人公のセリフ音読してた。
- 656 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/15 22:33 ID:Pij2+OzI
- 選択肢ワープする場合、未読でも飛ぶかどうか選べるといいよな。
全部のシナリオを見たい人もただクリアしたい人も満足すると思うし。
- 657 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/15 22:45 ID:+ZLHJDAp
- >>653
ドライバ？ って何の？ wmvのcodecのこと？
というか、そんなこと言ったらdirectxも使えないじゃないか。
- 658 名前：653 ：02/07/15 22:51 ID:3+G/6lv9
- >>657
ごめんよ、codecだった。
codec入れたらサウンド関係が潰れた、なんとかしる。
なんてサポート来たらどうする？
DirectXについてもそう。入れたらグラフィック関連が潰れた、なんとかしる。
なんてサポートもしないといけなくなる。
- 659 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/15 22:59 ID:eKVTa43U
- >>654
キャッスルファンタジア3で音声入力できたが、
やってて激しく空しさを覚えたぞ。
- 660 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 00:14 ID:EBYRXifv
- >>658
DirectX使ってるブランドが山のようにあるけど、
対処してると思うかい？
- 661 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 01:41 ID:t6PwJJ6T
- DirectXへの対処はMSとハードベンダの仕事なのさ。
エロゲメーカー側としては「最新ドライバインストールしる！」でいいんじゃねーの？
もちろんエロゲ側のバグなら別だが。
- 662 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 02:09 ID:WyCa4v3j
- >>660
fail safeだよ。他のブランドがどうとか関係ない。
ゲームのインストール時にDirectXをインストールさせる。
これ自体が既に危険なの。
>>661
実務経験無さそうだね。煽りじゃなくてさ。
- 663 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 02:12 ID:Q79xhb2v
- ＞エロゲメーカー側としては「最新ドライバインストールしる！」でいいんじゃねーの
ユーザーのPC知識がへっぽこだと、そんな呑気なこといってられない。
ユーザーからの最初のメールが「動きません」だけだったりすると、
そこからDirectX関係の動作不良だって解るまでが手間かかりすぎ。
その上、新しいドライバの入れ方まで教えることになったりすると、地獄だ。
いや、ユーザーがへっぽこでなくても、
動作不良の原因がDirectXだなんて切り分けさせるの結構時間がかかるし。
とくに、最近までノートで使われていたNeoMagic系のチップは酷かった記憶が。
ハードウエアのサポートがほとんどないから無茶苦茶遅いし、
ドライバがへなちょこ（一部バージョンでDirectDraw関連が一部ヤケに遅い・マウス描画関連）
さらに、サイトから最新ドライバが落とせないし。
あと、DirectX7以降がNEC PC98x1シリーズにインストールできないんで、
動作環境外にしているのに、AT互換機と区別できんヤツら居るし。
…………殆ど愚痴だな、これ。
- 664 名前：662 ：02/07/16 02:27 ID:WyCa4v3j
- >>663
同志ﾊｯｹｿ。お互い頑張ろうや(;´Д`)
- 665 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 02:27 ID:sJkd9jF0
- 正直、こういう話を聞くと、DirectXの採用に躊躇してしまいます。
まだ、当分DIBでがんばるか……
- 666 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 02:33 ID:waJcPGKO
- >>665
GDI はいいとしても、音はどうする？
>>663
9821 の切捨ては DirectX8 以降だよ。
- 667 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 04:46 ID:WyCa4v3j
- >>666
DirectSoundは、DirectDrawよりはバグの対処法が明確だから、
音だけはDirecrXに頼るのが楽かもしれないな。
- 668 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/16 07:43 ID:ATqq/eDM
- 漏れのところはDirectSoundは（ここ最近）クレーム来た事ないぞ。
DirectDrawは怖くて使えない。
- 669 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/18 22:37 ID:F3O3UdYc
- 未だにDirectX使わないで居るよ
少し前のノートとか、くそ遅いneomagicなんて物積んでるし
ていうか、DirectDraw使う利点って何だろうって思う事有る
結局α付きのblt出来ないみたいだし
自前でゴリゴリするならGDIで良いじゃんってね
て言うか、ちまたで評判が良いシステムって
ageやoverflowみたいだけど、GDIで組んでるみたいだしね
- 670 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/18 22:44 ID:p290DKbY
- âgeってgrb555の15ビット画像しか扱えないんじゃないの？
- 671 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/18 23:05 ID:f7qmW4qU
- >>669
もちろん速度測ってから言ってるんだよな。
ここにいる奴らはその上でどちらが得か議論してるんだぞ。
- 672 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/18 23:16 ID:IRvkRkZE
- >>670
確か、プログラム上では２４ビットか３２ビットで処理してる。
- 673 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/18 23:49 ID:pZg7j2LD
- RUNEのシステムって時々Oggの３重再生とか強烈なことやってるのね。
関係無いがアーカイブの中にSusieやVixのサムネイルが入っていたのはﾜﾗﾀ.
- 674 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 00:22 ID:EBMI1dp/
- 某ゲームは
アーカイブの中にアーカイブ作成ツールが入っていた。
- 675 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 02:40 ID:Plvm4L0n
- >>669
neomagic系列は、どうやらDDraw関連に地雷抱えているらしいんだ。これが。
実際、DirectX診断ツールからDDrawアクセラレータを無効にして
明示的にハードウエアでのDDrawを使わない設定にした方が、描画が早くなることさえあったり。
同じくハードウエアDDrawアクセラレータ使用下でウインドウ内描画時に
マウスを動かすとCPU占有率が異様に高くなることがあったり。
コイツ使ってるノートを持ってから、
ノートはサポートしないって言い切ってるメーカーがあるのは、怠慢なんじゃなくて
多分このチップのせいだと妙に納得。
- 676 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 03:20 ID:MtAGeNVv
- >>672
まるっきり無駄じゃねぇか。お笑いだ。
- 677 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 11:23 ID:tQN4QWq4
- DirectDrawで早くなるのは、バックサーフェスから表示サーフェスへのブリットと、VRAM上に
あらかじめ配置されているテクスチャのブリットくらいのものなんだよね。前者は確かに効果
あるんだけど、後者は、エロゲではあまり利点にならない。
むしろ、メモリ上にオフスクリーン作って、MMXでごりごり演算した方がずっと速いし、アルファ
ブレンディングにも柔軟に対応できる。
特に、前の人も書いてるが、neomagicなんかの古いアクセラレータは、メモリ<->VRAM間の
転送が遅いため、下手にVRAM上にデータを置いてアクセスすると、かえって遅くなるし。
他にも、DirectDrawだと、画面のビット深度が変わると、サーフェスを全部生成しなおさなきゃ
ならないとか、面倒が多い。
フルスクリーンオンリーで設計するなら、DirectDrawでもいいんだけどね、Windowモードで
動かすなら、速度的なアドバンテージはほとんど無いのが現実。
- 678 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 11:25 ID:tQN4QWq4
- >676
演算を32bitで行ってるのは、アルファチャネルを含むためと、MMXで高速に処理するためだと思われ。
無駄じゃないよ。
- 679 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 13:19 ID:A3Uwi5zf
-
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- 680 名前：669 ：02/07/19 13:36 ID:oXM+B6tG
- >>671
>もちろん速度測ってから言ってるんだよな
あたりまえです
DDで矩形領域をlockしたりとかして転送するより、GDIで細かく制御して転送した方が高速でしたよ
そりゃ最新ビデオカードで、カード上のメモリデータのみで完結してりゃ爆速でしょうけど
結局、特効かけまくりのガリガリするのなら
メインメモリでガリガリ書いて、vramに転送するようになるので
それと最新マシンだけでは無く、古いユーザーに対しても快適に遊んで頂きたいので
ﾍﾟﾝﾀMMX-233なノート(neomagic搭載）で速度計測しながら最適化とかしてますよ
- 681 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 15:27 ID:UctQ+lfr
- やはりプログラマの話題はプログラマスレでやった方がいいと思われ。
ここでやると半端な知識のユーザーさんの茶々が入って混乱するよ。
- 682 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 15:55 ID:1iUjNyaW
- >半端な知識のユーザーさんの茶々が入って
さりげなく煽るなｗ
- 683 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 19:55 ID:U11DIrmH
- >681
葱板から追い出さないで下ちい。
- 684 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/19 20:13 ID:MtAGeNVv
- >>680
>DDで矩形領域をlockしたりとかして転送するより、
この時点で駄目。Lockしたら遅いに決まってる。
SystemMemoryのSurfaceごりごりと、GDIごりごりを速度比較してみなされ。
- 685 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 00:08 ID:0gwhRjNr
- >>684
680ではないが、分かりやすい日本語で書いてくれ。
何だよ。surfaceごりごり、GDIごりごりって…
- 686 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 03:02 ID:glEfja+I
- >>685
VideoMemoryに取ったDirectDrawSurfaceをLockすれば遅いに決まっています。
１．SystemMemoryにとったDirectDrawSurfaceを用いて、Pixel操作をする。
２．DIBを用いて、Pixel操作をする。
１、２について速度を検証してみてはどうでしょうか。
……ここまで書かないと分からないのかよ。
文章の体裁にこだわる奴って、えてしてロクな奴が居ない。
- 687 名前：685 ：02/07/20 05:11 ID:0gwhRjNr
- >>686
ちゃんと書けるんじゃん。
>……ここまで書かないと分からないのかよ。
分かると思ってんの？
>文章の体裁にこだわる奴って、えてしてロクな奴が居ない。
自分流の言葉で全てが相手に伝わると思っている奴って、えてしてロクな奴が居ない。
- 688 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 05:25 ID:QONGPy58
- OggVorbis1.0正式発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.vorbis.com/
＞This is it. The Big 1.0 is Here
＞Ogg Vorbis is officially at 1.0!
- 689 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 08:04 ID:ytdtYDSr
- バカがいるな、一匹。
- 690 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 08:27 ID:Q7+8URbE
- （´-`）.。oO（DirectDrawのリファレンス読んだことあれば684でわかると思うが‥‥)
- 691 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 09:15 ID:iI+kPfof
- ユーザーなんすけど、やっぱりプログラマは専用のスレ作ってそっちでやってほすぃ
またーりエロゲのシステム談義させてよぅ
- 692 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 12:27 ID:nKK530GN
- やっぱ、分けようよ。愚痴スレと。
- 693 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 14:32 ID:7zMMJpaC
- （´-`）.。oO（687は686読んでも意味がわかってないと思われ、検証もしてないし)
- 694 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 14:32 ID:25cS0WqR
- 普通684で分かるだろ……。
- 695 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 20:16 ID:Glv4DmqA
- （´-`）.。oO（がりがりとごりごりの違いについて語りたい‥‥)
- 696 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 21:44 ID:fxuFC9QG
- （´-`）.。oO（このｽﾚもA・H・OPの謎が解けずに八ヶ月たったが
プログラマに手を拍たせることが一つくらいあったろうか……）
- 697 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 22:52 ID:f1v2z9lI
- >695
（´-`）.。oO（ばきばきもいれてほすぃ・・・・)
- 698 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/20 23:16 ID:6Co5/KAs
- （´-`）.。oO（がりがりよりはごりごりの方が攻撃力高そうだ・・・)
- 699 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 00:18 ID:IUIR867P
- 横ヤリｽﾏｿ
俺は、DIBをプログラムでピクセル操作することをＧＤＩでゴリゴリと表現することに違和感を覚えるんだが。
ちなみに、GDIでα付転送はサポートされてません。(AlphaBlendがあるけど、Win2000以上)
まぁ、その後のレスでDIBをプログラムでピクセル操作と言い直してるけど。
680がＧＤＩで細かく制御して転送と言ったのは、おそらくDIB to DDB転送の話じゃないのかな。
DIBSectionならBitBlt、DIBのメモリアドレスに対してならStretchDIBits等を使うんだと思うんだけど。
DIBとDDBのカラー深度が異なる場合、非常に重い処理となるタコなドライバがあるんだよな。
で、更新領域を必要最低限に抑えることを、GDIで細かく制御と表現したと認識してる。
こっからは俺の意見なんだが、
DIBやシステムメモリのDirectDrawSurfaceのメモリ操作を検証するよりも、
DIB to DDB や システムメモリ to VRAM の速度を検証するほうが意義があると思うんだが･･････
ここを紹介するのは気が引けるが(ｗ
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/intensive/diw1.html
- 700 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 00:40 ID:J/FrvSRr
- で、バグが少ないのはどっちなの？
- 701 名前：686 ：02/07/21 02:19 ID:SYOje5EH
- ごりごり発言でえらい尾を引いてしまったな…。
>>700
安全性をとるか快適性をとるか…難しい問題だよ。
>>699
スマソ。GDIでDIBごりごり、と書くべきだった。
一つ気になったんだけど、更新領域を最小限というのはGDIとは関係ないと思う。
DirectDrawでも何でも方針は同じだし。
> DIB to DDB や システムメモリ to VRAM の速度を検証するほうが
> 意義があると思うんだが･･････
もちろんそうだと思う。
- 702 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 02:33 ID:/4u0IYcZ
- >>699
ありり
ゴリゴリって、メインメモリ上でα含めて自前でピクセル処理するって意味で言いたかったんです
それとGDIって言うのは、directXを使用しないでWin32APIだけで処理してるって事だったんだけど
誤解されちゃったみたいで、すまんこ
>>700
そりゃ、DirectX使わないでWin32APIのみの方が
…ってか、そう思わせてください（ｗ
- 703 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 02:37 ID:/4u0IYcZ
- まぁ、なにはともあれ
CPU使用率が常時100%っていうタコな作りは辞めて欲しいかなぁ
でも、XPの影響なのか最近は減ってきてるような気もするかな
2000とかでもCPU使用率出たけど、あまり普及してなかったもんねぇ
- 704 名前：699 ：02/07/21 03:09 ID:IUIR867P
- >>701、702
細かい話になってしまって恐縮だが、
702の言うとおり、現状α付転送するには自前のルーチンで処理するしかなく、ＧＤＩが介入できる余地はない。
だから、ＧＤＩでゴリゴリは誤解を招く表現ではないか？ってことを言いたかったんだけどね。
DIBとGDIは、離れた存在だよ。
GDIはDIBをDDBに転送するインターフェースを用意しているだけ。
もうひとつは、DIBSectionでDIBをDDBのようにあつかえる手法を提供しているだけ。
やるかどうかはともかく、DIBで仮想画面を作成して、DirectDrawSurfaceに転送することだってできる。
まぁ、その場合Surfaceのフォーマットごとにあわせた転送ルーチンを用意しなきゃならないけど。
文章の体裁で相手の印象も変わるし、用語の使い方次第で誤解されることを抑えることも出来る。
まぁ、これを自分自身で体現してしまったわけだ（笑
ちなみに、
699=685ね。
煽りっぽい文章書いてｽﾝﾏｿ。
- 705 名前：685じゃないけど ：02/07/21 04:28 ID:D6MktJ58
- >686
>１．SystemMemoryにとったDirectDrawSurfaceを用いて、Pixel操作をする。
>２．DIBを用いて、Pixel操作をする。
>１、２について速度を検証してみてはどうでしょうか。
DirectDrawSurfaceは画面のビット深度と同じになるから、「画面モードによって速かったり
遅かったり」って事になるね。CreateDIBSectionで作ったDIBとDirectDrawSurfaceが同じ
ビット深度だったとしたら、「速度はほぼ同じ」やね。どちらもシステムメモリだから当然。
この比較に何の意味があるのか理解不能。
そもそも、システムメモリ上に作ったサーフェスを使うだけなら、DirectDrawを使うメリット
が無い。
- 706 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 05:45 ID:OyoFaDb6
- スレッドレイプ……
- 707 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 10:51 ID:mzrI8Yq0
- >CPU使用率が常時100%っていうタコな作りは辞めて欲しいかなぁ
実際のCPUの稼動状態とCPU使用率は、実はあんまり関係ない
- 708 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 12:07 ID:6KLrJwpR
- >>705
俺も、システムメモリとDIBのメモリアクセスを比較することに何の意味があるか分からんかった。
>>690、>>693、>>694 あたりの人、説明してくれないかな。
>>706
俺から見れば、十分システムまわりの話だけど、
プログラマよりの話はこのスレでは敬遠されるようですね。
プログラマ専用スレ、あったほうが良いかも。
- 709 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 12:41 ID:1WNGYh/i
- >>708
ってゆーか、専用板があるです。
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
http://game.2ch.net/gamedev/
- 710 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 15:06 ID:A0wIYhXm
- >>708
そりゃここの住人はユーザー側だもん。
話題は見かけのシステムであって、プログラムの方になんか興味はありませんぜ。
- 711 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 16:12 ID:TaIxcJtM
- おいらはMMX使ってアルファブレンディングとかアルファチャンネルの処理とかやってまーす。
アルファブレンディングだったら、640x480の画像２枚重ね合わせでDuron700MHzで14-15msかかる。
普通のアセンブラにすると30msになっちゃうし、アセンブラ使わないと50msぐらいになっちゃう。
みんなはもっと速いコード書けるんだろうなあ。
今転送の話だっけ？
- 712 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 16:35 ID:818W6ZHX
- >>710
確かに。
ってことで、ユーザーからの意見。
「目に見えるメリットもないのに、わざわざDirectXなんてインストールさせるな」
あのDirectXインストール云々は、結構うざったい。
- 713 名前：686 ：02/07/21 17:33 ID:SYOje5EH
- > そもそも、システムメモリ上に作ったサーフェスを使うだけなら、DirectDrawを使うメリット
> が無い。
残念、その結論が出る過程を示して欲しかった。
そうではないのだからDirectXを使わざるを得ないのであって。
確かにSeconderySurfaceレベルのPixel操作なら速度は同じになるはず。
だが、そんなことは当たり前の話。
Primaryへの転送がDIBSectionだと遅いという問題を忘れてないかい？
>>708
699の示したURLあ何故見ないのかと小一時間(略)
>>712
DirectDrawだけがDirectXなのかと小一時間(略)
- 714 名前：686 ：02/07/21 17:43 ID:SYOje5EH
- >>710
すんまそん。こんなブラックボックスの中の話をしても迷惑だわな。
- 715 名前：708 ：02/07/21 17:53 ID:6KLrJwpR
- >>713
>確かにSeconderySurfaceレベルのPixel操作なら速度は同じになるはず。
>だが、そんなことは当たり前の話。
だから、意味がないと思ったんだけどな。
>Primaryへの転送がDIBSectionだと遅いという問題
これは、699で初めて言及されたことを忘れてないか？
699とあのＵＲＬが言ってることは、俺もすごく大事だと思うよ。
>DirectDrawだけがDirectXなのかと小一時間(略)
DirectSoundがありますね。
- 716 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/21 18:22 ID:misnHliP
- ユーザーから質問と言うか愚痴と言うか・・・
98SEでサウンドカードのドライバがWDMなんだけど、
ある大手系列メーカーの（○図とか○○兄弟（コン畜生の方かもｗ）
ゲームのオープニングのムービーがコマ送りになる。VXDドライバでは
スムーズに再生されるのだが。なんで、こ～なるの？
VXDドライバは今後使えなくなるんだろうけど、それでもWDMドライバ
で最適化しないのは何か理由があるんでしょうねえ。
ゲーム本編には関係ないから文句言うな？はい、わかってますよ、ええｗ
- 717 名前：686 ：02/07/21 18:34 ID:SYOje5EH
- >>715
>>Primaryへの転送がDIBSectionだと遅いという問題
>これは、699で初めて言及されたことを忘れてないか？
漏れはそういうことも含めて、DirectDraw使用とDirectDraw非使用で、
パフォーマンスを見ようよ。と言ってみたんですが。
別にPixel操作のパフォーマンスが見たいわけではないのだから。
この辺伝わってなかったですか…すんまそん。
>>716
WDMはミニドライバの集合体で直接ハード自体を叩けないからね。
そのせいじゃないかなと…（あんま詳しくない）
- 718 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 04:17 ID:lg17ZGJz
- >>717
ゴリゴリってピクセル操作のことだよね。
>684 と >686 を見る限り、ピクセル操作の速度を比較しろと言ってると思われ･･････
>684 見れば分かるとっていた方々は、>686 の真意を理解できていないと思われ･･････
>685=699 の言い分は筋が通っていると思われ･･････
- 719 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 04:37 ID:b/z5zf4X
- 718は685。
- 720 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 09:53 ID:PYFaeYSg
- >>718
このお馬鹿ちん。Pixel操作の速度がほぼ等しいことを確認し、
そしてPrimaryへの転送を考慮すれば、残念ながらDirectXに軍配が上がる、
ということが何故分からないのだ。
- 721 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 11:07 ID:FjtqpJT+
- >>720
それを最初に言ったのは699だがな(w
結局、今回の騒動って、686が
>文章の体裁にこだわる奴って、えてしてロクな奴が居ない。
なんて、くだらない煽りまがいの一文を付けたからだろ？
多分、685の言い方が気に食わなかったからなんだろうけど、
それって、自分が一番文章の体裁を気にしている証拠だね。
685は、704で
>煽りっぽい文章書いてｽﾝﾏｿ。
と一言添えてるのに、責任の一端がある686がそれについて一言もないのはどうかと思うけどな。
- 722 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 11:10 ID:uKYKclEk
- >>720
しかしユーザから不評を買う危険も伴う、諸刃の剣。
同人ソフトにしかお薦めできない。
- 723 名前：720=686=684 ：02/07/22 11:27 ID:PYFaeYSg
- >>721
>それって、自分が一番文章の体裁を気にしている証拠だね。
それは686を書いた動機に矛盾する。気にしているならごりごりとか書かない。
あんた馬鹿？
技術的な論議が出来ずに、文章の体裁とか責任の一端とか騒動とか、
おおよそ技術者らしからぬしょうもない言動が目立つね。
721さんはタダのエロゲーマーと思いますが、
漏れは684で速度の優劣について具体的に明言してますか？
等速度じゃ684や686の言動はおかしいのですか？
DIBではPrimaryへの転送が遅いのは常識じゃないのですか？
そもそも責任の一端って何ですか？
技術論議でいちいち謝罪してどうするんですか？
と粘着してみる。
>>722
そういう事は市販ソフトを作ってから言いなさいよ。
- 724 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 11:35 ID:FjtqpJT+
- >>723
では、ひとこと言わせてもらうが、
あなたも、技術的な議論は何もしていない。
やってみたら？の一点張り。
技術的な話は全て、699の受け売り。
>文章の体裁とか責任の一端とか騒動とか、
>おおよそ技術者らしからぬしょうもない言動が目立つね。
そもそも、文章の体裁云々を持ち出したのは貴方。
エロゲマーであることは正解。
ここはユーザーのスレと言っておるだろうが。
- 725 名前：724 ：02/07/22 11:49 ID:FjtqpJT+
- まぁ、俺が言いたかったのは、
貴方の言う技術者らしからぬ言動で無用な煽りをしでかして、
事の発端を築いたってことだけだ。
- 726 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 12:01 ID:BLhx5nKy
- 1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：01/11/05 13:09 ID:ZZ+cssuX
最近は雨後の筍のごとく新ブランドが発足し、
満足なシステムも搭載せず、あまつさえ不具合満載ということもまま有ります。
そんな現状を省みてユーザの視点からシステムに付いて考えてみようというのが主旨です。
『このシステムは必須』、『このゲームのこのシステムは秀逸だった』
等の報告を集めることで、何らかの材料になれば良いかと思います。
例として、既読判定スキップとか回想モードなどです。
システムまわりのスタンダードについて考えてみましょう。
- 727 名前：723=720=686=684 ：02/07/22 12:05 ID:PYFaeYSg
- >>724
>あなたも、技術的な議論は何もしていない。
>やってみたら？の一点張り。
俺は技術的には何の能力もなくて699の受け売りで話してると思ってるのか(;´Д`)
この手の話は受け売りとかそういうレベルじゃない。
議論以前にもう結論が出ている。だから技術者同士なら「やってみたら？」の
一言で話は片づくわけ。なにもあんたにやってみろと言っている訳じゃない。
717で終わった議論なのになんで蒸し返すのか分からない。
>そもそも、文章の体裁云々を持ち出したのは貴方。
漏れが指摘しているのは体裁ではなくて文章の内容。
684と686は内容は同じで体裁が違う。
721の書き込みは体裁以前に内容が的はずれ。
幼稚園から日本語をやり直したほうが良いよ。
>エロゲマーであることは正解。
>ここはユーザーのスレと言っておるだろうが。
私は技術的にはすっからぴんですと表明したところで、だからどうしたんよ。
漏れはブラックボックスの中身のネタに突っ込むなって言ってるんでしょ？
放置でおながいしますって奴さ。無視して次のネタ書けば良いんだよ。
- 728 名前：727 ：02/07/22 12:18 ID:PYFaeYSg
- >>726
> そんな現状を省みてユーザの視点からシステムに付いて考えてみようというのが主旨です。
もしかしてその日本語は、このスレはユーザだけが書き込みをしても良い、と解釈されるんですか？
DirectX使用の是非という議論自体が、そもそもシステムに関する議論では無いというのならば
認識の相違ということでお詫びしますが、なんで漏れだけお詫びしないといけないのよ。
ところで、システムと言えば白詰草話のFFDはどうすかね？
個人的にはごちゃごちゃ見難いという印象がありますが、
立ち絵Onlyの時代は終わったのかな。
- 729 名前：724 ：02/07/22 13:12 ID:FjtqpJT+
- >727
あははは。これで最後にするけど。
そもそも717で終わった議論を持ち出したのは貴方だ。
723でね。
文章の体裁に関して触れることは、技術者らしからぬ言動だと自分でいってるだろ？
>文章の体裁にこだわる奴って、えてしてロクな奴が居ない。
これだって、技術者らしからぬ言動じゃないの？ってことだ。
>漏れはブラックボックスの中身のネタに突っ込むなって言ってるんでしょ？
過去レスを見れば分かるが、私はブラックボックスの中身について一言も突っ込んだりしてはいない。
>無視して次のネタ書けば良いんだよ。
貴方こそ、無視できないの？
>もしかしてその日本語は、このスレはユーザだけが書き込みをしても良い、と解釈されるんですか？
違うだろ。
>おおよそ技術者らしからぬしょうもない言動が目立つね。
技術者以外の意見を排除しようとしたからだろ。
>白詰草話のFFD
これ、体験版しかやってないんだが面白い試みだったと思う。
ただ個人的には、まだるい印象。
自分が、立ち絵ＯＮＬＹのゲームに最適化されてしまったのが原因かもしれんが。
- 730 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 13:29 ID:b/z5zf4X
- 死んでしまえ、二人とも。
- 731 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 13:42 ID:PYFaeYSg
- >>730
ごもっとも
- 732 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 13:59 ID:b/z5zf4X
- >ごもっとも
じゃあ死ねよ。
- 733 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 14:54 ID:3kL+cxri
- このスレってどっちかってーとプログラマじゃなくて企画者向けだと思うんだけどどうよ？
（本当に企画者がいるかは別としてな）
だからプログラマの技術的な話をされても困るわけで……
立てる人がいないって言うなら、煽り考えてもらえれば立てますから分けません？
- 734 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 16:02 ID:PZUJJvtg
- だから純粋にプログラミング技術の話をするのなら専用板があるんだってば。
狭いこの板よりも、あっちの板の一般ゲーやら同人ゲーのプログラマと
議論した方が有益だろ。
- 735 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 16:46 ID:xoPc5dVI
- http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/l50
こっち逝け
- 736 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 18:52 ID:rJ8SVQas
- エロゲプログラマスレ立てました。
エロゲプログラマがマターリするスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027331514/
- 737 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 19:04 ID:goZEJqNx
- >735
何つーか、同人の溜まり場みたいになっているような……。
- 738 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 21:40 ID:PYFaeYSg
- >734
一般ゲーは軒並み3Dで同人ゲーはそもそも思想が違うという罠。
さて移住するか(´ー`)y-~~
- 739 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/22 23:20 ID:RFR/fDH1
- >736
馬鹿の一つ覚え。
スレを立てればどうにかなると思ったら大間違い。
- 740 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/23 00:02 ID:RLeBqf3D
- >739
上で暴れてた連中が移住するだけでも、大分違うんじゃないかな。
そっと見守りましょう。
- 741 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/24 04:02 ID:feISds3w
- 「回想モードだけ残してアンインストール」ってのが欲しい。
ああ、いきなり低レベル馬鹿カキコ。
- 742 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/24 12:58 ID:ttl+h3Zg
- >741
それでアンインストールされるファイルなんて微々たる物だと思うんだけど・・・
気のせい?
- 743 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/24 18:52 ID:HQIlWTa5
- そうかな？
エロ主体のヌキゲーは別として、
最後の方に1、2回エロシーンがあるだけのようなゲームなら、
エロCG以外エロ音声以外全部消せば、
少なくとも半分以下にはなりそうだけど。
てか、そもそも>>741はネタだろうｗ
マジで語ることでもないな。
- 744 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/24 18:56 ID:HWsEzcDk
- >>743
アーカイブ化されてたらそんなこと出来ないと思うけど……
- 745 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/24 18:57 ID:HQIlWTa5
- アーカイブツールをアンインストーラーに追加して、
エロシーンのみ再アーカイブすりゃいいじゃんｗ
- 746 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/25 03:52 ID:ymO72TRA
- メッセージウインドウをドラッグして好きな位置に移動できるやつって地味に嬉しいね。
- 747 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/25 05:44 ID:o5eOPT1h
- >>746
重くなるからいやだ
- 748 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/25 05:52 ID:ymO72TRA
- んなわけねえだろ・・・。
どういう組み方したら重くなるんだよ。
それはたまたま重い糞プログラムにメッセージウインドウを
ドラッグできる機能が付いてたからそう感じただけだろう。
- 749 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/25 17:37 ID:BVDMakME
- >>747
×重くなるからいやだ
○面倒だからいやだ
- 750 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/26 12:40 ID:ZZboL2NL
- 747じゃないが、ＭＥＳウィンド動かせて軽いゲームってある？
- 751 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/26 12:43 ID:1vww8+Xc
- なんでメッセージウィンドウを動かせると重くなるって発想に繋がるかわかんない。
そんなのメインループ内でドラッグ可能ポイントでマウスダウン判定するだけだろう。
それだけで重くなるわけないじゃん。
そりゃぁナノセック単位では重くなるかもしれないけどな。
- 752 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/26 12:50 ID:1vww8+Xc
- うーん、まぁなんつうか。
そういう気配りをしてるゲームは他にも色々な機能が付いてて結果として全体的に重くなるケースはあるかもしれない・・。
だからなんかそういう重いゲームやったときの錯覚があるだけじゃないか？やっぱり。
メッセージウィンドウを動かせる事が重くなる直接の原因になる事はないよ。
- 753 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/26 14:32 ID:0QmGRUEp
- >750
昔のCD-Brosのシステムはメッセージ窓動かせてそこそこ軽かった。
何で固定にしてしまったんだろう？
- 754 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/26 17:17 ID:UlqlHcGy
- 最近は、枠が無いのが増えてきたよねぇ
下から、ゆったりなグラデーションな半透明だけでやった方が
良いかなって思ってしまう
実際、枠ってどうなんでしょ？
枠内部が半透明なので、不透明な枠って邪魔じゃないですか？
- 755 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 00:45 ID:iJ+2W9DM
- でも枠が無いと作りが安く見える。
個人的な意見だが。
- 756 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 01:28 ID:p6mrszjM
- 「かまいたちの夜２」にあったフローチャートがとても便利だったので
ノベルタイプのエロゲにぜひ標準搭載してほしい。切実。
- 757 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 02:07 ID:NU8tHdUy
- メッセージウィンドウは動かせてもいいけど、固定するためのロック機能は
付けてほしいところ。
昔のBLACK PACKAGEも動かせたけど、あれはロックできなかったから、
ちょっとクリックしただけでずりずり動いてストレスがたまった。
- 758 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 02:08 ID:NU8tHdUy
- うは、あげてしまった。申し訳ない。
- 759 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 02:18 ID:xJdLOf36
- 例えばヒントチップみたいに窓のクライアント領域（って言うんだっけ？）を
無視してぽんとフロートするような感じで吹き出しをつけるみたいなことは
出来ないか。フルスクリーンのことを考えると厳しいかも知れないが。
- 760 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 03:51 ID:3/gWl/B7
- http://www.e-chene.com/ace/333333/
- 761 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 05:05 ID:5VaBKGpH
- >>759
リビドーのシステムとかそうだね。
- 762 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 05:13 ID:EbjfVpim
- >756
アイルの「脅迫」がそれやってたね。サムネイルつきフローチャートで
分岐が手に取るように見えて凄まじく判りやすかったっす（ｗ
で、面白い機能だけど「必要？」と言われるとちょと微妙な気もする。
- 763 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 12:45 ID:t7sM8Pbo
- >>756
単純なフラグ分岐ならできるけど、好感度みたいなパラメータ分岐があると不可能。
- 764 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 13:28 ID:DZJWUUpH
- >>755
枠の形状をいくつか設定できりゃいいと思われ。
個人的には文字に縁取りだけして映画の字幕っぽくするのが好き。
- 765 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 13:56 ID:/Hf3A2Vm
- >>764
愛姉妹Win版みたいなやつ？
- 766 名前：764 ：02/07/27 15:09 ID:3vCWqp1g
- >>765
愛姉妹Win版は知らないけどPS2版Kanonみたいの。
- 767 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 17:15 ID:z2+UigBy
- >>762
確かにノベルゲーム全てに必須かと言われるとそうでもないかも。
新しい分岐を試すのに頭からやり直さなくてもいいので便利だなあと。
・・・自分が面倒くさがりなだけですか（ｗ
>>763
パラメタ分岐も条件分岐なのでフローに出来ますよ。
「かまいたち２」も好感度パラメタではないけど、どの分岐を選んで
きたかで自動で振り分ける条件分岐がフローで表示されます。
- 768 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 17:42 ID:2VChl+UZ
- 地味だけどホイールでバックログ呼び出せるのって便利だよね
- 769 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 18:56 ID:TTyOpvEq
- 選択肢分岐チャートは便利だよね。分岐状態が一目瞭然で判り易い。
アイルの他は、ブラパケの魔淫シリーズ、フォスターの花の記憶とか良いね。
コレがあればストレス無くプレーできる。攻略途中でやめる事も少なくなりそう。
みんなはメモとりながらゲームしてるのかな？
- 770 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 21:27 ID:MYyiFyAx
- >>769
攻略サイト見ながらに決まってるだろ！
- 771 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 21:33 ID:HgeQGw6B
- チャートがあるものなんて、ゲームとして正しいか？
- 772 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/27 21:40 ID:du+GLTVZ
- 正しい範囲だと思うよ。
あくまで選択肢を選ぶのは自分。
どういうルートを通ったかわかりやすくしてるだけじゃない。
脳内で処理する分岐（人によってはメモ取ったりするかもしれないけど）を、ソフト側がやってくれる。
”選択肢選ぶ”のはゲームだけど”過去に選んだ選択肢を記憶する”はゲームではないと思う。
とらぶーなんかの最初にルートを選択すれば一切選択肢が出ないってのはゲームとして正しくないとは思うけどｗ
- 773 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/29 18:28 ID:NV+oNovX
- 関係あるようで関係ないけどさ、エロゲーのモザイクってはずせるの？
- 774 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/29 18:43 ID:GghciNlt
- >>773
大昔のなら。
今のは画像データ自体にモザイク入ってるから無理。
- 775 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/29 18:49 ID:X6+yrXQh
- http://www.e-chene.com/ace/333333/
- 776 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/29 20:56 ID:NnlRK+xS
- >>774
裏ワザの類だね。たしか、Ｄ．Ｏ．だったかな？
- 777 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/31 00:22 ID:c/AvJgjC
- 祖父倫出来る前は、元データは未修整が普通だったからねぇ
画面出す段階でプログラムでのモザイク処理してたから
改造ツールでは、モザイク外しが定番だったなよ
- 778 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/31 01:15 ID:Gcj6hN2N
- ノベルゲームにホイールを使った既読文章の読み進み機能を。
読み戻しはあっても、読み進みはあまり見かけないし。
当然、任意の場所を指定してゲームの再開が出来るってことで。
- 779 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/07/31 06:33 ID:KT5JVTk9
- >>776
Hを連打というのもあったような気がする
- 780 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/01 00:47 ID:wA1SO7q0
- >>778
ONE2
- 781 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/01 02:25 ID:qe/HaD8g
- それはONE2にはその機能があると言うことだろうか。
でも・・・これから出るゲームにどんどん採用して欲しいのであって
ONE2で遊びたいわけでは無いんです。
- 782 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/01 08:15 ID:JBgcBuzK
- ・・・まぁ、そりゃそうだなｗ
- 783 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/01 09:37 ID:wA1SO7q0
- 単にリターンキー連打の代わりになるだけじゃないか。
そんなもんｲﾗﾈｰﾖ。スキップがあれば結構。
- 784 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 17:11 ID:4K8FTJn4
- ゲームを終了させるときとか、
通常のメッセージボックスがでてくるのはやめてほしい。
- 785 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 18:00 ID:p82SGuLa
- それもウザイけど。
あれもやだ、終了したあとにゲーム内のキャラが「お疲れさまでした」っていったり、
「また遊んでくださいね」ってCGが表示されたりするやつ。
素直に消え去ってﾎｽｨ。
- 786 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 18:24 ID:xGcpAGL7
- 俺は逆に、突然終わられるとびびる。
何かメッセージは出して欲しいと思ってる。
- 787 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 18:26 ID:p82SGuLa
- というか、家族の足音がしたんだから早く消えてくれないと困るｗ
- 788 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 21:28 ID:eTwWb80Z
- いま787がいいこと言った！（ｗ
- 789 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 21:58 ID:5ZVMdRRb
- 「ボスが来た！」機能は必須
- 790 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 22:46 ID:p82SGuLa
- >>789
最近聞かないなぁ。
ボスが来たって。
DOS時代は結構あったような気がしないでもないんだが。
エロゲ風に言い換えると「ママが来た！」かなｗ
- 791 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 23:06 ID:I+cSRR8a
- 通常のメッセージと、メーカなりゲームなりのエンドロゴを、どちらでも
選べればいいわけだ＜コンフィグあたりで設定。
それとは別に「ママが来た！ 」ボタンがあればなお良し。
- 792 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/02 23:17 ID:NqDBEA9b
- 何か別のウインドウ最大化しておいてAlt+tabで良いじゃん
- 793 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 00:23 ID:5FxB/HcR
- >785
うお、激しく胴衣。
陵辱系のゲームでひたすら厭がっていた香具師が、爽やかーな声で「おつかれさまでした」とか
言うとなんかひたすら虚しい気分になるよ。全てはお芝居か……みたいに。
- 794 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 03:07 ID:mYbM3zS3
- >>792
タスクバーに「汁ブルマ・夏～青いふくらみ～」とかあって爆死する罠。
- 795 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 03:18 ID:qXPhYqVl
- >>794
手動で隠すか自動で隠せ
- 796 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 07:06 ID:LVip/bXK
- >>794
タスクバーを横に置いておけば
「汁ブ」ぐらいしか見えないYO!!
- 797 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 15:26 ID:z+0tQyfD
- なんかここ数ヶ月で「香具師」っつう言葉をよく見るんだが、
流行ってんのか？
それとも全員同一人物？
- 798 名前： ：02/08/03 15:41 ID:WxTz3MXZ
- ここ数ヶ月って・・・・大昔、ぁゃιぃの頃からある、いわゆるネット用語だろ。
1996年頃にはあったような。
ちなみに奴→ヤツ→ヤシ→香具師ってな感じに発生。
- 799 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 18:57 ID:TsBXPClH
- リバイバルブームじゃ…
- 800 名前：797 ：02/08/03 20:51 ID:BpWzy4JC
- >>798
わかってる。
>>799
そういうことを聞きたかった。
- 801 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/03 22:33 ID:lQI8CC+Q
- 次からなにごともなかったようにエロゲーのシステムまわりを考えてください↓
- 802 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 01:52 ID:UL/vGKQz
- 画期的なシステムとかじゃなくて、普遍的なAVGに必須の機能って何よ？
- 803 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 02:18 ID:QbGpW24w
- シナリオデータのデコード
デコードされたシナリオの再生
ユーザからの入力の受付
フラグ/パラメータ管理/セーブ/ロード
- 804 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 05:41 ID:erf9ecce
- いや、そうじゃなくて
シナリオ既読スキップとか、バックログとかって意味じゃないん？
ちなみに、うちのは入ってないけどな
駄目すぎかも
- 805 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 06:30 ID:zW/CoZYJ
- ＞804
それはゲームの感想書かれずにシステムまわりの要望ばっかユーザーはがきに書かれそうだな。
普遍的なAVGに必須の機能
・テキストが表示される
・絵が出る
・音が鳴る
あったほうが好ましいもの
・セーブ
・ロード
・エンディング
・裸（18禁なら）
- 806 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 12:56 ID:wWxzpr1I
- ＞・テキストが表示される
＞・絵が出る
風のリグ（以下略）
- 807 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 13:38 ID:OXtPdq91
- スキップ中は各種エフェクトをオフにできる機能。必須にして欲しい。
- 808 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 13:59 ID:hH5lgoGm
- むしろ背景描画、立ち絵描画、文字描画もオフにして快速ですっ飛ばしてほしい。
- 809 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/04 14:01 ID:BDorj0/Q
- >>807
機能というより、なぜスキップ中に各種エフェクトを掛けるのか理解に苦しむ。
バックグラウンドで効果音を鳴らすのはいいがスキップ速度を遅くするエフェクトは
すべてカットされるべき。
スキップとは別にエフェクトを掛けたままの高速自動進行をつけたいというなら
それはそれでいいが（自分は使わないと思うが）。
- 810 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/05 02:53 ID:F6+4un04
- >>790
DOS時代は今みたいにボタン一発（Alt+tab）で別のアプリを
呼び出せなかったからボスカミングが必要だったからね。
最近（でもないけど）だと面会謝絶ってソフトでボスカミングが
ギャグで付いていた。Esc押すと領域内にメモ帳の絵が表示される。
ただそこに書かれている文章がゲーム内のエロ文で読まれたら
お終い。それどころか自分で書いているように思われる罠
- 811 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/08 19:52 ID:sh5lDNfI
- ボス来た機能ならまだ分かるが、ママ来たならディスプレイの電源切って
オーディオのボリューム絞る、で充分じゃん。ヘッドホンとかスピーカ付き
ディスプレイならディスプレイ切るだけ。
- 812 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/08 20:21 ID:NxeXDZBm
- ノートの場合はどうすれば・・
- 813 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/08 20:34 ID:et1M7tWB
- >>812
畳めばいいんじゃないの？
- 814 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/08 22:22 ID:3jEi8jBc
- >>811
PCのファンがﾌｫｫｫｫｫｫｫっていう。
- 815 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/09 00:08 ID:aozZLrmc
- >811
それは、ちょっと怪し過ぎ･･･
- 816 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/14 08:24 ID:oweV/nxG
- >>814
おそらくPCの中に変態仮面が潜んでいます。
おいなりさんでもお供えしてあげてください
- 817 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/14 08:36 ID:jOWIVbrS
- 「クロスアウッ！」
と、突然分解するPC。
- 818 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/19 03:59 ID:d0hmBjHK
- マニュアルではＣＤから起動しろ、プレイ中ＣＤ抜くな的なことが
念入りに書いてあるがＣＤレスで起動、プレイ可能で
かと思いきやプレイ中に何回かこそーりＣＤチェックしてて
そのときのＣＤの有る無しでひそかに分岐、
みたいなプロテクト（？）って無理なもんなの？
- 819 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/19 04:04 ID:WQTJl3ml
- >>818
正規ユーザにも迷惑をかけるおそれがある
さすがにやりすぎだと思われ
でも昔そんな感じのが有ったような無かったような・・・
- 820 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/19 04:06 ID:TwKfUm3z
- コピーしたフロッピーでゲームをすると、
ゲーム内容が変わるってのが、昔あった気がする。
- 821 名前：つーかさ ：02/08/19 04:36 ID:ZuBXC3gh
- ＵＳＢ接続のママキタセンサー作りゃいいじゃん、、、
- 822 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/19 23:12 ID:LqqSEMZk
- ザナドゥ シナリオ２は、最終決戦前にプロテクトチェックをしていた。
そのため、コピー直後はプロテクトをはずせていないことに気づかず、
後で泣きを見ることになっていた。
- 823 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/20 00:54 ID:bPXOybEY
- エロシーン直前で「製品版かってネ☆」なんてヒサンでいいね。
でも正規ユーザーに誤爆したら非難囂々だろうナァ・・・。
- 824 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/26 12:29 ID:5Gy9855j
- test
- 825 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 00:28 ID:lKgl8TrB
- 既読シナリオの検索機能があるゲームを見かけたことがないんだけど、需要がないだけ？
それとも何か問題があるから？
個人的にはあると便利だと思うんだが。
- 826 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 01:16 ID:HM//ok/J
- >>825
まあ便利かな。
ところで、このスレの書き込み読んでると俺は使わないからいらないって発言が多い。
いちゃもんつけてばっか。なぜ？
- 827 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 02:18 ID:pOjk97ss
- >>826
ホント。
それが怖くて書き込みにくいよ。
- 828 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 03:18 ID:t2ddYKD2
- 既読テキストの検索機能か。
いや、そもそもそんな発想がなかったよ。
どういう風に使うのかな？
- 829 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 03:53 ID:MufnBo8T
- 確かに、既読テキストの検索ってのは面白いかもしれん。
検索先に直接ジャンプできたりすると、なお良いかも知れない。
>>828
台詞やシーンは覚えているのに何処で読んだか判らなくて、もどかしかったこと無い？
- 830 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 04:04 ID:pdIo8hHO
- ゲーム中からジャンプさせるの？
それともタイトル画面から全既読を検索？
- 831 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 22:11 ID:9VQRcaRM
- >830
コンプ後のおまけにブラウジングモードを付け、そのシステムに検索機能を搭載が現実的じゃないかと。
ブラウジングモード：俺の脳内では、全テキストが読める履歴モード
・背景音楽無し・横書き全画面・右にドラッグ可能なスクロールバー・ポインタのドラッグ可能なYU-NOライク分岐表示
現実的の要望だとこれかな
履歴機能が浸透してきたのは喜ばしいことだけど、ロード時だとそれ以前が参照不可が多いのは勿体ない。
ゲーム再開時に前回の履歴が見られないんじゃ意味無いだろ。
- 832 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 22:19 ID:OX5diUO5
- >831
> 履歴機能が浸透してきたのは喜ばしいことだけど、ロード時だとそれ以前が参照不可が多>いのは勿体ない。
ロード時に履歴も再現してくれるゲームなんてあるの？
- 833 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/27 22:44 ID:9VQRcaRM
- >832
最近だと秘密、結い橋、とらハDVDで出来た。はぴブリもとらハと同じシステム使ってたから出来たかも。
- 834 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 01:40 ID:Ii4l5VIE
- >833
そう言えば結い橋ってエンディング直前のデータからでも巻き戻して
冒頭のメッセージまで見ること出来たな。
プレイしてたときは全然気にもしなかったけど、あの独特なインター
フェースといい、気がつきにくい部分でも結構優れたシステムなのかも。
- 835 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 02:59 ID:OpKOJqNG
- >825
盛夏の杜やトラベルジャンクションは？
- 836 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 03:07 ID:If0y9Ueq
- ま、もう少し遊びやすさにも気を遣って欲しいと思うことは多いね。
プレイヤーの側に立ってシステム設計して欲しいなあ。
- 837 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 10:29 ID:a6u6frKR
- >836
おいおい、それを具体的に言ってみるのがこのスレの趣旨じゃないのか？
そうな抽象的な言葉に終始してたらスレタイが泣くぞ？
ま、A・H・OPも抽象的というか意味不明なんだが。
- 838 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 18:47 ID:x7AF/Ae6
- >>834
フルキーボードでプレイできたり←個人的にかなり重要
シーンスキップと単純スキップとオートプレイの全てを備えていたり
BGMに音声が被るときは自動でBGM音量が下がるし、無限セーブだし、画面切り替えが無茶苦茶軽いし。
履歴中でもキャラ音声再生可能だし。
多分、特一級のシステム構成だと思われ。
＃誉め言葉が並んでいるのは直後にやったダカーポのせいかもしれん。
- 839 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 22:17 ID:NGOhRUYn
- ただ、テキスト履歴は全画面表示の方が良かった。
バックログ中は立ち絵が切り換わったりする訳でもないし、その辺の無駄な
スペースを有効に使えば読み返しも快適になると思うが。
- 840 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/28 23:59 ID:cFuh/nwl
- バックログはエチシーン中にも使うので，CGが隠れる全画面表示はあまり嬉しくない．
- 841 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 00:11 ID:QG6Rpm9B
- つまりコンフィグで全画面履歴と窓内履歴を選択できればいいんだよな。エロゲ作ってる人お願いね。
- 842 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 00:24 ID:YeLJwtpv
- >>834
冒頭までってすごいな。どうやってるんだ？
セーブデータに履歴テキスト全部含めてるなら簡単だが。
それとも、シナリオが分岐ごとに全部別ファイルになっててその履歴を持たせてる…？
- 843 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 13:37 ID:B04ZMV/h
- >842
１．メッセージをID管理していて、表示した文章のIDをセーブしている。
２．文章のデータをリスト形式管理していれば、分岐のところだけセーブデータで
保存すれば冒頭まででも巻き戻せる。
３．力技で表示した文章全部保存。
とか、ざっとかんがえてもいくつか方法はあるけど。
多分一番実用的なのは2番かな。
- 844 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 18:33 ID:CUEgQIyb
- >843
分岐点だけ保存だと巻き戻し処理が面倒だろうから
一番簡単なのは既読メッセージファイル名全部をリストで持つ事じゃないか？
- 845 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 18:59 ID:BEREo4To
- >844
でも、既読判定はページ単位で記録しているようだった。
- 846 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 19:51 ID:4T/Qt4re
- そんなことプレイヤーが考えたって仕方ないじゃない。
ゲーム制作者が考えればいいんだ。
- 847 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 22:03 ID:CUEgQIyb
- >845
そうなん？やったことないからわからんが、
そうだとしたら頁ごとにフラグで持つしかないじゃん。
>846
ここは「ゲーム制作者」の為の板だが。
- 848 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/29 22:04 ID:CUEgQIyb
- しまた、ゲ制板と間違えたΣ（￣□￣）ｽﾏﾝ
- 849 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 04:08 ID:z1lDnPO9
- セーブデータでかくなりそうやな。
セーブやロードが重いのはカンベン。
- 850 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 14:25 ID:CQUyJpb+
- シナリオデータなんて、でかくてもせいぜい数Ｍ程度。
その管理データなんだから、重くなるほどの大きさにはならんでしょ。
- 851 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 14:57 ID:EHe1YxYw
- >>850
ﾊｧ?
- 852 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 16:05 ID:cVTC98Hh
- これ以上やるとまた難しいプログラムの話をやりだす人が現れるので控えてちょうだい。
やりたければゲ制板あたりでどうぞ。このスレはシステムの実装方法を話すところじゃないでしょ。
- 853 名前：ゴメソ ：02/08/30 17:12 ID:cHgCFjlT
- 「リンク集 どていばん．コム アダルト編」
http://www.doteiban.com/x.html
「お前らの為に作ってやった」この一言だけ言わしてくれ。
心配せず踏んでくれ。ブラクラではないと誓う。それでも
ビビッてるヤシは↓で調べてくれ。宣伝・マルチポストｽﾏｿな。
「勇気が無くて見れない画像解説スレin半角part79」
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1030646589/l50
- 854 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 22:50 ID:YlcDOqAA
- まぁ、具体的なプログラム論はこっちって事かな
エロゲプログラマがマターリするスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027331514/
- 855 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/08/30 22:55 ID:sshUQyiX
- こっちのほうがいいかも
エロゲ製作に関する技術
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/l50
- 856 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/02 17:59 ID:Rlr2/S1j
- なんでアリスソフトはまともな機能すら足りてないのにあんなに重いんだ。
ユーザーのスペック上げさせたいんだろうけど強引過ぎ。
- 857 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/02 22:17 ID:n3HyXrTG
- >>856
重いのはインタプリタだから。
…と言いたいところだが、そんなに重いか？
機能足りてないのには同意だが。
- 858 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 14:53 ID:3U2jqz0O
- マウスボタンを押しただけで－マウスボタンが離されるのを待たずに－
アイテムを選んでしまったりメッセージを進めてしまったりするシステムがあるが
スタッフはデバッグやテストをする時にそれに違和感を感じないのだろうか？
- 859 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 15:26 ID:eHtsD14J
- >>858
全く逆の意見もあるが。
押した瞬間に選択されなければゲームらしくないとか。
- 860 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 16:07 ID:3U2jqz0O
- >>859
キーボードやゲームパッドならそれでいいが
マウスでもそうなのか？
- 861 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 16:30 ID:Vp/55oEd
- 俺も858に同意見。
キーボードの場合はDown時でいいと思う。
でもマウスはやっぱり離したとき初めて押されたと認識してくれないと違和感感じるね。
それに、読んでる時指がピクッてなって押しちゃうときとか、
指の重み（？）でつい押しちゃうときとか、
Upの時に押されたと認識してるゲームなら不用意にメッセージを進めてしまう事故もない。
- 862 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 16:36 ID:Llofv47Y
- >>858-
結構参考になる意見だな
- 863 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 17:20 ID:+sAT+y1m
- 文章送りは押下で、選択は開放時が良いかも。
っつーか基本的にマウスは使わないのでキーボード対応さえしっかりしていれば
マウスボタンのリアクションはどうでも良い。
- 864 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 17:23 ID:+sAT+y1m
- あ、でも>863みたいにすると誤動作の恐れがあるのか。
どうも一般のWinアプリみたいにボタンを放した時に反応されると、文章送りが
遅く感じてイライラさせられることがあるんだよね。
バージョン情報画面なんかに詳細設定を付けて、切り替えられるようにして
みてはどうだろうか。
- 865 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 17:38 ID:CaVytPEl
- 昔ゲーム製作板がなかったころ、プログラム板でその話題を振って
盛り上がってたなあ。
俺もマウスはＵＰ時派なんだけど、ＤＯＷＮ時派にも言い分がある。
アクションゲームとかでは押した瞬間じゃないと反応性に問題あるとか。
環境設定でいじれるようにするとか……それはやりすぎか。
- 866 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 18:14 ID:Vp/55oEd
- そりゃアクションゲームだったらDown時だろ。
タイミング良くクリックすることが必要だったりとか。
上方から飛んでくるミサイルを打ち落とすゲームとか、そういうのはさ。
でも文章を読み進めるなら、Up時の方が自然。
ある種の決定動作なわけで、即時性は求められないだろ。
- 867 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 20:37 ID:YT6qxAws
- 困るのはEnter連打してたらいつの間にか選択肢選んだことにされてる時。
しかもそういうのに限って前の選択肢に戻るってのがないし。
- 868 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 21:27 ID:pYGfaCXA
- やっぱり慣れちゃってるからなぁ＞マウスはUp、キーボードはDown
OSや一般アプリでもマウスDownなら、そっちのが自然に感じるだろうけど。
- 869 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/03 23:16 ID:BQedUD+o
- >>867
選択肢がでると、マウスカーソルがそこまで移動するので、よく同じ体験をする。
俺は間違って選択肢を選んじゃなわないように、
わざわざ選択肢がでないところでマウスを連打してるのに、
なんでお前勝手にカーソルうごかしちゃうんだってな感じで。
当然、そういうインターフェースは利便性のためにわざわざ付けてるんだろうけど、
俺みたいな奴もいるんだからoffできるようにしといて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
- 870 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 01:36 ID:d5tUshle
- マウスカーソル自動で移動されても困るだけだよね・・・そのぶん手元のマウス修正する手間が出てくるし。
- 871 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 11:15 ID:a/uiixh0
- ctrlキーで既読未読に関係なく文章を読み進むことができることが、とあるレビューページで
「未読既読処理もしてないお粗末さ」みたいに書いてあったんだが、
みなさんはそんな認識なんですか？
漏れはデフォだと思ったんですが…。
- 872 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 11:21 ID:51ny0j0c
- >>871
どっかのシステムであったと思うけど、Ctrlキーで未読も強制スキップするか
否かはコンフィグで選べると良いと思う。
フルキーボードだとうっかり押して飛ばしてしまったりと言うことが無いとも
限らないから。
しかもそんな時に限ってバックログが無いシステムだったり（以下略
- 873 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 13:08 ID:2guEYStw
- マウスはドラッグというアクションを想定すると、UP時に判定しかないんだよね。
ドラッグを想定しない、ゲーム中のみなら、DOWNで判定というのもアリなんだが。
- 874 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 13:30 ID:0G2K0ph3
- 「次の選択肢に進む」が既読のみか全部かの選択可能タイプで、
CTRLはまとめてスキップに固定、ってのがオーソドックスかと。
CTRLキーの動作までカスタマイズできるシステムはちょっと見たことないな。
素人のレビューページのシステム説明なんてお粗末なもんだから、
デタラメ書かれてムカツいても笑って見過ごしてやるくらいの度量がないと
見ちゃいられないな。
- 875 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 13:58 ID:EK+SMYa/
- >>874が書いているようなシステムで
（要するに未読でとまるスキップも装備しつつ、ctrlだと強制スキップができる）
ctrlキーを押したときに「未読既読処理もしてないお粗末さ」と書かれるなら、
その素人レビュアーは間違ってる変な事を言ってると思うが。
もしスキップがctrlしかなく、しかも強制オンリーだったら、
「未読既読処理もしてないお粗末さ」というのは合ってると思う。
- 876 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 16:04 ID:ROekjF5K
- ＣＴＲＬキーは強制スキップ、ＳＨＩＦＴキーは既読スキップにしたらいいんでないかい。
- 877 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 17:03 ID:Kx46ZQEm
- フェイルセーフ＆フールプルーフを考えると（ってそんな大袈裟なものでも
ないか）、１キーで未読まで強制スキップしてしまうのは問題ありだと思う。
特にフルサイズのキーボードではCtrlが小指のつけ根や掌底で押し易いように
なっているから尚更。
それにCtrl強制スキップを付けるならバックログは必須ではないかと。
バックログもないのにCtrl強制スキップが付いているシステムとかを見ると
何を考えているのかと問い詰めたくなる。
そもそもCtrlスキップって旧八時代からの名残なんでしょ？
だったらAT互換機全盛の今ならCtrlよりもCapsLockあたりにでも割り当てた
方が、まだ誤操作は少ないような気がする。
- 878 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 18:51 ID:qUPJw74b
- かといってキー配置を変えると気づいて貰えないんだよね…
レビューサイトではその機能が無いことにされたりするし。
- 879 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 18:53 ID:DnYu7FwQ
- >878
ユーザのふりして掲示板などでツッコんであげなされ。
- 880 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 19:09 ID:a/uiixh0
- >879
最近は掲示板のないレビューページが増えてきてる。
ツコッミされたくないからかもしれん。
AIR批評して荒らされた管理人もいたみたいだし、そういう煩わしいなのが嫌なのかも。
- 881 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 20:32 ID:EK+SMYa/
- 旧8の死滅によりカナロックしている間にスキップという機能がスッカリ無いなァ。
- 882 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 20:37 ID:PVBctJth
- やるとしたら誰も使っていないであろうScrollLockか。
- 883 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 23:06 ID:Yig/od16
- Ctrlで強制スキップは、もう伝統というか定番になってるから。
とりあえず知らないゲームでもCtrl押してみる癖がついてるよ。
>880
うん、それ、書き逃げってやつだよなあ。素人は気楽だなあと思った。
間違った情報を元に逆ギレする奴は多いけど、
それを後でちゃんと修正して謝る奴はホント少ない。
たいていは書き逃げ放置。ムカツく。
- 884 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 23:40 ID:UNOCldEl
- PageDownでスキップ、PageUpでバックログ。
ShiftかCtrlを押しながらPageDownで強制スキップ。
CapsLockされた状態で上記の操作が行われた場合は、Capsを解除するまで続く。
・・・とか考えてみたけどややこしくなるだけか。
- 885 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/04 23:55 ID:1aUFPGCy
- いっそのこと全てのキーバインド設定できるようにして、
更にマウスジェスチャーまで完備。
最先端のユーザーインターフェースをお届けしてください。
- 886 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:07 ID:EpCTqvDw
- そういや、マウスジェスチャー搭載のエンジンってある？
あると激しく便利だが(タブブラウザのジェスチャーで便利さを知ってしまったよ
- 887 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:23 ID:/xGMO2ut
- おそらく現時点では無い。
付けるのもないだろうねえ。
- 888 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:38 ID:InPJNoHS
- つーか、ゲーム中にマウスカーソルが邪魔だと思うのは俺だけ？
フルスクリーンの場合、いつも画面の端に持っていってなるべく
見えないようにしているんだが。
- 889 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:41 ID:Vtc3dyup
- >>888
MSのドライバを入れると、キーボード操作中はマウスカーサを消すオプションが
使えます。
自前のカーサをプログラムで描画してるのとかは駄目だったりしますが。（ーー；
- 890 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:42 ID:Vtc3dyup
- あ、言葉が足りなかったけど、マウスのドライバってことね。
- 891 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 00:53 ID:InPJNoHS
- >>889、890
そんなことができるんだ、知らなかった。
ありがとう、早速試してみるよ。
- 892 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 01:03 ID:4NJHCd3Y
- >>889
カーサってどこの用語？
- 893 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 01:07 ID:Vtc3dyup
- >892
cursorの英語読みから。
つーか、「カーソル」→「カーサ」啓蒙運動はどうなってしまったんだろう？
- 894 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 01:09 ID:Vtc3dyup
- 余談だがWin95以降でcursorのことを「マウスポインタ」と呼んでいるのも、
変なカタカナコトバを廃止しようと言う意図があってのことではなかろうか。
- 895 名前：SWA-TY ：02/09/05 11:32 ID:V202z4cr
- そういや旧８の頃はカーソルって言うとキーボードカーソルだったよなあ。
今のキーボードカーソルはキャレットとかいう余計わかりづらい名称だが。
- 896 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 20:49 ID:9Vb+7epu
- >886
マウスジェスチャーかな？
ttp://www.zyx-game.co.jp/newsoft/crazy2/index.html
- 897 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 21:00 ID:ijLaxyOp
- >>896
説明読む限りマウスジェスチャーだと思う。実にゲームらしい使い方ですな。
てゆーか、この使い方だとスレ的には関係ない様な気もするが。
- 898 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/05 22:06 ID:ogWqotnr
- ここで言ってるマウスジェスチャーとは別モンだろ。
- 899 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/06 08:15 ID:06Fc50uZ
- >>896
ごめん。そのゲームやったことないからわからん。
ついてるの？
- 900 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/06 13:02 ID:S8Yw5T+c
- >>899
俺もやったことないが、確か必殺技のコマンド入力にマウスジェスチャー使ってるゲーム。
（マウスでウィンドウいっぱいにＺ書くとか）
- 901 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/06 14:31 ID:XwmUJX5E
- やったことないからわからんっつーか、そのページの説明文に書いてあるじゃん。
- 902 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/07 06:56 ID:riFY4Zwe
- >>901
読んでもわかりませんでした（´д｀；）
俺って痴呆？
- 903 名前：896 ：02/09/07 21:38 ID:v4iY0NmI
- 思いっきり外してしまった様で恥ずかしい…
音声入力は？とか思ったけど、Hシーンだと(+_+)ﾏｽﾞｰ
まぁ、両手は空くけどね…
- 904 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/09 21:06 ID:p2sxpJPi
- 保守しときますか。
- 905 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/10 08:20 ID:wL4NxcJc
- しかしシステムまわりをちゃんと書いてるレビューサイトってあるか？
抜けたらいいのか。感動したらいいのか。
大事なのは快適性だろうが。
- 906 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/10 11:29 ID:jL+HWS5V
- 一般的にはシステム周りは下の方でしょ。
そりゃ、絵や声やシナリオの評判で選ぶ人の方が、システムで選ぶ人より多いにきまっとる。
システムで選ぶ人だっているだろうし、それが最優先な人だっているだろうけど、
やっぱり少数派だろうよ。
- 907 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/10 17:21 ID:To1EvBPS
- 快適でないシステムは点数を下げるけど、
快適なシステムが点数を上げるわけじゃないんだよねぇ
つくづく報われないというかなんというか
- 908 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/10 18:22 ID:eH552HFn
- まーせめてこのスレではシステムにスポットライトを当ててあげましょー。
- 909 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/14 07:19 ID:MLo1XJRE
- >>905
＞システムまわりをちゃんと書いてるレビューサイト
ほれ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
- 910 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/14 23:35 ID:b+fVyL+y
- >905
自分で作るんだ。
無い物は言い出しっぺが作る（藁
まともなシステムを作るよりは簡単だ。
- 911 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/15 16:31 ID:GiKvnGTJ
- エロゲシステムは 「アホ ピー」なのなん。
- 912 名前： ：02/09/20 22:01 ID:vYK4a0wA
- 保守あげ
- 913 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/09/29 05:05 ID:gpx5227g
- はっぴ～ぶり～でぃんぐを最近やったのだが、
選択肢に当たったときに自動セーブする機能って結構便利だと思った。
フローチャートほどゲーム構造をあからさまに見せつけられることもないし。
- 914 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/05 23:17 ID:Vyl+RHWN
- とらは３以降のシステムもそうだったよ
- 915 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/06 23:19 ID:6WFfqS5z
- >>913,914
プログラマが同じ人だしね。
- 916 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/07 10:27 ID:tmHaZwAn
- ホイールで読み返せるゲームは増えてきたけど、
その機能つけるならホイールで読み進められるようにもしてほしい。
そっちは少ない。
クリックするより、ホイールを転がす方が楽なんだな。
- 917 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/07 12:35 ID:tE9Me17I
- ホイールで読み返しと送り、ホイールボタン押下で回想モード終了という
ゲームをやったがなかなかよかった。テキスト主体のゲームだったから
なおさら。
- 918 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/14 03:50 ID:eLRPrFre
- やっぱホイール読み返し読み進めは楽だな。
メッセージスキップ並みにエロゲに搭載されるのが当たり前になって欲しいね。
- 919 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/15 20:45 ID:Vwl2B2kI
- バックログ機能が付いている＆強制スキップできる＆エフェクトOFFに出来ない
というゲームの場合、ガーッとスキップしたあとにバックログ表示して巻き戻してから読み進めると
早くゲームが出来ていい。
なんてやってる俺。
- 920 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 03:38 ID:ecyI4rLU
-
- 921 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 09:40 ID:x94+/+M2
- 音声のあるゲームはバックログに音声再生機能も必須で付けて欲しいぞ。
これって結構重要だと思うんだけど。
- 922 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 16:59 ID:bHRZiRyF
- >>921
その理由は？
- 923 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 17:44 ID:il9x3KFV
- 漢字の読みの分かり難いキャラとかうっかり自己紹介の音声を飛ばしちゃうと
最後まで名前の読みが分からなかったりする罠。
そう言う時に限って直前にセーブしてなくて最初からやり直す羽目に陥る罠。
- 924 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 17:57 ID:LDab/jLN
- やっぱエロシー…（以下検閲
バックログで再生の代わりに巻き戻しじゃダメなん？
ＢＳキーで１ステップ前に戻るゲームがあったけど快適だったよ。
- 925 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:03 ID:ozomyktb
- ノベルゲーム（と最近のADVと称するもの）って小説やマンガみたいに
読む要素が強いソフトなのに、遙か昔から存在する本より読み物媒体
として使い勝手が劣るのはどうなのよ。
- 926 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:06 ID:il9x3KFV
- 水月は良かったなぁ。縦読みﾏﾝｾｰｗヽ(´ー｀)丿
- 927 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:07 ID:il9x3KFV
- うぐ、訂正。
×縦読み→○縦書き
- 928 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:08 ID:+hrSXrNO
- >>925
本の操作性は本当に素晴らしいよな。
自分のペースで読め、エフェクト待ちなどはないし
途中まで読んだら栞を挟んで、続きはそこから読める。
読み返しもすごく簡単にできるし、メッセージスキップも激高速。
シーンスキップもできるし、目次機能付きだから
読みたいところから始める事もできる。
栞をなくしてしまっても、「ここらへんかな？」と
適当に開いた後読み返したり読み進めたりしてサーチするのも簡単だし。
- 929 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:20 ID:LDab/jLN
- >>928
ネットブラウザのような画面に挿し絵が貼り付いてればいいのかな？
それならゲームブックで十分じゃない？
悪いけど漏れはそんなゲームはご免だなぁ。
- 930 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:22 ID:+hrSXrNO
- 俺は>>925を読んで、ああ、考えてみれば本の操作性はすごいなあと思っただけで、
何もゲームをそうしろなどは言ってないよ。
- 931 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/16 18:22 ID:+hrSXrNO
- っていうか無理だろｗ
- 932 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/18 21:32 ID:ik8amQ/l
- このスレの内容を全部実装しようとしても、人それぞれ言うことが違ってて
全てを満たすためには設定ダイアログが肥大化することになるから、
混乱を誘うだけなきもするね。
- 933 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/18 21:46 ID:73qWTsja
- そんな心配は全て実装されてからするから。
とりあえず実装すれっての。
ついでにたまにはageるっての。
- 934 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 02:15 ID:8n5Kimip
- 今逆転裁判2やってるんだけど、エロゲの立ち絵もこれくらい動いてくれると楽しいなぁ。
（すべての立ち絵で目パチ口パク、表情が変わるだけでなくポーズが変わる。怒りや驚きにそれぞれアニメーション付き）
エロゲの立ち絵変化ってせいぜい表情が変わる＆口パクくらいだもんね。
- 935 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 02:16 ID:9cqRPrXL
- >934
いつの時代の話ですか。
今時、喜怒哀楽で立ち絵のポーズも変わったりするのは当たり前ですよ。
- 936 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 02:32 ID:8n5Kimip
- うん、だから立ち絵のポーズが変わるくらいでしょ？
とにかくよくうごいてんのよ、逆転裁判が。
エロゲは月に4本は買ってるよ、俺。
相当数エロゲやってるはず。
それで見てもよく動いてる。
- 937 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 02:33 ID:e21VvJib
- >>935
なんでお前はそんな喧嘩腰なんだ。
- 938 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 02:40 ID:GyMLqjCq
- 立ち絵のアニメーションの事でしょ。
たしかに、よく動くわな。
ずり落ちたメガネを直すアニメーションとか、
歯茎を剥き出しにして歯をキラッとさせるアニメショーンとか。
でも、エロゲのキャラがココまで濃いキャラになったらイヤだけどなｗ
エロゲだとあれが近いか、ainosのゲーム。
ゆうれいは同居人とかeye's ONLYとか。
よく動いてる。
- 939 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 03:17 ID:8n5Kimip
- ainosのは立ち絵と立ち絵の間を補完するアニメーションで、若干違うような気がしないでもないけど・・
なんというか、とにかく画面に動きがあるのは楽しいなぁと。
- 940 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 03:30 ID:qjTwScdA
- あれはCG（つかドット絵？）枚数が少ないのとイベントCGが無いからこそ出来ることであって
エロゲの立ち絵でやろうとするとイベントCGを削るとかしないと採算あわないワナ
- 941 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 04:54 ID:ZyvMe0a6
- つーか、システムの問題じゃないだろ？
アニメ。
- 942 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 07:22 ID:pDQO7rFJ
- それといわれればプログラム的には全然楽なのだけどな。
というか、逆転裁判はサウンドと画面点滅でかなり誤魔化している気もするのだけど、美味い演出だわな。
- 943 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 07:37 ID:/hvpyIFY
- つまりエロゲ屋には決定的にゲームデザインのセンスが足りてないと。そしてスレ違いだと。
- 944 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/20 08:08 ID:NGR/+NT6
- 全然売れなかったようだが、『Deep Voice』は凄くセンスが良かったね。
画像アップの多用とか演出としての音声やBGMの使い方も良く研究されてると思った。
アニメ方面はISMのシステムがほとんど活かされていない気がしたけど。
- 945 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 00:31 ID:0L/jl5sA
- >>928
サウンドノベルってゆーか、エロゲーを本に表したら、ゲームブックだろ？
選択肢などは、Aは100へ、Bは150へとかわざわざ自分で探し出さなきゃならないんだぞ。
また、この子の高感度＋１とか、この子の体力-2とか自分でメモ書きするんだぞ。
ペンダントのアイテムとってもメモ書きしなきゃいけなんだぞ。
本に用意されている奴に書き込んだら消さなきゃならんし、別の用紙に書いていて
もしなくしたら、データ消去だ。呪いの音楽すら脳内で鳴らすしかないんだぞ。
ゲームのシステムも捨てたもんじゃないだろ？
第一、ゲーム性や選択肢が全く無いのだったら、本のようにする事は可能。
少なくても>>928で書いてある機能で良いのであれば簡単に実装できる。
- 946 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 00:36 ID:H+HAILo2
- 実装できるのと実装してるのでは文字面以上に隔たりがある。
- 947 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 00:59 ID:0L/jl5sA
- 今思ったけど、>>928の機能は普通のエディタで十分だね。
ページをめくる面倒すら必要なくなる。
秀丸じゃ、高性能すぎるかな。
- 948 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 01:32 ID:o7qVsta1
- 928はﾈﾀレスだろ。
>>930も読め。
- 949 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 02:20 ID:dNPX9qZ/
- いまちょっと長文で本のように勧められる方法について考えようと思ったが
考えてみたらそれこそ 「本とかわらねえじゃん」
と叩かれる原因にもなってしまうと思った。制作者もその辺悩んでいるのだろうか。
- 950 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 16:12 ID:LeD7N2ZE
- >>947
絵が扱えないじゃん。
小説じゃなくて漫画本＋ＢＧＭ程度の機能は最低ないと駄目だよ。
さらに言えばボイスを同期して鳴らすとなるとこれはやっぱ既存のアプリケーションでは無理。
- 951 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 17:56 ID:IDDzj81n
- http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1028967549/837-n
なーんてことを言われている訳だが。。。
- 952 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 21:38 ID:DumVURG9
- DirectXなどにも敬意をはらった書き方をしたりしないといかんのかね。
- 953 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/22 23:52 ID:Hplvdsza
- むしろ宣伝で具体的な名前出してるぶん良心的とも言えるが。Oggの宣伝にもなるんだし。
アレとかソレとかみたいに、Ogg使っておきながらまったく名前出さない方がいいのかな？
ところで次スレの時期なわけだが
- 954 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/10/23 02:05 ID:QIAfcBZm
- >>953
よろしく。
- 955 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/05 11:29 ID:Kp99irzu
- なんか、そのまま落ちそうな勢いなんで保守。
- 956 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/05 12:16 ID:VhjaZ1I4
- なんかこのペースなら後半年持ちそうだけどな、このスレ。
- 957 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/08 10:29 ID:LzdR3Xj2
- CD-DA全盛の時には気にならなかったけど、音楽再生モードが貧弱な場合が多い。
大抵の場合、選択した１曲を再生して終わりで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
せめて連続再生とかリピート再生とか、プレイヤーとしての基本機能ぐらい欲しいよ。
- 958 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/08 10:47 ID:ftStZjID
- >>957
デフォルト動作としては
１．選択した曲をループ再生（シングルリピート）
２．選択した曲が終わったら自動的に次の曲へ（ディスクリピート）
どっちがいいでしょう？ 個人的にはシングルリピートがデフォがいいかなと。
それと、１曲終わったら止まるモードって必要でしょうか？
- 959 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/09 02:51 ID:0giGrvxX
- >>957
個人的には、ＣＤ-ＤＡの
イントロ→演奏→フェードアウト→停止→イントロからまた演奏
という流れに少し萎える、内蔵音源で曲を流して欲しい。
- 960 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/11 10:49 ID:D23rZCUt
- >958
ゲームの音楽モードの場合、回想という意味合いが強いので、１がデフォで良いと思う。
ただ気に入ってBGMとして使いたい場合は２も欲しい。
- 961 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/11 19:07 ID:WxplM6tB
- ＢＧＭをアーカイブせず汎用ファイルで収録・使用。これ最強。
- 962 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/11 19:41 ID:zmwcLiIl
- BGMにもこだわりあるんやねえ。
俺なんかBGMは音量めっさ小さくするか、OFFにしちゃうな。
ボイス聞く障害にしかならんと思ってるくらい。
まぁ俺がやってるエロゲーは抜きゲーばかりだからなんだろうが。
- 963 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/12 10:08 ID:lcyqVtNO
- 俺もあえて曲を聴きたくなるようなゲームはなかったなぁ。
力はいってるゲームは初回特典でサントラついてたり。
- 964 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/12 23:25 ID:ZTy46dOz
- エロゲーのシステムまわりを考える（アホプログラマー）
なのか？
どこにいったんだ、１よ。
- 965 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 12:24 ID:869jPhvk
- オートモード（自動メッセージ送り）がついてるゲームは最近ふえてきたけど、
ほとんど（俺がやったのではすべて）が音声付きの場合は音声が再生おわるまで次に言ってくれないんだよね。
俺は文章が読み終わった時点で音声が途中でも読み進める人だから、
音声が途中でも進むオプションを用意してほしいと思った。
- 966 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 14:19 ID:u1ZzA9VA
- >>965
音声聞かない人？
なら、音声再生を止めて自動送りにすれば
文字送りが終了した時点で文字送りされると思うよ
- 967 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 14:21 ID:869jPhvk
- 無しじゃつまらんのよね。
聞きたいけど、セリフの最初だけ聴ければそれでもいいわけよ。
特殊かな。俺。
- 968 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 20:05 ID:0RZCyjfJ
- 特殊だと思います。
- 969 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 20:08 ID:f2Ek6wb7
- かなり特殊。
読み終わった時点で飛ばしたいならクリックした方が早いじゃん。
- 970 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 20:24 ID:KtdQHVm1
- 俺も似たような好みかもしれない。
オートモードはあまり使わないから別にこのままでいいけど、
台詞があってクリックしても音声消えないのは嫌。
台詞の次に状況描写があったりしても、そのまま台詞が流れるやつね。
- 971 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 20:34 ID:MKRSuCga
- 俺はその機能がないと嫌だ。
- 972 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 20:48 ID:m1xx5d0C
- 俺も>>967と同じ。声は印象さえ残ればいいので最初だけでいい。>>970とも同じ。
- 973 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/18 23:36 ID:MrBqoyxV
- >965を実現するとなると設定した時間毎にスキップ、かな？
俺も最初の文節だけ聞いてから送る事があるが
秒単位の設定だと歯切れの悪い場所で送られて逆にストレスが溜まりそうだ。
とは言え、文節単位で送ろうとするとデータの用意が大変そうだしな……
- 974 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/19 03:01 ID:h4SDPBWB
- どうせ、普通にクリックして進めるときも適当なところで切れちゃうから、
秒数指定でいいような気がするけど。
- 975 名前：とあるプログラマ ：02/11/19 15:47 ID:uDrcialS
- >>974
普通のオートモードも>>965の要望も>>971の要望も設定で全部カバーできるし、
全部カバーしてもプログラマ的にはたいした手間じゃないです。
こういう要望はどんどん出してくれるとむしろ助かります。自分ではそういう機能が必要という
感覚がないので。
>>974
単純な秒数指定では駄目です。文章の長さでウェイトタイムを変えるようにしないと。
普通の神経のプログラマならオートモードを実装する時はそうやってると思います。
- 976 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/19 16:02 ID:ynyKKGu0
- オートモード。
ビジュアルアーツのシステムは一文字あたりの秒数と、最低待機秒数が指定できて、
自分の好みにコンマ秒単位で設定できて素晴らしかった。
ほとんどのゲームは設定できても「遅い」「普通」「早い」の3種類とか、
スライダーで適当に設定するって感じだもんなぁ。
- 977 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/19 16:09 ID:ynyKKGu0
- でもゲームなんだから抽象的に設定できたほうがいいなんて人も多いんだろうなあ。
難しい問題だ。
設定画面とかも俺はせっかくWindowsなんだから、
普通のダイアログに普通のコントロールが並んでる普通の設定ダイアログが表示されるのが好きなんだけど、
すべての部品を自力描画してるコンシューマーゲームの設定画面みたいのが好きな人も居るだろうし。
- 978 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/19 18:38 ID:Q2fbHH8U
- >>976
VAのオートモード設定は至れり尽くせりだね
あれでメニュー経由しないでオートに入れれば完璧なんだけど
- 979 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 08:04 ID:aZDMzBhG
- セーブロードをコモンダイアログでやるシステムって大嫌いなのですが、
俺だけでしょうか？
- 980 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 12:05 ID:JETw7h++
- >>979
分からんでもない。
- 981 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 12:26 ID:ExpVP34g
- >>979
ん？
ｺﾓﾝﾀﾞｲｱﾛｸﾞって、自分でファイル指定するって事？
ﾃﾞｨﾚｸﾀ製以外のｴﾛｹﾞで見た事ないけど
- 982 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 12:40 ID:LZTiWGRq
- あとリビドーのゲームかな。
あそこもコモンダイアログ丸出し。
というか、リビドーはなんかメニュー使わないのに「印刷」とかあるし、
「なんかMFCでスケルトン作りました」って感じが丸出し。
- 983 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 12:41 ID:LZTiWGRq
- なんか
は、カッコの外だった。
- 984 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 15:07 ID:bUAm34+h
- 次スレきぼん。俺立てられないので。
- 985 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 15:11 ID:pGs5Yq+H
- ゲーム内の設定画面等はすべて自前で部品描いてある方が好きだ。
ウィンドウズアプリとして考えると異端だし、気持ち悪いって感じるのも
分かるんだけど、そこまで含めてゲームだろって言う感覚。
- 986 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 15:15 ID:Knu9hrfl
- 残りもあとわずかだが、結局（Ａ・Ｈ・ＯＰ）の謎は解けずに終わるのだろうか。
- 987 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 20:48 ID:+4Gha06B
- 俺はウィンドウズと共通の操作にしてくれた方がずっといいな。
あちこちのメーカーで操作違っていちいち面倒だつーの。
データセーブもウィンドウズ形式なら数無制限だしフォルダも自分で選べる。
あとはキーボード操作がちゃんとできて、マニュアルに全部書いてあれば無問題。
- 988 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 21:45 ID:6q4iF+2g
- >>981
セレンのシステムとか。
- 989 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/20 22:33 ID:LZTiWGRq
- セーブ、ロードは
1.コモンダイアログを表示する奴
2.リストボックスやリストビューをつかって表示する奴
3.メニューを使って表示する奴
4.全部自力で描画する奴
の4種かな。
俺は2が好き。
- 990 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/21 10:53 ID:QP2jj/sT
- 落ちる前に記念カキコ（Ａ・Ｈ・ＯＰ）
- 991 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/21 11:33 ID:7su4rs/Z
- 誰も次スレを立てないのはやはり「（Ａ・Ｈ・ＯＰ）」の扱いで悩んでるからだろうか…
- 992 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/21 21:10 ID:VPWxv8BA
- バッググラウンドにいるときもキー拾ってる奴とか、
バックグラウンドにいるのに勝手にマウス動かす奴があるが、
お前はWindows上で動いてる自覚はあるんかと小一時間問いつめたい。
ちょっとゲーム中に他のアプリでエンター押すと、なぜかバックに居るゲームでメッセージが進んでたり、
スキップモードにして他のアプリに切り替えて選択肢になるまでまってると、
選択肢に自動カーソル移動が突如発動して他のアプリ使ってるっつってんのに勝手にカーソル動かす。
なんでお前は裏でおとなしく待っていられないんだコノヤロウ、と。
- 993 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/21 23:05 ID:komU89LO
- でもバックグラウンドでスキップはして欲しい身勝手なユーザーですが何か
- 994 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:03 ID:oq6UmFnZ
- >>992
F&CのADVWin32は動作を選べるよね。
- 995 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:09 ID:GtOdAGS7
- とにかくここまで出された提案・要望で搭載できるもの全部網羅したシステムを作ってみて。
もーこと細かく設定をカスタマイズできるの。やりすぎだろってくらいに。
デバッグが大変そうだけどやってくれ。
あ、システム名は当然（Ａ・Ｈ・ＯＰ）で、よろしく。
- 996 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:11 ID:gFRqO1hY
- 問題は「バックグラウンドで動作するか」ではないだろう。
「バックグラウンドで動作しているにもかかわらず（アクティブウィンドウでない）キーを拾う」事が問題でしょ。
たとえば、メモ帳と計算機を起動して、
メモ帳をアクティブにしてエンターを押すと、そのエンターが計算機のほうでも反応してしまうといった不自然な
動作をするゲームがあるという事で。
- 997 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:17 ID:w/o9tO5u
- バックグラウンドに逝ってもBGMは流してくださいね（はぁと
- 998 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:21 ID:uhHVCNNd
- 要するに。
「ゲームと言えどマルチタスクOSであるWindowsで動くプログラムなんだから
バックグラウンドで動作する事も想定して組めやエロゲプログラマ！」
と、そういうわけですな。
- 999 名前：名無しさん＠初回限定 ：02/11/22 05:22 ID:GtOdAGS7
- せっかく俺がまとめ的な書き込みで綺麗に終わらせようとしたのに流されて台無しだ。
言っとくが次スレは立てないぞ。いい煽りが思いつかないし。
- 1000 名前：（Ａ・Ｈ・ＯＰ） ：02/11/22 05:23 ID:GtOdAGS7
- １０００
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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