小泉総理は運が強すぎる　▲18▲

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小泉総理は運が強すぎる　▲18▲

1 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:32 ID:gQxA1EXk: 「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の豪運の持ち主である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語るスレです。

前スレ

小泉総理は運が強すぎる　▲16▲（実質17）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229207/

まとめページ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen-k.htm

※sage進行でおねがいします。
2 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:33 ID:6Grp5ZP7: 一等自営業阻止！
3 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:34 ID:gQxA1EXk: 小泉総理は運が強すぎる　▲16▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229207/
小泉総理は運が強すぎる　▲15▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085198306/l50
小泉総理は喧嘩も運も強すぎる　▲14▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085072160/
小泉総理は運が強すぎる　▲13▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084789992/
小泉総理は運が強すぎる　▲12▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084789992/
小泉総理は運が強すぎる　▲11▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084542735/
小泉総理は運が強すぎる　▲10▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084193403/
小泉総理は運が強すぎる　▲９▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083678307/
小泉総理は運が強すぎる　▲８▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082805484/
小泉総理は運が強すぎる　▲７▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082168016/
小泉総理は運が強すぎる　▲６▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081750623/
小泉総理は運が強すぎる　▲５▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081440644/
小泉総理は運が強すぎる　▲４▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079158476/
小泉総理は運が強すぎる　▲３▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076858748/
小泉総理は運が強すぎる　▲２▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074618435/
小泉総理は運が強すぎる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/
4 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:35 ID:gQxA1EXk: 小泉総理への応援、感謝、激励、評価、マンセーなどはこちらへ。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理
http://www2.s-abe.or.jp/uploads/photos/51.jpg
5 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:36 ID:zcWGttfE: 小泉純一郎総理大臣に幸あれ！
6 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:36 ID:6SI++Uda: 豪運щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
>>1
(ﾟдﾟ)ゞ！
7 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:36 ID:Lpe2Sn0d: >>1
乙！！
8 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:36 ID:tUZaLqSI: 小泉首相というより飯島秘書官の戦略が読めたような気がする。

年金批判はより重大な拉致問題での批判に取って代わり風化。
激昂した家族会の批判により、しばらくは小泉政権に逆風が続く。
しかし、一ケ月後、参院選の直前に生存者が確認されたとの情報が入り、
小泉訪朝が再び脚光を浴びることになる。そして、参院選快勝へ。

食糧支援も実際に実行されるのは一、ニケ月後なわけで。
日テレのリークや朝日の誤報などを見ても情報漏洩を極度に恐れている。

さて、強運伝説はまだまだ続く、となりますかどうか。
9 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:37 ID:zcWGttfE: 忘れてたよ

乙一一乙！
10 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:39 ID:uDnaLorP: >>1
おつかれ
11 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:40 ID:/wnePahi: アー眠い。。。
12 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:40 ID:uDnaLorP: >>8
なんかリアルだな。
しかしその斜め上をいくのがこのスレの法則！
13 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:41 ID:xi+AeS+9: >>1
乙
それにしても進行早いな・・
14 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:42 ID:D3qfIAWb: ちょと早すぎたな
足下見られた
15 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:43 ID:aKZJjsh8: スレの進行速過ぎてついていけないYO！
16 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:43 ID:lu7NKGMk: >>8
あれはオフレコだったと思うよ。
もれは何か引っかかる。火中の栗を拾っても仕方ないし・・・
17 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:49 ID:cAytXxqS: >>1
乙であります。
>>2
このスレに……いや、この板に１等自営業氏って来るのか？w
18 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:50 ID:lVDXrLlW: で、今回のことは「あの国の法則」と「小泉の法則」ぶつからないの？

どちらに傾くかﾜｸﾜｸなんだけど
19 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:51 ID:zcWGttfE: >18
現在拮抗中だろう
20 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:53 ID:uS3ak5h5: >>1 乙
激しい一日だったねー。
ようやく、流れが落ち着いてきたか。
21 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:54 ID:WAWVFiXd: 小泉総理の再訪朝を受けて（談話）
民主党代表　岡田克也

本日、拉致被害者のご家族５名の帰国が実現したことを国民の皆さんとともに喜びたい。
今後、日本での新しい環境に一日も早く溶け込めるよう政府に格段の努力を求める。
(中略）
また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

さらに、わが国の安全保障に重大な影響をもたらす北朝鮮の核問題については、
平壌宣言の内容を再確認しただけで、
北朝鮮のＮＰＴ脱退や核保有の示唆など、
平壌宣言の時点と前提が変わったにもかかわらず、
その点の交渉をまったく行った形跡さえ見られない。

今回、ご家族の帰国と引き換えとみられるような人道支援は、
今後の拉致問題の交渉に悪しき前例を作ったのみならず、
家族全員の帰国を人道支援とひきかえにしないとの
従来の総理の公約にも反するものである。

１年８ヶ月もの膠着状況を経て、一国を代表する総理自らが再訪朝したことを考えると、
拉致事件と東アジアの平和と安定に関する課題を多く残したままに終わった今回の訪朝は、
外交を政局の道具にしたとも言われかねず、わが国の外交上、
到底満足のいく結果とは言えない。わずか９０分の会見であったことを見ても、
総理自らが金正日総書記と具体的に交渉した形跡はなく、
単なるセレモニーに終わった極めて問題が残る訪朝であった。
今後、総理に対して、その政治責任を厳しく問うていく。
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/040522.html
22 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:55 ID:uS3ak5h5: >>18
小泉の法則は、「絶対ピンチ」「総理が孤独に追いつめられる」ときほど反動がでかい。
はたして、あの法則との勝敗は……非常に興味深いねえ。
23 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:56 ID:uS3ak5h5: 流れが落ち着いて新スレになったのを契機に、

「で、今は大ピンチなわけだが、次はどんな幸運に？」

という路線に戻らね？
いや、まだ無理だとは思ってんだけどさ、心がけってことで。
24 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:57 ID:lVDXrLlW: >>19
>>22
結果はいつ頃かな。
>「総理が孤独に追い詰められる」
今まさにその状況じゃない。
評価してるのは山拓と平沢ぐらい。

個人的には「小泉の法則」の勝利に終わって欲しいけど
25 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 01:58 ID:jO4M9bvk: >>23
前３本（４本？）のスレも
ここのいつも「爆運すげー！！ｗ」
「英霊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」って
言ってる住人の正直な気持ちが吐露されてて
結構面白かったけどね。

確かに、イラク人質の時みたいに
何かの豪運発動されて一気に200ぐらい
レスがつくっていう、いつものスタイルが
早く戻るといいな。
26 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:01 ID:lu7NKGMk: 核放棄の必要性強調を評価　米国務省当局者
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=FLASH

【01:07】　【ワシントン２２日共同】米国務省当局者は２２日、
小泉純一郎首相が北朝鮮の金正日総書記に対し、完全な核放棄の必要性を
強調したと評価した。

だいたいやね。日本のマスコミはこういうトコを（ｒｙ
27 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:09 ID:lu7NKGMk: 「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000314-yom-int

と言う事は中国で再会しかなかった？
28 名前：米中ロ韓が首相訪朝を評価　投稿日：04/05/23 02:09 ID:MsLNyoP5: 川口順子外相は２２日午後、パウエル米国務長官、中国の李肇星外相、
ロシアのラブロフ外相、韓国の潘基文外交通商相と相次いで電話会談し、
日朝首脳会談の結果について説明、それぞれから肯定的な評価を受けた。
パウエル氏は「有意義な訪問だった。今後も６カ国協議のプロセスを通じて
協力しながら問題に取り組みたい」と強調。潘氏は「小泉（純一郎）首相が拉致、
核問題に意味ある成果を挙げたことを評価する。この機運を維持することは
日朝間のみならず、南北関係、核問題解決に向け好ましい」、ラブロフ氏は
「日朝間の関係正常化プロセスを支持している」とそれぞれ述べた。
李氏も「日朝間の対話を評価する。両国ができる限り早く国交正常化することは、
アジアの平和と安定にも資する」と指摘。拉致問題に関し「中国は日朝関係改善
のため建設的役割を果たす用意がある」と述べた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-kyodo-pol
29 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:10 ID:uS3ak5h5: ジャスコのコメントを改めて聞き直してみて、気付いた。

「日本国首相が、【わざわざ】訪問して（ｒｙ」

わざわざ。
つまり、民主党は「北朝鮮を日本より格下として見下すシグナル」を送っているわけだな。
立場的に、民主党はやはり「小泉よりもっと右」を志向しようとしているようだ（ｗ
30 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:12 ID:MsLNyoP5: ロシア外相が評価　「首相が凱旋帰国」と報道

【モスクワ２２日共同】ロシアのラブロフ外相は２２日、日朝首脳会談について
「日朝間の人道問題のいくつかで合意があったことは肯定的に評価できる」とし、
拉致問題の進展を歓迎する考えを表明した。外相は、今回の結果が日朝国交
正常化や朝鮮半島などの安全保障を促す重要な一歩となることに期待を示した。
一方、タス通信は拉致被害者家族５人の帰国が決まったことについて
「小泉純一郎首相は東京に凱旋（がいせん）帰国する」と報道、会談で大きな成果
が得られたことを強調した。
平壌発の記事で「再訪朝の最大の目的は拉致問題の解決」と指摘。
５人の帰国決定を至急電で報道し、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんと首相の
面会も伝えるなど強い関心を示した。
　会談の成果として同通信は、金正日総書記が朝鮮半島の非核化やミサイル
発射実験の一時停止を継続する意向を示したことも挙げた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int
31 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:13 ID:3vuPJfIw: ジャスコだったら、米だけだしてそれだよ。W
32 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:13 ID:PfaWpdH5: >>31
店も出します
33 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:14 ID:MsLNyoP5: 「衝撃的な帰国」　英ＢＢＣ

　【ロンドン２２日共同】英ＢＢＣ放送は２２日、日本人拉致被害者の家族５人の
北朝鮮からの帰国を「衝撃的な帰国」と速報した。
　ＢＢＣは東京特派員の解説を交えながら「拉致被害者とその家族は日本の政治、
外交を支配する問題だった」と指摘。さらにＢＢＣ電子版は、北朝鮮が拉致被害者家族
の帰国を決定したことは、日朝関係の「画期的な前進」を意味すると伝えた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000190-kyodo-int
34 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:17 ID:D3qfIAWb: ジェンキンスさんはケツの穴が小さい
35 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:18 ID:7PDm9enD: ジャスコは好かんが

>また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
>平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
>今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
>自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

これは同感せざるを得ない。
何で使えるカードをわざわざドブに捨てるようなマネを…。
あげくに「ﾁｮｿ人は差別しません」とか言ってしまったもんだから、
石原閣下の総連課税もパーだ。
小泉、マジで政治責任取れや。
36 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:19 ID:i31k550g: >>30
>>33
ほんとに国内と海外の反応が違うな(;´Д`)
37 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:19 ID:cBa9CEc0: 日本のﾏｽｺﾞﾐは小泉叩き。
外国勢は小泉評価。くっきり分かれたか？
38 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:20 ID:jPrJ/pjH: すまん、前スレからコピペさせてくれ。

>共同速報

>首相、責任認める　「批判は甘んじて受ける」【23:59】　

>小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
>批判があるのも承知しているが、すべての責任は
>私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。

自分の非を認めない人々、あいまいにごまかしてきた人々、好きなだけ小泉を叩くがいい。
39 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:20 ID:0jjhBp9e: 確変終了です。この後、訪朝失敗を覆す程の幸運が来るとは思えん。
40 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:21 ID:5ZLAHlm7: http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1077943689/104
41 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:21 ID:n/KdjFz/: >27
戦争中の利敵行為は、日本でも最高死刑だからな。日本の場合は国外に
いる間は時効の期間に加えないし、たとえジェンキンス氏が日本人でも、

　戦時中の国外逃亡＆利敵行為

があったら、やっぱり帰国後即無罪とはいかん状況だ。アメリカにそれを
求めるのは酷だと思うんだが、どうよ？

刑法第82条参照
ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.3
42 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:21 ID:1e8SV+H5: >>37
外国は本心じゃ拉致問題なんかどうでもいいんだから
今回の訪朝を評価するのはまぁ当たり前。
43 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:22 ID:uS3ak5h5: >>35
だーかーらー、
「日朝平壌宣言」は、「日朝間の正常な関係を構築する」という文言が入ってる。
拉致問題が解決しないうちは、日本側は「正常な関係」とは認めない。
正常な関係にならないうちは、経済制裁が発動する可能性がある、ということを、
「暗喩」で言ってるんだっちゅーのに。

「拉致問題」という明確な文言が盛り込まれていなくても、「拉致問題」がある限り
「正常な関係」という（わりと曖昧な）表現の平壌宣言に書かれた状態は成立
しないわけだから、経済制裁カードは「まだ生きてる」んだってば。

漏れ、これを今日、何回言っただろう……。
44 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:24 ID:zcWGttfE: >43
更に言えば、ちゃんとぶらさがりで首相は名言してるよ
45 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:24 ID:uS3ak5h5: 訪朝前、そして訪朝後の会見で言った
「現在、日朝は敵対関係にある」
「友好関係に変えていかなければいけない」
っていうのは、今も「敵対関係は解消されていない」っていう宣言なわけだが、
なぜ、そこんところを誰も何も言わないのか不思議でならん。
46 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:24 ID:lVDXrLlW: >>39
過去にもそんなことはあった、しかし跳ね返してきたではないか！

>>41
アメリカで裁判を受けて
国外追放
　　↓
日本で永住

でいいんじゃない？
47 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:27 ID:Z57LGxXJ: >>46
ま、ふつーに国外追放と思っていたのだが。
48 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:28 ID:QimMXO4G: >>35
ところで「差別はしません」という文言だが、逆に言えば
「逆差別（つまり優遇）もしません」とも取れたりは…しないかな（*ﾟдﾟ)?
まあそこまでやるのは対北関係が最悪に悪化したときだろうが。
49 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:28 ID:2fZpDHmP: >「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明した

今後はどんどん左部津するしか方法が無くなった訳だが。
50 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:30 ID:orDCa77p: >>46-47
アメリカにも日本にも、自国民の国外追放なんて刑はありませんよ。
51 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:31 ID:D3qfIAWb: 拉致被害者達も、子供がみんな大学いかせてもらえるぐらいの貴族扱いなのに、厚かましい。
他の拉致被害者達は強制収容所で死んだり、飢え死にしたり、乞食同然になったひともいるだろうに。。。

日本に対して行った特殊工作を許してあげたのに・・・
52 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:33 ID:xGz/EJ/e: >>35
総連課税は別に差別じゃないだろ
当然のコト
53 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:34 ID:sBdLczhk: >>52
それを差別というのが奴らだろ
54 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:35 ID:xGz/EJ/e: >>38
みんなで小泉叩いて世論を右傾化させよう
それはそれで(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
55 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:35 ID:D6i3mr8t: >>39
しかし民主がアレだから
小泉が負ける要素が全くない

小泉批判が民主に行くかといえばそうはならない（岡田だし）
56 名前：　投稿日：04/05/23 02:35 ID:2ZG1RDeb: イラク人質事件の時に、「人命は地球より重い」とか言って、
自衛隊を撤退を叫んでいた人は、今回の米・医療支援をどう思ってんだろ？
評価して居るんだろうか？
57 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:36 ID:lu7NKGMk: >>35
総連課税は差別とは違うよ。
大使館、領事館は国交正常化しないと認められません。
正常化したら認めないといけないかもしれないが
アメリカの領事館と比べても数が多すぎ。課税は妥当では？
58 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:36 ID:D3qfIAWb: 社民、共産は評価している
ということは、今回は失敗か
59 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:36 ID:xJq9w27L: つか、今回の件でますますチョン排斥の気運が強まる訳だが。
60 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:36 ID:Rpq5kfSI: ところで今回の訪朝に関してのアンケート、
biglobe以外はどんな状況でしょうか
61 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:39 ID:CpCYgDxb: そういえばさ、行く前によど号の犯人の引き渡しを求めるっていう記事がどこかの新聞サイトに
載っていたのが前々々スレかなんかに紹介されていたけど、あれはどうなったんだ？
まったくどこからも聞こえてこないが。隠し球なのか？ただ推測記事だったのか。
62 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:40 ID:xJq9w27L: 南チョンも評価してるから、失敗だね。
あーあ、参院選の後に行けば良かったのに。
63 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:41 ID:u7CSKzIy: 増本：小泉首相にはプライドがあるのか
　　　　キムに2度もだまされて
小泉：私のプライドよりもご家族が1日も早く
　　　　帰れることを選んだ

くう～～、泣かせるなあ、、、
64 名前：　投稿日：04/05/23 02:41 ID:2ZG1RDeb: 社民・共産は、武力反対、話し合いで解決できると主張しているから、
評価しているんじゃない？
65 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:42 ID:tr9jOwWD: この批判の多さに、更なるラッキーが加わる悪寒ｗ
民主党が何かオウンゴール連発しそうだし。
66 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:42 ID:PL90Mi3m: ＞947 名前：可愛い奥様投稿日：04/05/23 02:31 ID:h6oPt+dQ
＞>>882
＞さっきそれを日テレのニュースで見たけど
＞涙を詰まらせながら語る横田さんの息子さんとか、増元さんの「プライド」質問は使って、
＞首相の「私のプライドより～」の発言はカット
＞「ご不満もあるでしょうが、ご協力をいただきたい」のところを流してた
＞いかにも紋切り型な回答で、家族会をばかにしてる他人事な印象しか残らない
＞前から思ってたけど、マスゴミってどこもかしこもほんとにゴミに成り下がったね

だってさ。日テレ、仇討ちのつもりか。
67 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:43 ID:D3qfIAWb: 家族が帰ってきた連中は感謝しろよ
国益を犠牲にしたんだから・・・・

おまえらの感謝だけが今回の果実だ。
68 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:44 ID:xJq9w27L: 家族会は逝ってよし！　あいつ等はヒトデナシだ。
69 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:45 ID:Zy7EWZ81: なんか、経済制裁カード捨てたとか言ってる人いるけど
日朝共同の拉致被害者の調査＆核兵器廃棄が
「日本の望む結果」が出ない限り、日本はいくらでも
経済制裁カードを行使できる事を理解してないよな。

エグイ例えだけど、イラクの大量破壊兵器査察の時の
米国とまったく同じ構図なんだが……。
（空爆の変わりに経済制裁な分だけ平和だけどな）
70 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:45 ID:D3qfIAWb: 政治の世界に素人を招き入れたのが間違い
個人のメンタルで国の行く末を左右されたらたまらん。
71 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:45 ID:sBdLczhk: >>68
小泉支持者がこういう奴ばかりだと思われたくない
72 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:46 ID:9iEoDAVa: 飯島さん　もう寝たほうがいいよ　明日もあるんだからｗ
73 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:47 ID:D3qfIAWb: 家族会は、意見を言ったり、主張したりするのはかまわんが、国政を左右する権利があると勘違いしているところがおかしい。
74 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:48 ID:xJq9w27L: >>71
総連工作員はもう寝なさい。
75 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:48 ID:Ato6hGA7: >>68
バッシングはよくないぞ。確かに家族会も言い過ぎの部分があるけどさ。

この批判を甘受し、これからも小泉首相には頑張って頂きたい。
76 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:49 ID:xJq9w27L: ×　言い過ぎの部分
○　全体が言い過ぎ
77 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:50 ID:D3qfIAWb: ああいう糾弾の場に総理を立たしてはいかんよ。
小泉一人で行政やってるわけじゃないんだから。
余計勘違いする。
78 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:50 ID:JzEMzmk6: (5/22)駐日米大使、小泉首相訪朝を評価
　ベーカー駐日米大使は22日、北朝鮮に残されていた拉致被害者の家族5人の同日中の帰国が決まったことについて、小泉純一郎首相の訪朝による「目覚ましい成果」であると評価する声明を発表した。
79 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:50 ID:lVDXrLlW: >>50
＿|￣|○自分の無知を恥ず

アメリカにもなかったの・・・
じゃあ北朝鮮情報提供とかで司法取引とか
80 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:51 ID:n/KdjFz/: >75
同意。
家族会の人たちも何十年も待って今日の報だから、（マスコミに煽られた）期待が
大きかった分だけ落胆も一入だったんでしょう。これが数週間たってまだ無碍な
首相批判してたらさすがに見放すが、今日ぐらいは大目に見ようよ。

悪いのは拉致った北と、煽ってるマスコミなんだからさ。
81 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:51 ID:xJq9w27L: 昨日の家族会の発狂振りはまるでチョンだ。
82 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:53 ID:QimMXO4G: >>77
あの場に総理が行かなければ事態はさらに紛糾した気がするが…
83 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:53 ID:FPWhoxUi: 昨日リンクしてもらった小泉３代の記事、昨日の自衛隊幹部候補生試験の記述試験で使わさせていただきました。

大正デモクラシーの正当後継者で【日本でほぼ唯一利益誘導の政治をやらない政治家】が、この現代に
居るとはなあ。

マスコミ、ここまでは調べても報道できないだろうなあ。
84 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:54 ID:uS3ak5h5: >>77
責任を分散させない（集中砲火を責任者が浴びる）ことで、責任者に庇われた
現場の兵隊は、さらに上司に尽くすよ。
「この人は、俺たちが支えなくちゃダメなんだ」っていう、部下の自覚を促す意味
では、よい態度。
85 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:55 ID:n/KdjFz/: >79
あるいは大統領権限で恩赦。ベトナム戦争時代には、結構あったみたいよ。

しかし、イラク問題が順調ならアメリカも恩赦をサクッと出せたのに。
イラク人虐待問題が出てきて軍の規律が問題になってるから、恩赦を
認めるのが難しい情勢になってるのが難だ＞米国
86 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:57 ID:D3qfIAWb: 安倍が家族会を頭に乗らせたのかな。
それで福田と折り合いが悪くなって、官邸を出された。
87 名前：71 投稿日：04/05/23 02:57 ID:sBdLczhk: >>74
家族会叩きに苦言を言っただけで、何で総連扱いされにゃならんのか...＿|￣|○
88 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:58 ID:FPWhoxUi: しかしまぁ、諸外国は評価、国内は酷評・・・外交が大変な事が分かってる周辺国の方が国民よりも
賢明、か・・・

>>64
社民はともかく、ハンナン問題での共産党からの協力がありうるな。
無論、表立っては協力はしないだろうが。

しかし・・・これで８人帰ってきてなかったら退陣ものだったんだろうな・・・
89 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:58 ID:B8if29dI: >>84
そうだね。ああやって、家族の批判を真摯に聞いていた小泉の姿は
部下や国民の心に刻まれると思う。
家族の批判したい気持ちもわかる。小泉もよくやったと思うよ。
90 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:58 ID:9iEoDAVa: 飯島さん　寝れって。。。
91 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:59 ID:Fa9bbOLJ: 「拉致問題の徹底究明」とか
「対話と圧力」とか
言っててこの結末じゃ怒るのも当たり前だろう。
一部家族の帰国以外は
大した収穫ないぞ。
92 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 02:59 ID:xJq9w27L: 批判するのと罵詈雑言を浴びせるのとは違う。
93 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:03 ID:NvHsNhP+: とにかく小泉はスパイ・テロ防止法を制定しる！
２度と工作員どもにこういう活動をさせないために。
最近、工作員どもはインターネットを使うから、以前唯一のスパイ活動に
対する適用法規だった電波法も使えん。
早く何とかしる！
94 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:04 ID:D6i3mr8t: >>87
相手にするな
そういう生き物なんだから
95 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:05 ID:JbICJvTw: >>32

イオン平壌ショッピングセンター
ジャスコ平壌店

・・・みたいな？ｗ
96 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:06 ID:xGz/EJ/e: >>93
世論を右傾化させといてそれやったら神なんだが
97 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:07 ID:lu7NKGMk: 家族会も「8人じゃなければ１人も連れて帰るな」と言えばいいのに・・・
気持ちは分かるよ。漏れは首相も応援してるから基準が・・・ね。
98 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:07 ID:oFLbo3PH: 今日は２ｃｈもむちゃくちゃ分断されたなあ。
漏れも工作員認定受けたしｗ
しかし、せっかくメインにつき合ったこのスレで
これからも見ていきたいと思うよ。
99 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:07 ID:16tyjxOi: これ、交渉結果が満足いく内容だったら、
家族会の手柄になっていたんだろうな。
そして、外務省や政府・与党の全体の手柄。

でも、「失敗」のレッテルが貼られた時は、
小泉が「責任は全て私にある」って・・・・

こんな上司に惚れない部下がいるか？
俺は泣いたよ。
100 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:11 ID:NvHsNhP+: >>99
菅元厚相の「年金未納は役人のせい」発言とはたしかに大違いだな。
101 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:11 ID:FPWhoxUi: >>85
【イラク】「米軍は解放者」と見るイラク人、７％に急落
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085148645/
【イラク】　イラク人虐待　豚肉や酒を無理やり口に　収容者が証言[05/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085141251/
【パレスチナ】イスラエル軍、ガザ南部ラファの動物園を破壊(5/22)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085247002/

しかしまぁ、
【イラク自衛隊】陸自２次隊の出国完了＝第３波110人もイラクへ－千歳(5/22)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085232748/
【イラク自衛隊】空自、C130当面運航せず～タリル空港の砲撃で、石破長官(5/21)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085233005/

目立たなかったな。これが豪運か。
102 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:13 ID:Fsk3Hjuk: >>98
意見も真っ二つに分かれてるからね。しょうがないよ。
ってか、今日思ったのは生まれ変わっても、
毎月500万給料もらえても総理大臣にだけはなりたくないなと思ったよ…
103 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:15 ID:duiIYoFD: まあ、秘書官政治の限界だね。人気取りが得意な小泉が
人気取りでコケルってのは因果なもんだね。
104 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:16 ID:NvHsNhP+: >>102
言えてる。
105 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:20 ID:C6WjGDwQ: なんか、法則が家族会に向いてきた気がしてきた…

家族会の一部の人たち暴走
↓
小泉じっと耐える　世論支持アップ「感謝しない奴を助けなくてもいい」
↓
家族会慌てて謝罪　「やっぱり小泉さんしかいない！」
↓
我慢を覚えた家族会の協力を得て外交がやりやすく　ウマー
106 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:21 ID:uS3ak5h5: >>88
諸外国のマスコミは評価、北朝鮮のマスコミは「自国勝利」、日本のマスコミは「自国敗戦」。
もし、日本のマスコミが「自国勝利」と喧伝していれば、小泉総理は評価される、というだけ
でなく、北朝鮮にさらに強く出ることができた。
日本は、判定役がいない試合で、自ら負けを喧伝してしまったようなものだと思う。
北朝鮮のマスコミが自発的に「将軍様敗戦」と宣伝するわけないんだから、それに合わせて
「朝鮮勝った、日本負けた」と喧伝する日本のマスコミは、アホウというよりお人好し。

日本の最大の敵はやはり獅子身中のマスコミかぁ。
107 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:22 ID:Fsk3Hjuk: >>104
でしょ？
まぁ、そういう俺は月10万のフリーターだけどねw
今日は散々たらい回しにされて大変だった…
でも、首相のあの姿見たら何も言えないよ。言えるわけがない…
まあ、前向きに頑張ってもらいたいよ。
108 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:24 ID:FPWhoxUi: >>99
確かに、外交官を責めたてまくってたマキコよりはな。
これでマキコの復活の目が完全に断たれたといって良いだろうな。
109 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:25 ID:uS3ak5h5: >>93
スパイ・テロ防止法もだけど、情報漏洩が激しすぎるのが今回の敗因。
飯島秘書官が慌てた（怒った）のもそうだけど、あの辺でトリックをばらされた感はある。

報道の自由っていうのは、政府の機密漏洩を推し進めるということとイコールじゃ
ないはずなんだがなあ。
そして、政府側の情報がこうもぼろぼろ漏れるとなると、結局は「少人数でことを進め」
「ギリギリまで内容を明かさない」という、密室外交、秘密交渉、裏取引に走るしかない。

「どっちに転んでも分のない勝負さ」(c)パトレイバー
110 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:26 ID:Fsk3Hjuk: >>106
日本のマスコミはどこからも批判されないからな…
サマワでの姿勢が酷評されたこと忘れたのかな
111 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:26 ID:FPWhoxUi: >>106
マスコミもバカだなぁ・・そろそろ名前を変えたメディア規制法案が復活してくるぞ・・・
112 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:26 ID:lvB08TCT: 小泉にはハラハラされられることも多いけど
大丈夫だよね、結局
113 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:29 ID:xsQRsU2k: >>109
http://www.illusion.jp/index2.html
この会社の(c)バトルレイパー？

と間違った方に反応する。　　　　　スマソ。
114 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:29 ID:uS3ak5h5: >>112
わからない。
でも、ここで蓮池、地村の言葉を引用したい。

「小泉総理を信じたいと思います」

豪運スレ住人の仄かな期待って奴かな。
115 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:31 ID:NvHsNhP+: >>109
つーか、日テレのあれでハードルが上がっちゃったんじゃないかな。
「最大限」25万トンのつもりの事前の打ちあわせが漏れちゃった、みたいな。
飯島さん露骨に怒っていたし。
あれ漏らした外務省職員は国家公務員法の守秘義務違反。
116 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:32 ID:8GRkMsT8: http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

最後の増元の発言はむかつく・・・
117 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:32 ID:MpI5ONAG: >>106
米国が唯一懸念を示したのが、日本の世論がジェンキンスに同情的に
なるのではないか　という事だけだからな。
小泉が北朝鮮に屈したなんて一言も言ってない。

日本国内には外交カードを捨てたなんて言っている奴もいるが、条件を飲めば
それに応じた援助をしてやるというのは、米国と同じやり方だ。
今までの日本は何も条件を示さずに、無償で援助してやってきたのだが。
118 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:33 ID:Fsk3Hjuk: >>112
信じようよ。今年だけで何度逆転ホームランや
相手の自爆があったか。それを考えれば今度も乗り切れるはず。
119 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:34 ID:xsQRsU2k: >>106
今もマスコミに、法則発動継続中。
120 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:37 ID:xsQRsU2k: なんかこの頃、小泉をおとしめようと週刊誌が必死だな。
これらにも、法則発動キボンヌ。
121 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:39 ID:NvHsNhP+: >>116
ジェンキンスは北で相当のポジションしめているはずだよ。
日本で抱えても怖いぞ。
122 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:40 ID:xJq9w27L: 少しずつでも目に見えることをやってる小泉を支持する。
何もしないでグダグダ言ってるだけの輩は死ね！
123 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:40 ID:NvHsNhP+: >>120
週現は法則が近く発動されるよ。
124 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:41 ID:40uqmZUY: いろいろ言われているみたいだが、俺を含めた日本人のほとんどが
小泉を評価していると思うし、思いたい。今まで誰もこのパンドラの箱を
開けなかったんだから批判することは簡単だがそれだけでは物事は進まない
ついこの間原則論の応酬はうんざりと言っていたのに、ちょっと結果が
思い道理にならないと・・・。小泉頑張れ！！
125 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:42 ID:TBUpQnJ4: >>83
その記事を読んでみたいので、できればリンク先を教えていただけませんか？
126 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:44 ID:qD9kyxhH: 小泉信者が最後の悪あがきをしてますなあ。ｗ
127 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:45 ID:u7CSKzIy: 俺は小泉に惚れ直したよ
なにを言われてもしっと耐える姿に
なんかジョンウェインとか高倉健を思い出した
128 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:45 ID:mwKTt862: ジェンキンスは存在が日本側に知られていて北朝鮮にいる現在が心地良いと思うよ。
粛正されないし、厚遇されるし
下手に西側に帰ってきたら一生牢獄の中だしね
129 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:46 ID:uS3ak5h5: >>126
このスレの住人は、その「小泉信者の悪あがき」っていう罵倒は、
これまでに何度も経験してるので、あんまり効果ないと思うよ。
小泉総理のピンチに引きずり込まれて、何度「もうダメだ」とか、
「おまえらはもう終わりだ」と言われてきたことか。

悪いけど、小泉総理には及ばないけど、慣れてるんだ。
ピンチに。
130 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:47 ID:WGl2JRU+: 警察庁、蓮池さんらに協力要請…１０人再調査で検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523i301.htm

>これまで警察当局は、北朝鮮に残された家族に影響を与える恐れがあることから、
>被害者に直接接触することを見送っていた。しかし今回の首脳会談で、被害者の家族８人のうち５人が帰国したことを受け、
>家族全員が日本での永住について話し合いを終えた後など、
>「環境が整えば」（警察幹部）、協力を求めることが可能と見ている。

早速進展ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
131 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:48 ID:xJq9w27L: チャンスを叩いて砕くバカも居るしな。ｗ
132 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:48 ID:xsQRsU2k: >>126
つられ（ｒｙ

レッテル貼り好きですなあ。
133 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:49 ID:o9+sARk4: やっとマトモに話ができるようになってきた(；´Д｀)
とりあえずみんなsageような。

>>125
ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html
多分これだと思うが……。コピペだがこれもﾄﾞｿﾞｰ。

＞人情家「又さん大臣」小泉又次郎

日比谷焼き打ち事件や山王台で暴れ回った普通選挙運動の闘士

「野人に名誉など要らん。おれは大臣などにはならん」

「（入閣を要請されて）・・・どうも仕様がなくて、大臣にされてしまった。
野人の歴史をけがして残念だが（中略）山王台のように、どなってばかりもいられねえ」

「（逓信省大臣室で）・・・人気がいいだけにうまくやらんとたいへんだぞ」

「大臣になってみると、どうも役所の自動車の使い方がはげしく、目にあまる。
何とか節約できないものかね」

「（官僚の減俸案について）誠に気の毒ではあるが、この財政的困難を救うためには
犠牲的精神をもって一時忍んでもらいたい」

（城山三郎「男の本懐」より）
134 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:49 ID:8GRkMsT8: >>127

高倉健か。まさにぴったり！
135 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:49 ID:xsQRsU2k: >>130
法則発動第一段階、開始かな？
136 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:49 ID:8GRkMsT8: ごめん・・・ageしてしまって・・
137 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:51 ID:4tWsGTfG: 小泉を信じてきたが、今回の件で絶望した

なぜ北への経済制裁を撤回したのか
これでは北の思う壺ではないか
もう不支持に回らせていただく
スゲー悔しい
138 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:52 ID:4tWsGTfG: >>133
…ごめん
139 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:52 ID:jCCF9VOM: >>129
衆院選の出口調査の時も、イラク三馬鹿の時も、未納三兄弟の時も、
もうダメだと思ったもんな
140 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:53 ID:8GRkMsT8: >>137

全然撤回してないよ。釣りバレバレだな。
141 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:54 ID:mwKTt862: >>137
いつでも発動出来るカードとして持ってた方が良い。
カードを使えば、またむこうは無茶苦茶を始める
カードは使わず温存して小泉ー金正日ラインは保っておくべき
142 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:54 ID:FPWhoxUi: >>125
はい。下にリンクして置きましたよ。司馬遼太郎が「剣客」っていったっていうのと同じのだと思う。
しかしまぁ、本当に、驚き。なんか、日本の最終防衛システム発動って感じがしてならない＞小泉総理出現。

今までも、ジャンヌ＝ダルクとか、足利尊氏とか、維新の志士とか、トロツキー（ソ連は一時、町の一角まで
追い詰められたが彼が先頭に立って切り込み、難を逃れた事が有る）、ギリギリのギリギリになって表れる
最後の希望、そんな感じがするなあ。

ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html
143 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:55 ID:4tWsGTfG: >>140
釣りじゃないけど、
お手数ですがソースどこにあります？

ウワサで聴いてショック受けたもんだから…
144 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:55 ID:aCukaWDR: >>137
経済制裁の停止は平穣宣言を遵守するならという条件付でなんだけどね。
145 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:55 ID:xsQRsU2k: >>140
調べもしないで、意見を言っていると思われる。
だから、しょうがない。

と、釣られてみるテスト
146 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:56 ID:8GRkMsT8: >>143

ｳﾜｻで信じるなら、既に信者やめているな（ｗ
147 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:56 ID:jZAv+Aa3: >そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

はあああああ？拉致になるだけじゃん馬鹿！
家族会、悪いけどムカついたよ。
お前らの頭の中ほど単純な世界だったらいいよな。
148 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:58 ID:FPWhoxUi: >>133
例示ｻﾝｸｽ。

>>137
マスコミは伝えていませんが、今回の「人道支援」は、「拉致被害者の奪還と引き換え」ではなく
「列車爆発事故へのお見舞い」が目的。

ここでも、以前触れた事あるんだけど、列車爆発事故が起きた後に、韓国よりも早く、発生から数時間以内に
「大規模な人道支援を発表」した。

それが、今回のこれと思われ。どうせ与えるもんなら、もらえるもんもらおうか、っていう、実は今回の交渉って
とてつもない棚ボタがキッカケだったんだよ。
149 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 03:58 ID:mwKTt862: >>147
ジェンキンスについては、アメリカのメンツが関わってくるから日本政府が現時点で、どうにか出来ることじゃない
軍からの脱走というのは、それくらい重い問題
150 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:00 ID:NvHsNhP+: おそらく間違いではないと思うが、
俺の聞いた範囲では、ジェンキンスは拉致された側ではなく、拉致した側
の重要人物だ。
151 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:00 ID:Rpq5kfSI: 〈平野フミ子さん〉　「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0522/017.html

なんというか、イラク人質家族と同じですな
152 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:00 ID:FPWhoxUi: >>147
拉致になるだけではなく、米国から引渡しを要求されて余計に苦境に立つだけだよね。

・・・想像力の無い国民って、悲しいよね。

家族会は、今回は仕方が無いよ。マスコミが煽りすぎた。

上にもあったように、一週間～数週間、一ヶ月経ってまだ喚いてたら､其の時は見限っていいんじゃないの。
153 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:01 ID:o9+sARk4: >>142
最後にはロクでもない死に方する人が多い気がするが＿|￣|○
総理には、豪運伝説の終章として幸せな余生を送ってもらいたいよ。

>>148
事務レベルの打ち合わせがモノになりつつあるときに、
タイミングよく列車事故で棚ボタ支援……
だったらこのスレ的には面白い。
154 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:02 ID:FPWhoxUi: >>151
冷戦時代の人だからな・・・家族会の人たちって・・・小泉の出現を中心に「ダッカ事件」みたいな
解決方法は最早ありえず、時代が多く変わり、今やポスト「ポスト冷戦」（上の方のブログにもあったよね）
の時代だからなぁ・・・残っても、こっちで継続的に圧力かける人物いなくなるから逆効果だよね。
155 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:03 ID:xsQRsU2k: >>152
そしたら、ショック療法使おう。究極バッシング開始だ。
156 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:04 ID:4tWsGTfG: >>144&148
ははあ、なるへそ
じゃあ経済制裁は発動されそうですなw
㌧ｸｽです

>>146
誤爆？
157 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:04 ID:Ato6hGA7: >>155
それは止めれ。そのうち世間の空気が醒めていくのに気付くだろ。
それまでそっとしてやれ。
158 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:06 ID:xsQRsU2k: まあ、分かったけど。

様子見で、３週間置かないとな。
159 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:06 ID:mwKTt862: マスコミのミスリードが今回は本当に酷いな
160 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:06 ID:MpI5ONAG: いろんな法則が入り乱れて、今回ばかりは先が読みにくい展開ではある
161 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:08 ID:xGz/EJ/e: 一方的な被害者の家族会は叩く気になれんなぁ
気の毒だろ、やっぱ
162 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:08 ID:8GRkMsT8: >>156
誤爆じゃない。根拠ない噂を信じてはどうするかと言いたかったよ。
163 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:09 ID:D6i3mr8t: >>137
小泉不支持＝民主支持ではないぞ
小泉不支持でも選挙に行かなきゃべつにそれでかまわない
だ
164 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:09 ID:xsQRsU2k: 俺一瞬、赤くなっていたな……反省ort

>>160
ある意味このスレの危機ですな。
165 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:10 ID:FPWhoxUi: >>153
列車事故＝棚ボタ支援、だと思うけどな。
と、いうか、人道支援する、との発表があまりにも早かった。
阪神大震災の時に韓国よりも対策本部が遅く設置されたのが、夢のようだ。

自衛隊幹部候補採用試験でも書いたんだけど「次代の時代の扉を開くもののほとんどは次の時代
に生き残る事が出来ない」。

モーゼは、約束の地を目前にして「水を汚したという理由で」拒絶されてルビコンの前で死んでるし、
ジャンヌ・トロツキーは言うまでも無し、ホー・チ・ミンもあれだけの組織力を見せながらも、統一を見ることなく
ジャングルの中で息絶えた。

思えば、田中以来、久しぶりに選挙区以外の事も「御用聞き」してくれた小渕も非命中道に倒れたし・・・

でも、これは日本の昔ながらのタテ社会、という例外事項でさ、「時代と時代の繋がり」「世代と世代の繋がり」が
絶対的な危機を迎えた時に、それを修復する人間が出現すると思うんだよね。

今までは、「戦前戦中」が一部で否定されてきた。
でも、小泉総理って「大正デモクラシーから戦中にかけて、そして戦後直後」の気風を受け継ぐ3世議員。

奇跡のように世代の断絶が修復されつつあるんだよね。これが、豪運かも。
166 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:11 ID:4tWsGTfG: >>162
ｽﾏｿ
可及的速やかに逝ってくる

>>163
137は撤回するよ
167 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:11 ID:FPWhoxUi: >>155
でも、ここで、バッシングしたら、俺ら負けな気がする。
168 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:15 ID:xsQRsU2k: どうやら、勝ちじゃない？
極東も落ち着いて来たようだし。
169 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:15 ID:lvB08TCT: まあ、強運を信じろって
170 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:16 ID:uE5dl6T7: いま起きた・・・

　今回の訪朝、『兵糧を渡して外堀を埋めた』という印象があるがどうだろう。
８人を確保したことにより、今後の日朝及び６ヵ国交渉がより強硬に進めやすくなったのではなかろうか。
とにかく今は総理の決断と強運を信じるしかない。

ところでﾆｭｰｽ極東板でこんなのひろったのだがイカガナモノカ
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>79､85
大統領には大岡裁きをｷﾎﾞﾝ。
171 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:16 ID:8GRkMsT8: 考えられるのは、家族会分裂じゃないかな？
172 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:18 ID:xsQRsU2k: >>171
うーん。家族会を例えると、ジョーカーだな。
使いようによっては……。
173 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:19 ID:uS3ak5h5: >>148
それかー。

ということは、【事例】には、

・北朝鮮列車爆発事故→事故被災者に対する人道支援表明
・列車事故被災者に対する人道支援の見返りとして、拉致家族引き渡し

が正しいわけで、

・拉致家族引き渡しの見返りとして、身代金に相当する人道支援を行った

っていうのは、逆だったのか。

また、

・４月に話が急に進み、年金問題を隠して参院選の得点にするために訪朝した

っていうのも間違いで、

・列車事故（という幸運）が４月に起きたから、人道支援という「貸し」が作れ（幸運）、その引き替えに家族引き渡し（幸運）が実現した

ということか。
これって、どこかにテンプレ作るべきかなあ。
例の「経済支援はしない、は間違い」と合わせて。
174 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:21 ID:xOER5Cqk: >>160
いや、このスレ的には現状で展開が読みにくいのは危機じゃない。
驚きの種として見守ろう。
人質事件でも年金未納問題でも、斜め上のサプライズを提供してくれたし。

しかし…やっぱりというか、社説は厳しい評価だなぁ(;´Д`)y─~~~
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/
（毎日が「対話と圧力」路線を支持してるように読めるのも面白いかもしれないが）
175 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:22 ID:FPWhoxUi: >>165
追加。ちょうど、今手元に届いたメルマガの一つに
Japan On the Globe(345)■ 国際派日本人養成講座
国柄探訪：　危機に立ち向かう日本文明
～中西輝政著「国民の文明史」を読む
　危機に立ち向かうには、「我々らしさ」
に立ち戻る必要がある。
が、きたけど、そこにこうある。
＞三～四世紀毎の危機への適応
＞しかし、日本の歴史を文明史的な観点から振り返ってみると、こういう世紀がほぼ３～４世紀に１回やってきてい
＞ることに気がつく。
＞明治維新
＞信長～家康
＞源平合戦から鎌倉幕府成立、王朝から武士への権力構造変化、蒙古襲来
＞平城京、平安遷都、日本らしさの確率
＞大和朝廷成立、朝鮮進出。

んで、この筆者は問題解決の鍵は、「我々らしさ」で、

＞為政者が、自らのアイデンティティ、すなわち「我々らしさ」の原点を忘れて私利私欲に走っては、
＞国民各層も自己の利益に走るのみである。一致結束して問題に立ち向かうことはできず、
＞それが政治的・経済的な危機を作り出すのである。

最近、なんか違うと持ったら、小泉総理が「利己主義的（少なくとも私利私欲ではない）」違うからなんだな。
176 名前：174 投稿日：04/05/23 04:22 ID:xOER5Cqk: ミスった…>>160じゃなくて>>164
177 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:27 ID:xsQRsU2k: >>176
>>＞為政者が、自らのアイデンティティ、すなわち「我々らしさ」の原点を忘れて私利私欲に走っては、
これは、中曽根あたりだな。

しかし、寝ておきて気になるのが、ここなんだよな。祈るか。
　　　 ┏━━━ |　 | ━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　┃┃
　　　 ┏┻┻ |====== |━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧- ∧ 　　法則どんどん発動しますように。
　（　・∀・）　　（／）（・∀・）　（・∀・）　　
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |
| 　　　　靖国神社　　　　 | 　／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
178 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:28 ID:xsQRsU2k: 東アジアも、落ち着いてるようだな。
179 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:33 ID:o9+sARk4: >>174
まあ確かに点は取ってないが、取られてもいないと思うけどね。
援助物資だってなにほどのものやら。非常に疑問。
しかし、本当に日本のメディアときたら。頭痛くならないニュースが見たいよ、俺は。

そういえば、前スレでムネオに年金未納話があった気がするが。
それも幸運かねえ。ムネオごときに運を消費してるってのも癪だなあｗ
180 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:35 ID:FPWhoxUi: >>170
メール送った。内容。

コメント：初めまして。突然ですが、本題に入ります。先日、北朝鮮で列車爆発事故がおきました。
この時、事態が明らかになると、日本は、韓国よりも早く、数時間以内に「大規模な人道支援」を発表しました。
これは、ありえないことだと思えます。そして、この情報は何事もなかったかのように埋もれていきました。　
　しかし、今回、総理が妥結してきた食料と医療品支援の額が、ほぼ、先に表明した額と同額なのではないか、
ということに気づいた時、私は慄然としました。　
　つまり、小泉総理は譲歩したのではなく、「どうせ与えるならば、見返りをもらおうか、と北に圧力をかけた」に
等しい事になるからなのです。　

　そして、この際に送られた支援物資は、軍需施設優先で復興が行われたのは日本のワイドショーが伝えました。　
しかし、日本が送るのは、保管費用が掛かるばかりのクズ米と軍需施設の復興には使えない医療器具です。
　良い意味で、総理は相当にしたたかだと思います。マスメディアは、この事にまだ、気が付いていません。　

阪神淡路大震災の際に、韓国よりも遅く災害対策本部を設置したわが国が、韓国よりも早く北朝鮮への事故の
支援を表明する。時代が変わったものだと思います。

世の中を斜めから見るものの視点が役に立てれば、と思いメールさせていただきました。それでは、失礼致します。
181 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:39 ID:oFLbo3PH: >>180
ＧＪ。取り上げられると良いな。
あそこは今血が上っている人達も多く見ているから。
182 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:41 ID:8GRkMsT8: >>180

GJ!!
183 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:44 ID:o9+sARk4: >>180
GJ。なんぼ理屈とソースを示しても聞かない香具師はいるが、それ見て何人かでも頭冷やしてくれるといいな。

俺も例の件での支援ってもうしたのかなーと不思議に思ってたんだけど、どこも報道してくれないから
思考止まってた。いやー、怖い怖い。ネットは便利だな。
184 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:46 ID:8GRkMsT8: >>180

安部さんにもその事情を知っているなら、ありがたいが・・・
家族会を説得できる人はその人しかないからね。
185 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:46 ID:JqzjuIKN: >>180
いや、北朝鮮の列車事故が起こった直後に日本政府が人道的支援する事を
表明した時の額は10万ドルだったと思うよ。
状況に応じて追加支援する事も仄めかしていたが。
186 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:56 ID:FPWhoxUi: >>185
うーん、そうだったか・・・ま、いいか。

「気づいた」事の方が大切、かな。提示はした。あとは、自分で情報を集めるべき。
こっちは、「きっかけ」を与えただけ。

クラインさんには再度メールした方がいいかな？
187 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 04:58 ID:xOER5Cqk: >>185
http://www.sankei.co.jp/news/040425/sei080.htm
たしかに、直後は10万ドル分の医療品といってるな。
188 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:02 ID:CpCYgDxb: 増元は拉致推奨なんだね。自分の身内が拉致されるのは我慢ならんが、北の住人のジェンキンズなら彼の意志を無視して日本に連れてこいだなんて。

正直、気違いだと思う。反省していただきたい。

http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm
189 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:02 ID:uS3ak5h5: そろそろ限界なので、ぬる。

目覚めたら……また次のスレか。とほほ。
190 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:03 ID:FPWhoxUi: >>186
訂正
コメント：先ほど、「ほぼ同額であることに気づき」などとメールをさせていただいたものですが、
　　　　　当初、日本政府が事故直後に表明したのは「10万ドル」でした。失礼致しました。いずれにせよ、
　　　　　この異様なほど早く表明された「人道支援」が効果を持ち、それが実務レベルでの折衝の隠蓑になり、
　　　　　速やかな交渉の妥結ということになったのではないでしょうか。今後、この復興支援の実務レベルでの
　　　　　交渉を通して、ひそかに拉致問題の継続的な話し合いがもたれるのではないだろうか、と私は思います。
　　　　　それでは、失礼致します。
191 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:04 ID:rAScvX8s: http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
早速掲載されてるぞ。
192 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:05 ID:iyEapyro: >>173
＞列車事故被災者に対する人道支援の見返りとして、拉致家族引き渡し
＞が正しい

スレ▲15▲
489 ：無党派さん：04/05/22 16:38 ID:7lqFQx8o
訪朝結果に関する首相会見（速記、要旨）

によれば、

「25万ｔの食糧と、1000万の医薬品の提供を、『国際機関を通じて』申し入れた」

「国際機関を通じて」という文言が、先の「列車事故被災者に対する人道支援」
の時と同じだったので、（こちらが発端なのでは？）と思っていた。つまり、

拉致被害者家族の帰国⇒人道支援

では無く、

人道支援⇒拉致被害者家族の帰国

だったのではと・・・

「人道支援」は「拉致被害者家族の帰国」を念頭に置いていたとしても、
それ自体は、「列車事故被災者」に対するものだし、
他国も行っている事だし・・・

「情けはひとの為にあらず」か？
193 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:06 ID:JqzjuIKN: >>188
家族を叩くのはやめろよ。　
彼らは何十年もの間、日本政府・マスコミから見捨てられていたんだ。
日本政府やマスコミが何も言わなきゃ日本国民も何も知らない。
即ち、日本人からも見捨てられていたんだ。
やっと世間の目が自分らに向いてきた今、とにかく必死なんだよ。
194 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:08 ID:xOER5Cqk: >>179
産経は総理に一定の評価を与えた上で、これから先も圧力を
かけろと注文をつけてるね。個人的には一番しっくり来る内容。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ムネオは、年金問題が無くても、参院選に出たら検察が攻撃
してきそうじゃないか？
…なおさら無駄に運を使わなくてもいい相手だ…
195 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:12 ID:o9+sARk4: >>192
まさしく。勿論、本来の意味で。
あれはお互い仲良く助け合いましょうね♪って言葉じゃないんだよなー。

>>193
だろうなあ。俺も正直、今回の訪朝に関する発言は行き過ぎだと思うんだが、
それでもやっぱり叩く気にはなれない。正当な批判っつか、たしなめは受けるべきだと思うが。
196 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:16 ID:CfKqAhJo: ベストを求めて停滞するよりは
ベターを積み重ねることで、
とにかく物事を進展させるのが小泉流。
道路公団しかり、北朝鮮しかり。
運の良さの秘訣って、案外こんなもんかも知れない。

批判も逆風も自分のパワーに出来るのは、
進むべき方向が間違っていないから。
197 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:16 ID:IXPpTSJo: 今回はアメリカに裏切られたな
198 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:20 ID:FPWhoxUi: どなたでしょうか？
って、ただの公務員試験浪人なんですが・・・やっぱ、情勢分析の方が向いてるのかな・・・

どうしよう、国際機関を通じて、っていうのもメールしておこう・・・
199 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:29 ID:hjYdx+RP: >>196

お前あまりにも小泉をひいきめにみすぎ。

今回の交渉がベターだとしても、もう次がなくなったベターだよ。

俺も全部は否定しない。コメ支援はまあ百万歩譲って外交上
実利を引き出すためにみとめられる最大限の妥協としてみとめよう。

だが、なぜせっかくわざわざ国会で成立させた経済制裁法案を
発動しないと確約したんだ？北朝鮮側もそこまで求めていなかったにも
かかわらずだ！！！

小泉はこれで恩を売ったつもりなのか？だとしたらとても総理大臣の
器、資格はない！そんな恩や義理を感じるようなまともな神経を
北朝鮮がもってるならば、とっくに被害者全員を帰還させているし、
そもそも拉致などという狂った国家犯罪をおこすかっての！！

小泉は完全に参院選までに何らかの実績がなんとしてもほしくて
功をあせった結果がこの無様な展開だ。
参院選で自民党が民主に負ければ小泉政権は退陣になるから
己の保身しか小泉は考えてなかったのだよ。
これは小泉自身の口から側近に伝わった事実だしな！

小泉はとうとう馬脚を表したな。どうして日本には本当に日本のためなら
命をすてられる覚悟の政治家が現れないのか。泣きたくなるよ。
200 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:32 ID:CpCYgDxb: >>193
叩きになるのかな。
拉致問題を解決しろよっていうときに、逆拉致ってこいって話でしょ？
そこまで行くとさすがに正気を失っていると思うので書いた。

意外な展開ならともかく、ジェンキンズ氏は元々拉致被害者ではないし、本人が日本に来たくない
と表明することは明確に予想された事態だし。そこで逆拉致してこい、
してこなかった小泉は逝け！
ではちょっと常軌を逸しているかなと。

彼らは何言ってもいいという擁護は俺はあまりわからない。
201 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:32 ID:gQxA1EXk: >>199
じゃあお前がやれ
202 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:34 ID:JqzjuIKN: >>199
「平壌宣言を順守する限り、経済制裁措置の発動はしない」　だ。

逆を言えば、守らなきゃ発動するよ　という事だろ。
203 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:34 ID:hjYdx+RP: >>201

出た、出たｗ
小学生並みの脊髄反射レスだなｗ

お前がやれだと？やってもいいけどその前にお前死ねよ。
話はそれからだ。
204 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:35 ID:iyEapyro: >>133
＞コピペだがこれもﾄﾞｿﾞｰ。

スレ▲14▲
496 ：無党派さん：04/05/22 01:51 ID:wp5uTl50
>>469
＞人情家「又さん大臣」小泉又次郎

（誤）城山三郎「男の本懐」より
（正）城山三郎「男子の本懐」より
でした。尚、文献は新潮文庫で、

「日比谷焼き打ち事件や山王台で暴れ回った普通選挙運動の闘士」
「野人に名誉など要らん。おれは大臣などにはならん」
「（入閣を要請されて）・・・どうも仕様がなくて、大臣にされてしまった。
野人の歴史をけがして残念だが（中略）山王台のように、どなってばかりもいられねえ」p20

「（逓信省大臣室で）・・・人気がいいだけにうまくやらんとたいへんだぞ」pp25-26

「大臣になってみると、どうも役所の自動車の使い方がはげしく、目にあまる。
何とか節約できないものかね」p47

「（官僚の減俸案について）誠に気の毒ではあるが、この財政的困難を救うためには
犠牲的精神をもって一時忍んでもらいたい」pp238-239

です。他にもp29に

「予算は国会の議決を経て成立したものであり、十分に尊重されるべきものである。
内閣が勝手にそれを変更するのは、憲法違反にならないのか」

との記述が有ります。ご参考までに・・・
205 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:36 ID:hjYdx+RP: >>202

ピョンヤン宣言は確実に拉致被害者の真相解明をすると
担保をとられてない文章だから問題なの。
国交正常化をすれば経済支援をするという合意文章なわけ。
206 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:37 ID:EszbnZOz: >>199
ちうかあの約束は日朝平壌宣言の履行が条件なんだから
当たり前のことを普通に宣言しているだけなんであって。
あれが履行されたら経済制裁なんて必要ないのだから。
207 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:37 ID:Fp8yKgIo: >>205
その国交正常化には拉致被害者の問題解決が先決でそ。
小泉が「敵対関係にある」って言ってるところからして、いまだ国交は正常化しておりません。
208 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:38 ID:KaYsUeyW: >>205
国交正常化をしない限り経済制裁の可能性は捨ててないわけだろう？
カードは捨てずに伏せているだけなんじゃないのか？
209 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:40 ID:hjYdx+RP: >>207

でもね、日本がそんな柔らかい姿勢で臨む必要性はまったくないわけ。

「拉致被害者を全員かえさないと経済制裁発動するぞ！」
とおどさねば、経済制裁法案というカードは何にもいかせないわけ。
この法案が通り、特定船舶入稿禁止法案まで成立したら
やばいから、キムもあせってきてるわけ。

これこれをやってくれたら発動しませんよ～なんてボケかましてるから
向こうはナメてくるわけ。

小泉は、本当だったら具体的に期限をきって、「何月何日までに
死亡・不明とされている拉致被害者を生還させねば発動する用意が
ある」とぐらいおどさな、キムみたいな謀略家はビビりもしねーよ。
210 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:41 ID:3iv8J2cQ: しかし、実際のところ拉致被害者で生存者はまだいるのかな？
211 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:42 ID:KaYsUeyW: もう一点。

例え実際に経済制裁や渡航禁止etc、最終手段としての武力行使
を行っても人質が帰ってくる保証は無い・・・というより確実に帰ってこないだろう。

>どうして日本には本当に日本のためなら命をすてられる覚悟の政治家が現れないのか。
日本の為に無闇やたらに国民（＋準ずる者）の命を捨てる覚悟の政治家が
現れても困るのでは？
212 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:43 ID:xGz/EJ/e: 25万ｔのコメが古古米というソースってどれだっけ？
213 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:43 ID:mwKTt862: >>199
確約？
マスコミのミスリードだろう
日朝平壌宣言を守っている限りと限定付き
214 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:44 ID:FPWhoxUi: やりすぎだと思ったけど、これで最後。
スレ汚しｽﾏｿ
コメント：ちょうど、友人達と話しながら、送ったメールだったのですが、一つ追加する事があります。
　　　　　訪朝結果に関する首相会見によると、「25万ｔの食糧と、1000万の医薬品の提供を、
　　　　　『国際機関を通じて』申し入れた」そうです。列車爆発事故の際も同様に、
　　　　　『国際機関を通じて』申し入れたそうです。　小泉総理はよく、こういった言い回しを使います。
　　　　　今回の訪朝の前には「敵対関係から友好関係へ」と、初めて「北は敵である」と明言しました。
　　　　　前回の交渉では、「賠償は【韓国と同様に経済協力方式で】行う」と、何気なく文言が入っていますが、
　　　　　日本のマスメディアは、この重大さに気がつきませんでした。　以前から、「日韓基本条約で賠償済み」
　　　　　という文言に反発する報道を多く見てきました。しかし、国際的な文書に「日本は韓国へ賠償済み」と
　　　　明記されたのです。この重みは大変なものです。　　
　　　　　　今回も同じような「文言」解釈をすると、「まず、日本が爆発事故への人道支援」に手を上げたことから
　　　　　始まった交渉、と結論付けられるのかもしれません。私は、ただの公務員試験浪人です。
　　　　　今日も、そろそろ試験があるので、失礼させていただきます。それでは、長文を何度も失礼致しました。
>>212
そういえば・・・流石にそこまではフォローできないな・・・誰かソース持ってたらクラインさんに送って・・・
215 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:45 ID:mwKTt862: >>209
そうするとただでさえシャイｗな金正日が出てこなくなって
またひきこもり始めるだけじゃん。
飴と鞭の両方でいくというのは外交の基本
決定的なカードは最後に切るためのもの。
216 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:46 ID:hjYdx+RP: >>210

たくさんいるだろ。
少なくとも不明・死亡とされた横田めぐみさんをはじめとする１０人の
被害者は、帰国させたくない何らかの北の秘密を握っている
要職などについている人たちなんだろう。横田めぐみさんは
キムの息子の家庭教師をやっていたっていう話だしな。

そして、日本政府からまだ認定されていない拉致被害者は
100人～300人以上いるともいわれている。

今生存している被害者がいるとすれば、それは北朝鮮で生きようと
蓮池さんたちのように適応してきたひとたちで、逆らったり言う事を
きかなかったひとたちは処刑されているだろうね。

そして北朝鮮は真相が解明されたら一番困るわけ。
向こうに調査をまかせていたりしたら絶対に真実などだしてくるわけが
ない。脅してでも、日本が単独で独自で北朝鮮内で捜索活動を
させるように認めさせないと、この拉致問題は日朝友好関係の樹立の
美名の名のものとに、ないがしろにされなあなあにされ、まずは
国交正常化が先じゃないのか？そうしなければ北も全てをさらけださない
だろうなどという世論が北朝鮮およびそのシンパの工作によって
形成されていく危険性が十分にある。
217 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:46 ID:tl3PZHcE: >>210
いたら最初から出すでしょう。
元はとうほぐの一市民だし、そんなに出し惜しみする必要があるとも・・
218 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:46 ID:EszbnZOz: >>209
その手の脅しのカードはこの二年間さんざん使っていた。
硬軟織り交ぜるのが外交交渉の基本なら、ここらで軟を混ぜておかないとバランスが悪い。
怒りどころはここではないと思う。
219 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:49 ID:KaYsUeyW: >>209
>「拉致被害者を全員かえさないと経済制裁発動するぞ！」
>とおどさねば、経済制裁法案というカードは何にもいかせないわけ。
生かせないと言える根拠は？
繰り返し言っておくが現在いつでも経済制裁というカードは使える状態
なんだぞ？
例えば今後平壌宣言を口実にして
「被害者を全員返さないとやっちまうぞ」と脅す事も出来るわけだし

段階的に渡航禁止法を成立させることも出来る。
（さらに言ってしまうと約束を反故にして制裁に出ることも出来るわな。）
>、「何月何日までに
>死亡・不明とされている拉致被害者を生還させねば発動する用意が
>ある」とぐらいおどさな、キムみたいな謀略家はビビりもしねーよ。
脅しても100％通用する保証はないが？
一度通じなければ開き直られる危険もある。
220 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:52 ID:mwKTt862: >>216
すでに死んでるか殺されてるだろ。
あの国では人の命は米より安い
221 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:53 ID:o9+sARk4: なあ、sageよう。頼むから。

>>212
ソースっちゅうソースはないが、まあこういう話。
ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~aifuru/diary/dd200405.htm#20040518
222 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:53 ID:hjYdx+RP: >>219

キムが開きなおるなら話ははやいじゃん。

キュウキュウに締め上げて根をあげるまで締め付けてやればいい。

アメリカがイラクにやったように、アメリカと連携して海上検閲して
徹底的に経済封鎖してやればいい。どこまでキムはもつかな？
前回の小泉との会談で拉致をみとめてしまったおかげで、
キムの周りにキムに対して不満をもっている勢力が現在たくさんいて、
さらに常に暗殺を狙われているという、キムも全く安泰じゃない状態で
さらに経済的にも相当困窮していて、日本の金が今のどから手がでる
くらい欲しくて、実際立場がめちゃめちゃ悪いのはキム自身なわけだけど？

日本からの完全送金停止、渡航禁止、海上封鎖と人道・人権をたてに
国連・アメリカを巻き込んで北朝鮮をとことんまでおいつめて
やりゃいいのさ。
223 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:54 ID:EszbnZOz: ともあれ今国会で経済制裁のための関連法案を成立させておかなきゃまずいんだよな。
しかしそれでは北を刺激するわけだが、この辺首相はどう判断するのか。
まあ与党がやるって言ってるんなら止めはしないだろうが。
224 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:54 ID:iyEapyro: 記者会見で小泉首相は
「今後、日朝平壌宣言が守られるなら日本は経済措置はしない、と伝えた」
と言っているから、逆を取れば「日朝平壌宣言が守られないなら日本は経済措置をする」
になる。

「日朝平壌宣言」には「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」が
「今後再び生じることがないよう適切な措置をとる」とだけあって、
確かに「過去の拉致問題を解決する」とは書いてはいないけれど、
他に「朝鮮半島の核問題の包括的な解決」という文言があって、
今回の
「完全な核廃棄が不可欠である。国際的検証が必要である」（小泉）
「朝鮮半島の非核化は目標である。六カ国協議で平和的解決したい」（金正日）
というやり取りは、経済制裁発動の前提になり得る様に思う。

何れにせよ「敵対関係を友好関係に」（小泉）という事は、
「今は『敵対関係』にある」という小泉首相の現状認識を示している。
225 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 05:55 ID:o9+sARk4: >>222
そうやって北が崩壊したらみんな困る、という話はさんざやった。そのへんどうよ。
あとsageろ。主張するのはいいがマナーは守れ。
226 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:00 ID:hjYdx+RP: >>223

刺激もなにも、成立させなきゃカードにならんだろ。
カードはまず手札としてもって、使うぞ、使っちゃうぞと
脅しをかけてこそ意味があるみのだよ。
もてるカードはとことんまでとりあえず作る。これが外交の基本だろ。

>>225

そうやって、結局日本人は自分の生活がまず大事だから、
北朝鮮が崩壊して難民なだれ込んできて、工作員が日本国内で
暴発して、日本人の生活が脅かされたらこまるから、拉致問題は
とりあえず生殺しにしてでものらりくらりとキムを刺激しない程度に
やってきましょうやってことだろ？なんだてめえらって思うんだが。
日本は軍事力がないために正論を吐いても脅しをかけても、
まったく説得力がなく重みもない。
北朝鮮が崩壊したらしたで対処していくシナリオをしっかり考えて
おけばいい。多少の苦難をともなってでもな。
それでも日本人は同じ同胞を助ける義務を負っているはずだ。
てめえさえよければいいっていう考えは全く賛成できない。

あといろんな人にこのスレをみてもらうにはsage無い方が良いとおもうのれ
俺はageとく。
227 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:04 ID:EszbnZOz: どうも外交で金正日体制の崩壊を促そうというのは
アメリカのネオコン的傲慢さが感じられて正直どうなんだろうかという気持ちにさせられる。
朝鮮半島のことは南北朝鮮に任せるしかないんじゃないの？
228 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:06 ID:h6uL6iwy: 政局だけ、運だけの政治家は勘弁してくれ。
229 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:07 ID:iyEapyro: >>38
>共同速報
>首相、責任認める　「批判は甘んじて受ける」【23:59】　
>小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
>批判があるのも承知しているが、すべての責任は
>私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。

「堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、以て万世の為に太平を開かむと欲す」
230 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:07 ID:8GRkMsT8: >>226

アメリカの同意を得てない状態で、経済制裁実施しても効果が
全くないと認識しているだろうな？
231 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:08 ID:KaYsUeyW: >>222
で、その結果最悪の事態になる可能性は？
フセインみたくキムが逃亡する可能性もあるし（解決は非常に困難になる）

ミサイル飛んでくる→報復の流れだと救出は不可能だろう。

>国連・アメリカを巻き込んで
強硬な行動に出た場合アメ以外に味方になってもらえる可能性は低いし
（イラク問題での対立）
アメにすらついてもらえないかもしれない
（アメの本音的に拉致はどうでもいい。そもそもアメはしばらくイラクに張りついて
北に注ぐ余力は殆ど無い）

カードは一度切ったらもう使えないんだぜ。

アメリカという最大のバックボーンが使えない以上今回の結果は一回の交渉で
の成果としては妥当なものと思われるがね。
（アメリカが使えるまで数年かかるかもしれないしブッシュが再選される確信も無い）
あくまで現状の目的は拉致被害者の救出だろうに。
そして
『繰り返し言っておくが現在いつでも経済制裁というカードは使える状態
なんだぞ？』渡航禁止法の成立も十分可能だ。
232 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:08 ID:hjYdx+RP: >>227

南朝鮮は現在北朝鮮よりに大きく舵をきっているわけだが。
日本の場合は直接拉致被害を受けている当事国だ。
アメリカがイラクにイチャモンつけて政権崩壊させたのと
日本を同列に語るのはどうみてもオカシイだろ。

日本はアメリカのように嫌疑をでっち上げて体制崩壊させようとなんか
ひとつもしていない。あくまで被害を受けたのだから真相を解明しろ、
拉致した人間を全員返せ、といっているにすぎない。
その外交の過程で、日本が独自に圧力をかけて、キムがヤセ我慢を
重ねてその結果体制が崩壊するならそれはキムの責任。

体制を維持したけりゃいますぐにでも拉致被害者を全員返すことだって
できるはずだろ？
233 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:08 ID:EszbnZOz: >>226
拉致と核は日本の安全保障に関わる話だから曖昧にしちゃいかんよ。
ただそれ以外はのらくらだろうが金正日体制の延命だろうが別に構わないような。
234 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:10 ID:xGz/EJ/e: >>221
サンキュ

>もし日テレソースの11億円が本当だとすると、
>トン当たり4400円。

本当ならたしかに安いわな
あんまいいコメだと横流しされて市民には行き渡らないからな
235 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:10 ID:KaYsUeyW: >>228
>政局だけ、運だけ
と君が言えるだけの根拠を全く君は示していないが？
236 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:10 ID:8GRkMsT8: どうでもいいが、アメとムチ理論忘れている人が多いな。
237 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:12 ID:EszbnZOz: >>232
んだからこっちはこっちの安全が保障されれば金体制が生き残ろうが構わんわけだろ。
238 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:14 ID:hjYdx+RP: >>233

日本が核武装すれば話は早いんだよ。
日本人の生命を守るのにクソの役にもたたない憲法9条など
とっとと改正して、きっちり自衛軍にする。
そして、有名無実化している非核三原則なんていう左翼の
オナニー道具などいますぐ捨て、核ミサイルを日本独自で武装する。
アメリカが許さないなら、それをテコにアメリカを活用して
北朝鮮への圧力を同等のものにする。

日本は他の国と同様のレベルの軍事力を独自にもたないかぎり、
どの国も真剣に日本のいうことなんぞきかんよ。
金もってるだけじゃとことんまでナメられることは湾岸戦争の時にも
日本人は十分痛感したはずだ。

日本がいよいよ北朝鮮の脅威に対して核ミサイルの武装を検討しだした、
となれば、さすがのアメリカもそれはヤバイと拉致問題を重要視せざるを
えないだろうな。実際ブッシュ政権ではその問題が取り上げられている。
239 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:16 ID:hjYdx+RP: >>237

そうだよ。だからキムが折れるまで締め上げてやればいいのさ。
もう十分飴玉はしゃぶらせただろ。
これいじょう何をしゃぶらせるんだ。ちんぽまでしゃぶらせるきかよ。
240 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:17 ID:FPWhoxUi: イラク人もアフガン人も、日本の「武道」に敬意を払ってるそうだ。

昨日の読売の記事から。日本の武道は「相手を尊重し、自らと向かい合う為のもの」で、
「相手を倒す為のものではない」、だから、私達に必要なのはそれだから、スポーツとしてよりも
武道として空手を学びたい、と。

　武道にはもう一つあるよな。間合いを図って、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ってさ。
241 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:17 ID:CpCYgDxb: >>238
時間帯が時間帯だけに狂ったひとが増えてきた？ｗ

核武装のどこが早いんだよｗ　一行目で読む気を失せさせてくれるところがなかなか秀逸。
242 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:18 ID:hjYdx+RP: >>241

全然くるってないが。むしろ核武装は国際常識なのが現状なのだが。
先進国で核武装してない国あげてみろよ。
243 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:18 ID:EszbnZOz: >>239
この二年で与えた飴玉って、何かあったか？
いやちょっと本気で分からないのです。
244 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:19 ID:souWk+g8: >>229
小泉氏
天皇陛下の心境てか？
もうあかんねこれは
245 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:20 ID:hjYdx+RP: >>243

いままで百万トン以上のコメ支援してるのおまえしらないの？

キムが拉致を認める前から、拉致問題は日本政府はしってたの。
だからこそ野中みたいな売国奴が米おくりまくってんだろが。

蓮池兄の著書くらいよめや。
246 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:22 ID:KaYsUeyW: >>232
韓国も北に大量に拉致されてる当時国なんだが。
>その外交の過程で、日本が独自に圧力をかけて、キムがヤセ我慢を
>重ねてその結果体制が崩壊するならそれはキムの責任。
そう、キムの責任だ。
だがその結果日本が被害にあうのは間違い無い。
経済が不安定になるかもしれないし難民や工作員で治安が悪くなるかもしれない。
暴走した（北の）軍部がヤケになってミサイルを撃ちまくるかもしれない。
加えて体制が崩壊してしまったら当然救出は絶望的になる。
（少なくとも拉致被害者救出という観点では）救出するまでは金体制を
生かしておく必要があると思うが？
>体制を維持したけりゃいますぐにでも拉致被害者を全員返すことだって
>できるはずだろ？
北が「将軍様のご威光」による洗脳で成立している以上金が下手に出過ぎると
体制維持にはある程度支障が出るだろうしそれを恐れて金が被害者の返還
にストップをかける危険性も出てくる。
247 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:22 ID:8GRkMsT8: っていうか、核武装するまでのロジックを考えた方がいいよ・・・
俺も核武装が理想的と思うが、実際にやるリスクが大きすぎる。
248 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:23 ID:mwKTt862: >>245
困難な問題として臭い物に蓋をしてきたのが今までの政治家
小泉はそれを表に出して、奪還しつつある
それだけでも評価出来ると思うが
249 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:24 ID:wt0EvsqY: >>245

”この二年間で”を意図的にスルーすんなよ。
250 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:25 ID:EszbnZOz: >>245
いやそれはこの二年の話じゃないから、
ちょっと今度の対北外交の文脈で語るには古すぎるかと。
過去の失敗の例としてあげるにはいいんだけどね。
251 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:25 ID:hjYdx+RP: >>232

つーことはやっぱキム政権が続く限り求心力を維持するために
拉致被害者を帰すことなんかありえないっていうことじゃん。

キム政権が崩壊しないかぎり、真実はわからないだろうとも
いわれてるんよ。実際、体制が崩壊しないと何も証言も出てこないし
証拠も出てこないだろう。

だからこそ、これ以上粘ったら日本本気で体制崩壊させる気だ
ってところまでキムを追い込まないとならないだろ。
まあそこでキムの面子を立てる方策も必要かもしれんが。
結局はやはり政権倒れるギリギリまで経済封鎖し追い込んで、
直前で莫大な身代金を払う事を条件に真相をあらいざらい出させるしか
ないんじゃないか、と俺は思うけどね。
252 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:26 ID:hjYdx+RP: >>249

ばかかおまえ。この二年間に限定する意味がないからスルー
したんだろが。二年に区切るのはどういう意図がおありなのかな？
ん？
253 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:27 ID:8GRkMsT8: 経済封鎖か・・・中国、韓国、アメリカの協力がないと、意味なし。
254 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:28 ID:KaYsUeyW: >>238
君はアメリカの核ミサイルで殺されたいですか？
それとも多数の日本人が米兵に虐待されるのが希望かい？

アメリカはフセインやビン・ラディンを支援した挙句手の平を返して
叩き潰した国だぞ。

憲法第9条はアメリカが作ったものだぞ？
日本の過剰な軍備拡張を一番恐れているのは韓国でも北でも中国でもなく
米だ。
仮に日本が核開発を開始すればミサイルの完成前にアメリカによって
一億人ほど殺られるだろうね。
255 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:29 ID:6RgfGn3F: これを見ると中国のシナリオ通りに踊った小泉が良く分かりますね。
キムに北京でと言われてそのまま北京での再会を薦めるヘタレぶり。
北と中国がグルになった罠に能天気にはまった小泉。歴史に残りますよ。

中国、舞台裏で積極関与
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id27.htm

想定より３０分早く終了　ジェンキンス氏説得影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000161-kyodo-pol
ジェンキンスさんへの「直接説得」という金総書記の提案を受け、日本側がやや困惑した側面もあったようだ。

首相説得は空振り　身柄引き渡さずと伝達も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000019-kyodo-pol
脱走罪で訴追されないよう最大限の努力することを伝えた。これに対しジェンキンスさんは
「今の時点で、日本に行くことはできない」と述べ、首相の言葉にも納得できない様子を見せたという。

首相は金正日総書記が会談で「日本に行くのが嫌なら、北京で会ったらどうか」と述べたことを受け、
ジェンキンスさんに「それなら北京で４人で相談されてはどうか」と提案。ジェンキンスさんらから
「それならばいい」と了承を取り付けた。
256 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:30 ID:o9+sARk4: >>233
つまり、朝鮮半島の非核化なんぞ考える価値もない、と。
核はよくないぜ。広島か長崎に行けば教えてもらえるだろ。
何人だかのために国家として膨大な労力を傾けよと主張するなら、
多少ソンしようがこれくらいの矜持を持つのに異論はあるまいよ。

>>252
小泉拉致交渉の枠組みの中で話してるから。

納得はできないが、それなりに頷けるところもある。
が、まあ、アレだ。俺はそろそろ次の豪運話がしたいなあ。
257 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:30 ID:hjYdx+RP: ここの人たちはアメをあたえて硬軟おりまぜろっていう
考え方が支配的？なようだが

おれからすると、ムチすらまだ不十分だろっておもってるわけ。

仮に日本がアメリカだとしたら、そもそもこんな拉致のような
卑劣な真似を北がするわけもないし、アメリカならこんな弱腰な
対応は全くとらないだろう。
日本は完全な被害者であるにもかかわらず、この二年十分相手の
顔をたてつつ何も制裁していない。
制裁してないってだけで十分アメだろ。
こんな甘い国ないだろ。
258 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:30 ID:FPWhoxUi: >>246
韓国は北朝鮮との交戦国。

日本と北朝鮮は非交戦国。
この問題があるんだよな・・・
259 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:31 ID:z9SDILYD: つまるところ戦争が出来ない国の外交の限界なんだよ
残念だがこれが限界
少ないｶｰﾄﾞのなかで小泉総理はよくやってると思う

交渉決裂して５人さえ帰ってこなかったら逆の批判が家族会から出てるんじゃないのかな
260 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:32 ID:hjYdx+RP: >>254

それは俺の前の書き込みで、アメリカが一番日本の核ミサイルを
恐れているという前提の文脈でかいているんだが。。。。

だからこそ、日本はアメリカをつかえといってる。
アメリカに、これ以上助けてくれないならば、日本は独自に
安全保障上核武装を検討してでも自国民をとりもどさなくては
ならないが、どうしてくれるよっていえっていってるのさ。
261 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:32 ID:FPWhoxUi: >>252
３年前までは利益誘導政治がはびこっていた。

小泉が政権について、色々排除して、北朝鮮利権を排除した後に、2年前、訪朝。
北になびていた勢力にトドメをさした。

２年【前】と【それより後】は比較対照になるよ。
262 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:34 ID:FPWhoxUi: 気のせいだろうか、「人道支援＝爆発事故から始まった」の論調を打ち消したい人が居るみたいだね。
263 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:34 ID:6RgfGn3F: 拉致家族うざすぎ。
どうにかして奴らを黙らせれば小泉政権は磐石になるな。
264 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:35 ID:EszbnZOz: >>252
いや、区切る必要があるんです。
正確には以前に国交正常化交渉が途絶える前と今で区切る必要がある。
なぜかというと、あの時与えた飴をネタに北に恩を売るということができないから。

過去の行動をもとに交渉相手の行動をこちらが操縦できないなら、
それはたんなる過去の出来事に過ぎない。
265 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:36 ID:6kzleLQe: >>260
とりあえずメール欄にsageって書け。話はそれからな。
266 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:38 ID:hjYdx+RP: >>259

そう、軍事力が伴わない国の外交の限界。

核武装なんて一番コストパフォーマンスが高い。
日本はすでに核武装を一週間で実現できる技術もってるわけだから。

実際に核ミサイルを作るとなると、さまざまな障壁をクリアしなくちゃ
ならんのは当然だし、武装後もリスクはあるだろう。

だが、最初から「私の国は核武装しません。持ち込みません」
見たいなこといっちゃってる時点で、日本は国家として最重要なカードを
すでに捨ててるからね。おめでたいなあとおもうわけ。日本人は。

世界に向かって、「北朝鮮の脅威はこれほどのものがあり、
もうこれ以上国民の安全を守るのは限界なので、必要があれば
核武装の検討もやむをいえない状況です」と宣言すれば、
相当の抑止力になるよ。

インド・パキスタンの核武装ドミノをみろよ、世界中が一気に
この国の領土対立問題に関心をよせただろ？
やはり国連を使って北朝鮮を外堀からせめたてるしかないよ。

フセインだって、結局国連決議に基づいて、核査察を受け入れたんだ。
北朝鮮の拉致・核をセットにして、また日本の核武装問題もリンクさせて
世界規模で拉致問題に目をむかせなくてはならんとおもう。
でなければ拉致問題の前進はありえないかもね。

軍事的・経済的な両面において、片手落ちの日本で独自にやれる
外交はどうにもならんな。
267 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:40 ID:hjYdx+RP: >>265

前の書き込みでもかいたんだが、なぜここはsageにしないと
マナー違反になるんだ？
あらされるからか？

ageないと新しい人たちの目にふれないで議論も深まることが
ないだろう？
268 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:40 ID:4ThUAPRi: 中間報告ですよ。今回のは。
しかし、某被害者家族が野党でもないのに
「これなら次の政府に・・・」
っていったのは笑った。
今までの政府がしないモノをはたして
次の政府にゆだねられるのか？
269 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:42 ID:iyEapyro: >>244
＞>>229
＞小泉氏天皇陛下の心境てか？
＞もうあかんねこれは

あくまでも私にはそういう姿勢に見えたという事であって、
小泉首相はその様な発言は行っていません、念の為。
270 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:42 ID:o9+sARk4: 1にそう書いてあるだけで納得してくれんかのう。
過去スレには厨が沸くからと書いてあるな。うん。実際すげえ沸いたしな。

まあ、今周囲のスレ見回して一番会話が成立しそうなのがここだから、
気持ちはわからんでもないけどな。
でも、ここ運スレだから。
271 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:44 ID:zjUxMZXO: >>267
議論のためのスレではない。
272 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:44 ID:hjYdx+RP: ここのスレは小泉支持派が多数だから、家族会を批判する人間が
多いんだろうね。

でもこれは履き違えたらいかんよ。家族会を批判する前に、
キム政権を批判しろ。

国論が割れることをキムは見透かしているよ。
小泉を批判することと、家族会そのものを批判することは
わけがちがう。

小泉は批判されても仕方ない立場にあるよ。
一連の行動をみていても、もう少し威圧的な態度で出ていいはずだ。
この２年間飴玉上げてないという人間がいるが、
じゃあその前にムチをくらわせてどれだけの成果がでたというんだ。
成果がでないならすぐアメしゃぶらそうとしてたら、
むこうは何一つ日本に対して譲歩するひつようなくなるじゃねえか。

まずムチをあたえて、向こうが譲歩させてからアメをあたえるのが
外交の道理。一定の結果があらわれないうちからアメあたえるバカが
どこにいる。

もし今回、１０人の不明者のうち何人かでも生存の情報を北が
出してきたら、あめをあたえてもいいだろう。そうして、次のステップに
すすみさらに多くの安否情報をださせるために、次のムチを
加える。それが外交の要諦じゃねーのか？
273 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:45 ID:hjYdx+RP: >>267

じゃあなんのためよ。小泉マンセー派のオナニースレかい？
274 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:46 ID:hjYdx+RP: ミスった。>>271へのレスでした。
275 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:46 ID:FPWhoxUi: >>267
ここは議論の場じゃないぞ。>>1をよくみろ。

議論したけりゃ
経済制裁で金体制を倒そう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085247154/
家族会はちと小泉を責めすぎではないか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085221159/
拉致被害者5人の子供5人の帰国を軽視する家族会
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085219240/
ネット上で家族会への誹謗中傷
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233738/
★★小泉　朝鮮で散る！！！☆☆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229833/
拉致被害者の方々少々調子に乗りすぎじゃありませんか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085217936/
拉致被害者家族って朝鮮人みたい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085252021/
【二匹目のどじょう狙い】家族会批判は的外れだろ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085232617/
売国奴！小泉を糾弾するスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085232087/
◆小泉、よくやった！感動した！◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085216942/
★今後、拉致事件に進展がなければ小泉はクビなのか★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085248297/
○曽我さん、かわいそう…○
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214447/
276 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:47 ID:FPWhoxUi: ジェンキンスは自分勝手
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085209605/
★ジェンキンス氏が訪日すればアメリカが訴追するのは当たり前★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085236306/
今回の訪朝、採点は40点(´･ω･`)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085243185/
【拉致事件】犯人の言い分を聞いてどうするのだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233024/
蓮池夫妻・地村夫妻の長女たちに萌え(;´Д`)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085223263/
【もし拉致被害者子供５人が北朝鮮に帰ると言ったらどーする】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085243924/
◆帰ってきた５人の生活はどうなるの？◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229998/
もう小泉首相は拉致問題から手を引け！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233182/
小泉外交歴史的大敗北
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085228817/
北朝鮮拉致家族も自己責任でいこうぜ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085220510/
拉致被害者家族、今までどうでもいいと思っていたがブチ切れた
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229574/
安倍幹事長は政治家？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084700026/
【拉致問題】総理の評価は様々だが【核問題】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085234658/
【小泉訪朝】どこまでやれたら及第点か？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085227638/
そのほか多数、にいけば。
277 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:47 ID:KaYsUeyW: >>251
>つーことはやっぱキム政権が続く限り求心力を維持するために
>拉致被害者を帰すことなんかありえないっていうことじゃん。
実際にもう何人か帰しているって事はそうとも言えないだろう。
米に対する核カードがある以上キム政権にとっての拉致被害者の価値は
そう高くは無い。交渉次第によっては十分可能性はあると見ているが？
>キム政権が崩壊
あそこまでの独裁国家なら崩壊の混乱の規模がかなりまずい。
それによって情報や、被害者自身が消される危険性がある。
>アメリカに、これ以上助けてくれないならば、日本は独自に　云々
関係悪化→経済制裁→軍事制裁の流れで殺られそうなんだが？
何も考えてないやつが大統領になると「楯突いたら殺っちまえ」が標準に
なる国だぞ！？
>仮に日本がアメリカなら云々
既に戦争を仕掛けて勝ってるか返り討ちに合ってるかしてるんじゃないか？
その後（モノホンの）アメリカ辺りにまた占領されてるぞ。
>日本は完全な被害者であるにもかかわらず、この二年十分相手の
>顔をたてつつ何も制裁していない。
（元々の非は北にあるものの）リターンは帰ってきているので
アメとムチ論は機能していると思うが？
278 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:50 ID:KaYsUeyW: >>275
スマソ。
279 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:51 ID:pM9kALSw: >>275-276
ありがとうございます。
ココはちょっと脱線しすぎみたいですので、
他を見てきますリンクどうもです。
280 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:52 ID:8GRkMsT8: >>275-276

誘導乙！それでも議論が続くなら、荒らしと見なすからな。
281 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:53 ID:vkWcxGmG: >>273
おそらく憲政史上、最強の豪運の持ち主である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語るスレです。

わかった？
282 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:53 ID:hjYdx+RP: しかしこういう家族会を罵倒したり批判したりする人間が
こうも多く出てきたところをみると、

いまさらながら、キムは相当の謀略家だってのが痛いほど
わかるね。

結局ジェンキンス氏を帰さないで揺さぶるわ、１０人の安否情報を
全く出さないで家族会を完全に分断するわ、その結果
日本国の世論も分断し、日本内部で日本人同士非難合戦が
始まる始末。今ごろキムはゲラゲラ笑いながらあま～いアメダマが
日本から送られれてくるのを待ちつつ、次のアメダマを獲得する
算段をしてるだろーよ。
283 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:55 ID:Ovu0fVtf: テレビで昨日の家族会と総理の説明会の様子やってた。

増元兄の「総理にはプライドがおありか?」発言にも、
怒ることなく「私のプライドよりも、家族を連れて帰ることが私の責任」って言ってたな。

さすが、と思ったよ。
284 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:55 ID:hjYdx+RP: おいおい、全く関係ない話してるわけじゃないだろ。
このスレの趣旨に沿った会話のなかから派生したレスを
してるにすぎんよ。

>>280　君が勝手に俺ルールで荒らし認定するなら勝手にどうぞ。
285 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:55 ID:n+mpH80/: >ID:hjYdx+RP

というかお前らいい加減気付け。

韓国のことを「南　　朝　　鮮」と呼ぶ人間はいったいどこの国の人？
286 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:57 ID:8GRkMsT8: >>284

君は>>1の注意（sageしる）を完全に無視しているので、立派な
荒らしだが。
287 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:59 ID:FPWhoxUi: >>282
後は、その嫌な意味での好敵手とどれだけ小泉の豪運が闘うか、そこがこのスレでの見所。

議論は、無関係やな。
ﾏﾝｾｰじゃないわ。覗き趣味。

何か見つかるのは、そのついで。
288 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:59 ID:RUE6qvon: >>285
南鮮、という言い方ですれば理解できますけど
南朝鮮、という言い方は･････(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
289 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 06:59 ID:hjYdx+RP: あとじゃあ最後に一つだけ家族会を擁護してひとまずここからは
さるわ。

小泉も確かに俺もたくさん不満があるし、功名心にかられて
先走っているところはあると思う。が、そんななかでも
今までも売国首相にくらべたら、下心がありつつもまあまあやっている
方だとはおもうよ。小泉が首相にならなかったら拉致問題を
キムに認めさせ謝罪させられることもなかっただろう。
まあ今までの自民党の政治家が金の延べ棒もらってかえってきたり
米おくってキックバックしてたりと酷いやつらだらけだっただけかも
しれんがな。

で、家族会はだね、もうみんな老人になって、時間がないから
本当にあせってるんだよ。
自分たちが生きている間になんとしても子供に会いたいんだよ。
もう２５年間も苦しんで苦しんで苦しみぬいてきてるんだ。

だから、今、小泉が首相だからこそ、計り知れない期待をしてるんだよ。
だからこそ落胆が大きかったし、批判してしまうんだろう。
家族会は俺らの想像を絶する世界で苦悩し、人生を犠牲にして
北朝鮮と戦いつづけている人たちだっていうことだけはわかってやってくれ。

イラクにいった偽善反日３馬鹿家族とは全く次元が違う。
そこだけは理解してやってくれな。
290 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:00 ID:GL8YOBJ5: >>165
遅レスだが、モーセが渡ることを禁じられたのはヨルダン川。
ルビコンはカエサルが元老院との対立を決定的にすることを覚悟して渡った川。

それから、モーセの方が表現としては一般的だな。
あちらの人達を相手にするなら、ちゃんとした聖書の一冊くらいは持っていても損はないぞ。

自衛隊幹部候補採用試験、大丈夫か？
291 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:02 ID:8GRkMsT8: 家族会の過激発言は大目に見ているつもり。度を超えた発言は
いけないと思うが。
292 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:04 ID:O8uN+CE3: >>285
勧告嫌いの日本人にもいるぞ
ハン板あたりを覗いてみな
293 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:07 ID:PL90Mi3m: イラク３バカと次元が違うことはわかってる。
でも自分の心がこれまでに比べてちょっと家族会と距離をおいた感じ。
そういう国民もけっこう多いと思うんだよなあ。
誰か、彼らに助言してやれる有能なブレーンっていないんだろうか。
294 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:08 ID:KaYsUeyW: 「ここのスレには」家族会の人をそこまでひどく非難してる人はあんまり
いないんじゃないの？

多分イラクの３馬鹿と違って家族会の人が国民からの突き上げは少ないと思う。

あるとしたらマスコミ、民主党が小泉叩きにヒートアップ→墓穴掘って自爆
→小泉ｳﾏｰ

のパターンだろ。
295 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:11 ID:TBUpQnJ4: >>133
ありがとう。
296 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:14 ID:xGz/EJ/e: 小泉首相は、人殺しの金正日との会談で、25万トンの食糧と、医薬品と
いう「人道支援」を約束したが、その総額は600億円。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040522203927

サイバッチは総額600億円とか言ってるけど
日テレのコメ11億円ってのは合ってるんだろうか？
297 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:14 ID:P//9gq/l: たぶんあまりいないだろう＜家族会の人を手ひどく非難
オレとしては、彼らに対しては複雑な気分だ。
彼らの気持ちは分かるが、あの発言を二度は聞きたくない。
しかし、そういう反応をしてしまう自分にちょっと鬱。
298 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:14 ID:jJdSnDZ2: >>268
同感。立候補者で事務局次長の発言。政治に走り出したね。
いいじゃないか。もう頼らないって言ったんだから。
しかも、組織の幹部がね。「次期政権にお願いする」。・・・

小泉さん、何もしなくて言いということだよ。拉致から開放されたね。
あとは、曽我さんの件を直ちに解決したら、発表するといいね。
その他の問題は、家族会の崇高な強い意思で、次期政権にゆだねられました。ってね
299 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:15 ID:Ct97rcvk: 北朝鮮に反発する世論はかえって強まったわけで
これからどう動くかに注目だな。
北が約束どおり情報を出してくればいいし、
これまで通りのいい加減な対応を続けるなら
ピョンヤン宣言を守ってないとして強く迫ればいい。
300 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:15 ID:OR1Zhwuy: 　見事に小泉の作戦に国民ははまってしまったようだなあ

　小泉の『国民年金未加入のくせに、癒着企業の幽霊社員として厚生年金に加入し厚生年金法違反』

　という大問題から国民の目を逸らすのに成功したようだ。

　小　泉　は　釣　り　師
301 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:16 ID:8GRkMsT8: 年金法違反？疑惑にかかっても、支持率が変わらないけどな。
今回の方が、ダメージが大きい。
302 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:19 ID:9kyD7Gld: >>300
年金？　民主党が自爆を繰り返していただけだったね。
小泉は民主党に助け船を出したのか？
303 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:23 ID:P//9gq/l: >>296
それなぁ…もしかして日テレは、情報をもらったときに
「食料（おそらく米）25万トンと1000万ドル（11億円）の医薬品援助」を
混同したか、情報提供者が曖昧に言ったんじゃないかという気もする。

しかし、前スレ983で指摘したけど、ＷＦＰ経由なら25万トンでも
100億円以内に収められるし、テレビで山拓が「1/10以下の値段で済む
（新米と比べて、ということか？）」と発言したらしいから、
大体60億～100億くらいの範囲なのかねぇ。
304 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:25 ID:jJdSnDZ2: >>302
結果的には、社民、共産に助け舟かな。
選挙では、民主は訪朝を使って自民批判。社民・共産は訪朝を擁護し、民主のスタンスを
批判できる。民主の票を狙える材料ができたな。
305 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:28 ID:elynQRba: >>297
たてまえ・・・家族は気の毒
本音・・・・家族の態度むかつく

恐らく日本人の99%が君と同じ気持だよ。
306 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:29 ID:Cr19w0/V: 北“こうかつ”外交術、２枚のカードで多様な実利獲得
北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、家族５人の帰国と安否不明者調査の再開約束の２枚のカードを切るだけで、
人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。

金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題での進展への期待感を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
307 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:31 ID:9kyD7Gld: 拉致家族がむかつくというよりも、周りのブレイン（拉致議連ら）は何を
やっているんだという感じ。
あんな事を家族にさせたら、国民から反発を食らうだけだろ。
308 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:31 ID:9ZJkG4Br: 社民共産総連中国が評価しているのは
経済制裁発動延期、
国交正常化交渉再開、
人道支援、
この３つだろうな。これさえなければ・・・
309 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:33 ID:OAlctLKS: >>306
新聞記事ってのは、後だしジャンケンだから。
後からだったら、どーにても批判出来る。どーでもいいけど。
310 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:34 ID:KaYsUeyW: >>308
とはいっても
経済制裁発動「延期」（凍結ではない）
国交正常化「交渉再開」（正常化するわけでもない）

実質人道支援以外は現状維持のままだろう。
311 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:35 ID:z9SDILYD: 家族会がまた記者会見、街頭演説やるらしい
そこでまた小泉批判するんだろうな(鬱
これで参院選まで延々小泉批判だよ

家族会は完全に倒閣にシフトしましたね
これでは誰も本気で拉致問題に手を出さなくなるよ

ﾏｽｺﾐも家族会の小泉批判を垂れ流すんだろうなぁ
312 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:38 ID:pM9kALSw: >>311
やればやるほど引いていく国民。
少なくとも小泉批判にはなっても、それが民主をはじめとした、
対抗馬の追い風にはならないと思いますが・・・・。
313 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:40 ID:z9SDILYD: そこがポイントですね>>312
今回は小泉批判→民主支持とはならないでしょうけど

フジに平沼、西村が出てる
無責任な強硬派論が出そう･･･
激しく鬱だ
314 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:40 ID:EszbnZOz: 街頭演説での政権批判はまずいんでないの？下手すると世論から袋叩きだぞ。
協力呼びかけくらいならかなり賛同者も出ようが。
315 名前：ジャグ ◆7cyUddbhrU 投稿日：04/05/23 07:41 ID:dYmYf19X: >>311
＞これでは誰も本気で拉致問題に手を出さなくなるよ

確かにそうなんだよね。
次の内閣が積極的にするわけないだろうに。
316 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:41 ID:o9+sARk4: なーんか誤解されてるような気がするんだけどさー。
家族会が批判されるべきは、北のアホタレに対して挙国一致して臨むべきときに、
感情的な首相批判で無意味に国論を割ってることでしょ？
そういう意味ではマスコミの皆さんはもっともーっと悪いが。
今回の成果に満足できないのは当然だし、ああいう勢力も必要ではあると思うよ。

何より、豪運をトリガーするためには叩いてもらわないとな。今の首相は全く可哀想だが。
317 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:41 ID:xbImyQ4l: 636 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/05/23 05:01 ID:VGVtcMuN
再訪朝ネタは別板の別スレを本スレにしてたんで、N極のほうは
手が回らなかったんだけど、こっちはどうでしたか＞たれ

議員・選挙板は、「にわか強硬派」と「それみたことか派」が結託
して凄いことになってますた。

ただ、小泉・安倍って、ずっと「右」「タカ」呼ばわりされてた気がする
んだけど、テロ朝までが「小泉は手ぬるい」という論評を載っけて、
強硬派、家族会、マスコミまでが総理より右側にはみ出してる状態。

有事法通過、９条のデメリットの先鋭化、その他、実は極度に右傾
化していく（そしてマスコミは世論を煽る）ことによって、結果的に
小泉の提唱する法案や政策（を、さらに強硬にしたもの）に、流れて
いくことになるのでは……というのが、政治関連（議員・選挙板）の
政局ウォッチャーの読み、でした。
つまりは、短期的には小泉は負けて袋だたきだが、長期的には、
小泉が望んでいたことを、回りが尻を叩いて進めてくれることになる、と。

このスレ的には、プロ市民までが強硬発言をしていて、なかなか
面白かったです。
318 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:43 ID:xGz/EJ/e: >>317
やっぱしw
小泉叩いて世論の右傾化( ﾟДﾟ) ｳﾏｰ
319 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:45 ID:oz4QGrj3: 219 ：マンセー名無しさん：04/05/23 06:58 ID:7OgUe+QL
小泉を評価した人達
・総連
・社民党
・韓国の拉致被害団体
・中国政府（北東アジアの融和になり歓迎）
・ロシア政府

一定の評価をした人達
・アメリカ政府

一応に評価してくれのが外国なのが笑える
国内的にはともかくこれは外交的にスキルがあがったと
思われるのでは？
320 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:46 ID:z9SDILYD: フジで横田さん登場
小泉批判展開
321 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:47 ID:YhETo1s5: 平沼は、ポスト小泉の政争の具に使おうとしている意思がミエミエでいやらしい。
322 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:52 ID:cTyrTfaj: おーおー、黒岩は無責任にも強硬な物言いだなぁ
323 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:53 ID:cBa9CEc0: うんざりしてきたんでTV消した。
平沼もえらそうなこと言うんなら自分が行っとけばよかったのに。総理が行くと言い出す前にさ。
324 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:53 ID:z9SDILYD: ダメだ
重村、平沼、西村、横田夫妻にフジアナが加わって
副長官が袋叩きにあってる
325 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:54 ID:cTyrTfaj: 外野が安全な場所で吠えてもね。。。
こいつらは会談を決裂させたかったのか？
家族５人すら帰ってこなくて良かったのかな。
こんなことなら、延々と拉致協議で進展しないまま半万年経たせれば良かったわ
326 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:56 ID:z9SDILYD: 伊豆見教授は評価している
327 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:56 ID:+e5UVrnG: 何でこんなのが副長官なんだ
328 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:56 ID:Cr19w0/V: 首脳会談に同席した山崎副長官（報道2001）

「向こうに主導権があった」
329 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 07:58 ID:pM9kALSw: >>325
こういうことを言い出す（思う）国民が増えてくると
風化どころか、無関心になってくる。
国民の関心が小泉政権を動かしていたのにね。
感情的すぎる家族会はもうちょっと冷静になってほしい。
330 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:00 ID:R84f1/Yb: 平沼赳夫は、「生長の家」（半島宗教統一協会に乗っ取られている）の族議員。
西村眞吾は、「生長の家」の青年組織・右翼団体「日本青年協議会」の族議員。
331 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:00 ID:2J8pwu0Q: いや～世論右傾化してますな～。
改憲もやり易くなるでしょう。
これも幸運かな。
332 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:03 ID:z9SDILYD: ８時になった
日テレ、TBS、フジで小泉批判が始まる
家族会の小泉批判をマスゴミが垂れ流し
333 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:03 ID:cTyrTfaj: 重村が得意満面に叩いてるなぁ。
今朝の各紙でも総理を攻撃しまくりだし。
ミラーマン同様、こいつもそのうち墓穴掘る予感
334 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:05 ID:z9SDILYD: 官房副長官もっとマシなのいなかったの？
335 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:08 ID:YhETo1s5: 官房副長官　山崎正昭ホームページ
http://www.m-yamazaki.com/
336 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:09 ID:zweU1pPs: 小泉さんの強運を信じてるから、まだ何かあるとは思うけど
今回は今のところ成功とは言えないかも。
５人の帰国という成果は上げたから、失敗とも言えないけど。

援助は医薬品だけじゃ駄目だったのかな？
経済制裁をしないという言葉の前置きは、平壌宣言だけじゃなくて
拉致問題の解決も言ってほしかった。
国交正常化の前提も拉致問題の全面解決じゃなかったの？
小泉さんはがんばってくれてるとも思うけど、不安が残った。
安倍ちゃんが一緒にいってくれたら良かったのかな～。
337 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:14 ID:2J8pwu0Q: >>336
＞国交正常化の前提も拉致問題の全面解決じゃなかったの？

その通りですよ。
国交正常化の条件＝拉致、核、ミサイル問題の完全解決
国交正常化交渉再開の条件＝家族の帰国
338 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:15 ID:pM9kALSw: >>275-276をいろいろ見てまわりましたが、
もうどうでもいいやみたいな雰囲気出てきてますね。
はっきりいって家族会はきょうの日曜マスコミ行脚は
やらないほうがいいと思う。（たぶん全部まわるんだろうけど）

まわっても逆効果だとおもわれ。
339 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:19 ID:o9+sARk4: ほんとに、政権側から手ぇ回してマトモなブレーンを付けられんもんかね？
家族会の今の状態はよくない。一緒にしちゃいかんのはわかってるが３バカの件もあったんだ。
どんどん国民の支持を失ってくんじゃないか？
340 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:21 ID:Ct97rcvk: 報道2001で家族会のじいさんが怒り狂って
総理を批判してた。
本当にこれは逆効果だろうね。
341 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:21 ID:9ZJkG4Br: 石原の反応が気になる。
多分批判だと思うが。
342 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:22 ID:e56ssUoF: マスコミ行脚で顰蹙を買う……管直人の悪夢再び
343 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:22 ID:4p4qKjCE: >>337
ちょっと安心しました。
国交正常化交渉の過程で拉致も解決していくということですね。
ぜひ小泉さんには改めてもう一度言ってほしいな。
「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」って。
家族会の人もちょっとは安心すると思うんだけど。
344 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:23 ID:cTyrTfaj: 家族に便乗して感情的に追求する黒岩が醜悪すぎ・・・。
強気に喧嘩腰であれば、何でも問題は解決出来たと本気で思ってるのか？
いくらなんでも見てて引くぞ。
重村の禿も無責任な事しか言わないし。
345 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:23 ID:9ZJkG4Br: >>310
じゃあなぜ評価されてるんだ？
346 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:24 ID:pM9kALSw: >>342
一瞬、それ思いましたｗ
このスレ的にはおもしろすぎでしたから。
拉致問題は解決してほしいから
余計に出てほしくない。
顰蹙とまではいかなくても、小泉を評価する人は
引いていくでしょうね。
347 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:29 ID:o9+sARk4: >>342
ずっと言わずにおいたのにｗ
まあ、典型的法則発動パターンつうことでひとつ。

さて、小泉さんのスタンスは、考えるまでもなくバレバレの強硬姿勢は取らないって感じだよね。
まあ、日本のメディアがこれだけズレた報道してんだから、さもありなん、ってことかね。
そーんなに甘い条件じゃないと思うぜ、あれ。
348 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:30 ID:z9SDILYD: 有本のじいさんが総理の政治責任を追及
これで家族会は立派な政治団体になっちゃたな

それを見ていた西村が凄く嬉しそうだった
もっと言えーって感じだ
349 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:33 ID:P//9gq/l: 結局、今回の問題って、
・家族会や拉致議連、メディアがバッシング→小泉ﾀﾝかわいそう
　→評価する人が多くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・家族会や拉致議連、メディアがバッシング→小泉ﾀﾝもっと強行姿勢で！
　→その世論にしたがって強攻策をとりまくり→みんな満足して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
となるのかもしれないね。

どちらのパターンでも拉致問題の解決はとても長い時間はかかるだろうが、
このスレ的には、結果がどうであっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなら「神風」認定ｗ
350 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:34 ID:QNtCr9OF: ＞＞348
家族会ってのは元々政治団体じゃなかった？
351 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:35 ID:pM9kALSw: 政治色の強すぎる家族会は
無党派の多い日本人には、違和感ありまくりだと思う。
”救い出してください”、なら応援しようとするけど
”おまえはダメ”とかいってれば引くでしょ。
352 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:36 ID:3WQAp7MQ: 有本さん、一晩経っても変わらずか・・・
353 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:36 ID:QUsgCEPO: ついに小泉神話終わりなのか、
それでも参議院の結果は変わりそうにないしな
354 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:37 ID:+5z7P1JN: どうでもいいが、拉致事件の裏ではカンヌ国際映画祭で14歳の日本人男優の子
が最優秀主演男優賞取ったのな。しかもカンヌ史上最年少。

月曜のニュースはこのめでたい話題に少し割かれて、総理への拉致関連での批判も少しは減るかな。
（家族つれてかえってきたのも、めでたいニュースはずなんだけどな、ホントは）
・・・・・・ん～ムリか。この程度じゃ法則とはいえねぇかｗ

どんな大どんでん返しがくるのか、ドキドキハラハラっす。
355 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:40 ID:o9+sARk4: >>350
政治団体ってのは例えば政党。元々は圧力団体だろう。
……でも、今は確かに政治団体に近づいてるよな。いやな感じだ。
356 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:41 ID:cTyrTfaj: ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

どうでもいいが、民間人の方がマスコミより的確な批評する現状って・・・＿|￣|○
357 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:45 ID:cBa9CEc0: 訪朝前に家族会に会わない小泉って冷淡、と思ってたけど、会わなかったわけがわかったよ。
会ってたら家族の期待はこんなもんじゃなかっただろう。その後の失望も。
今までの長い時間を思えば家族の激昂は無理ないと思うが、小泉を叩きまくるのはほんとに
逆効果だと思う。誰かアドバイスしてあげる人いないのかなあ。
358 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:46 ID:P//9gq/l: >>356
事実の報道ですら機能不全に陥っているように見えるマスコミに、
なにを期待してるんですか…
マスコミに釣られない人が増えてきたと受け取ろう。前向きに。
359 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:47 ID:OAlctLKS: ニュース議論板に行ってきた・・・家族会、逆効果になってる・・・・
360 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:48 ID:rtp7XK8O: 豪運発動を期待してるからこそ、あえて言おう

＿|￣|○　もうダメぽ

ああ、総裁選を泳ぎ切り、抵抗勢力を３人も撃ち倒し韋駄天、
ここまで突破して来た小泉よ。真の総理、小泉よ。
今、ここで、疲れ切って動けなくなるとは情無い。愛する国民は、
おまえを信じたばかりに、やがて殺されなければならぬ。
おまえは、稀代の不信の人間、まさしく将軍の思う壺だぞ、
と自分を叱ってみるのだが、全身萎えて、
もはや芋虫ほどにも前進かなわぬ。
361 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:49 ID:QUsgCEPO: マスコミは金儲けだからしかたがない、もっとネットでの情報収集が一般的になることを祈る
362 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:49 ID:cTyrTfaj: 普段は電波出しまくりなＴＢＳが、
今日に限っては一番マトマな批評をしてるのが複雑な気分・・・
363 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:50 ID:z9SDILYD: 竹村健一いい事いうなぁ
364 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:51 ID:pM9kALSw: >>359
ですよね。小泉強運伝説が家族会に
及ぶのは正直いやなんですけど、
ああも叩けばそりゃあもう・・・・・。

っていうか、家族会は分裂してるんでしょうね。
生存組と死亡組と。
死亡組は実質進展なしですから気持ちはわかりますが。
365 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:51 ID:+5z7P1JN: ごめん。さっきsageてなかった。
っで、このスレ向きのネタ投下。あの国のあの法則スレより。

476 名前：ネ申の御託宣投稿日： 04/05/22 20:39 ID:w4Z2wuGa
拉致問題は全面解決&金正日失脚は時間の問題でしょうw

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085219022/790n
790 名前：光ＢＯＹ ◆z3VE7ggafA 投稿日：04/05/22 20:31 ID:5aDPhRck
ちょっと皆さんの意見を眺めていたがこの板にしては上出来な意見が多いね。やはり金正日に
敗北したことを認めている方が多い。これは何度も言われていることだが確かに日本は経済大国かもしれない。
だが太古の昔から政治大国ではないと言うことが言われてきたがこれは現在でも生きていると言うことが
証明されましたね。ここの多くのかたが認めている。これからも日本人にとっては残念だろうが
日本の思惑通りには行かないでしょう。所詮日本は多国の援助がないと自立できない子供の
国なんですよ。朝鮮戦争などの幸運がなかったら今の日本はなかったし。
いままで運だけできた国の悲しいところだね。実力がないという事は悲しいことだよ。私は
韓国で生を受けて本当によかったといま実感している。
366 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:52 ID:20N4GqTG: なんかさ、いわゆる左系のこれまで反小泉だった人達が今回の訪朝を評価しているのが皮肉だな
367 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:52 ID:z9SDILYD: 有本のじいさん
「小泉さんは総理の座を降りろ！」

ついにきました
368 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:53 ID:cTyrTfaj: >>366
日本人ってのは何でこうも右に左にと極端に振れるんだろうか・・・＿|￣|○
369 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:55 ID:o9+sARk4: >>360
鳴り響け、僕のメロス！唸れ豪運！

>>361
マジでブログとこのスレが俺の精神安定剤です＿|￣|○
370 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:56 ID:P//9gq/l: >>367
orz…orz…orz…言葉もない…orz

ところで、竹村健一なに言ったの？>>363
371 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:56 ID:+5z7P1JN: >>368
戦前に極右に行き過ぎて、その反動で左になって、また右になってるしな。
ほんと極端だよな、日本人て。
372 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:56 ID:6o8dv2a+: 重村のニュースソースって何だ？
373 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:58 ID:pM9kALSw: >>365
さんざん既出かもしれませんが、
自立した国になるためにはそれなりの軍隊を持つことが必要だと思います。
それなりって言うのは、今回に関していえば
少なくとも北朝鮮を攻撃可能な武力を持つぐらいの。

それなら今回の交渉も他にも選択肢が増えて
やりやすかったはず。
外務省は不利な条件で交渉しなければならないのだから、
土産とかいう方法も、仕方ないと思います。
374 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:59 ID:cTyrTfaj: >>371
ここ半月ほどでも、
年金問題で左に極端に振れたかと思えば、
小泉訪朝で逆に右に振り切れた・・・
なんとも忙しい事で・・・（苦笑
375 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 08:59 ID:4p4qKjCE: 家族会の人、批判はけっこうだけど、冷静になってほしい…。
昨日今日とであんまり寝てないかもしれないし、今日までは我慢。
さすがにずっとこの調子でマスコミにのせられて小泉さん叩きならあきれる。
叱咤激励、良い意味で小泉さんを上手く利用してほしい。
他に誰がやってくれるっていうんだろう…。
376 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:03 ID:+5z7P1JN: >>373
マジレスしてるとこ悪いけど、この光ボーイって言う人が言った事の正反対のことが
現実に起こってしまう、まるで森田実の法則のような光ボーイの法則があるんだよ。
それを知らせにコピッたんだが・・・。

でもアナタが言いたいこともわかるよ。うん。

なんかホントに初期のころと比べると空気変わったな、ココ。まぁ、しょうがないか。
377 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:04 ID:3WQAp7MQ: >>363
だね。
378 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:07 ID:z9SDILYD: >>370
政治には「情」と「理」がある

情(情緒）･･･拉致問題、拉致被害者が情緒的になるのもわかる
あの横田さんでさえ感情的になっている
ﾏｽｺﾐはこちらに重点を置きすぎ

理(理性）･･･核、ミサイル、人道援助
核が飛んできたら数百万人の犠牲者がでる
そういう危機を回避することも大事
その意味でも一定の評価はしなければいけない
ﾏｽｺﾐも冷静になれ
379 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:07 ID:Mxby3GLF: 米とか医薬品支援ってカードにならないの？
世論がこのとおりだから、すぐには無理、ちゃんと特定失踪者調査とか協力したら履行する、みたいな。
380 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:07 ID:3WQAp7MQ: >>370
情と理があって、情は拉致被害者や数百人の行方不明者。
理は拉致・ミサイル（だったかな？）
情に流されてしまうが、数百万人が犠牲になる核・ミサイルがより重要ということも考えて欲しい。

こんな感じのこと。
381 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:08 ID:pM9kALSw: >>376
スミマセン、そういうことでしたか。

ホント、ココの空気変わっちゃいましたね。
もうちょっとまったりしていたはずだったのですが。
382 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:08 ID:KPF7P0l9: 横田父ってムネオに似てると思うんだが・・・
383 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:08 ID:3WQAp7MQ: >>379
昨日の時点で言わなかったのでカードは無理かな？
それにカードにすると、見返りではなく人道支援という名目が壊れる。
384 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:10 ID:FhQo2x+c: NHKにまたやまざきでてる勘弁して･･･＿|￣|○
385 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:11 ID:P//9gq/l: >>378 >>380
良いこというなぁ。
1分と我慢できないほど疲れそうで、TVはスルーしてるから見逃した。サンクス。
386 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:11 ID:kh2+V+Uz: 今回の一件で左翼メディアもこぞって小泉批判。弱腰を糾弾してるから、経済制裁慎重派は絶滅するな。

だが考えても見ろ、平壌宣言を履行する限りという条件付きの制裁停止だ。
核・ミサイルで進展がなかったら、つまり平壌宣言を反故にしたら制裁ってカードを手に入れたことでもある。
そのカードは使えなきゃ意味がないが、今回の世論の激昂で「使えるカード」になったのは意義深い。

拉致問題は重要ではあるが、現在優先すべきは核問題だ。
また、あの列車事故のあと重傷・死亡説まで出ていたキムと接触した意義は大きい。
もし小泉が訪朝していなければ湾岸戦争で中東訪問をやめた海部の二の舞でないか?

拉致については家族8人の解放程度しか引き出せんだろうと言われていた。
批難浴びまくってるが、ジェンキンズが帰ってきてたら訪朝の評価は逆だったんじゃないか?
まぁ、我々に出来ることは総理の運を信じてこれが佳き方向に振れることを祈るばかりだが。
387 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:12 ID:MnlmWY3U: 国民は怒っている・・・って、勝手に代弁しないで欲しい。
核問題で成果あげてるし・・・。
次の政権にお願いしたいって、今までの政権では拉致問題は
なかったことにされてたんだから、小泉以外が何かしてくれる
かどうか誰にもわからない。

＜原爆＞遠距離被害者ら９２４人に急性症状　被団協調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci
388 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:12 ID:cBa9CEc0: >383
むしろカードにしてしまったら、まさしく身代金、日本人を攫えば経済援助という
道筋をつけてしまうとか？
んなこたぁないのか。もうよくわからん。まさに知恵熱状態だ。
389 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:15 ID:MnlmWY3U: 警察庁、蓮池さんらに協力要請…１０人再調査で検討

　これまで警察当局は、北朝鮮に残された家族に影響を与える恐れがあるこ
とから、被害者に直接接触することを見送っていた。しかし今回の首脳会談
で、被害者の家族８人のうち５人が帰国したことを受け、家族全員が日本で
の永住について話し合いを終えた後など、「環境が整えば」（警察幹部）、
協力を求めることが可能と見ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci
390 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:16 ID:20N4GqTG: 家族会の方たちのお怒りはもっともなんだけど、
これはマジで3馬鹿の家族並の批判が巻き起こりかねないと思うよ。
増元さんの「総理にはプライドが～」うんぬんとか、
横田パパの、前後の文脈を切り離されての「最悪の結果」という一言とかヤバイでしょ。
そしてその反感から来る反動で、今回の訪朝を評価する声が多くなると思う。
小泉強運伝説終焉かと思いきや、まさかこんな展開とは・・・。
391 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:16 ID:D3qfIAWb: 彼らは対日工作の重要人物だからな。
392 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:17 ID:+5z7P1JN: >>381
いや、自分もきちんと法則発動か？って書いておけばよかったんだから
自分もスミマセン。

でもあなたのマジレスは冷静でいいですね。
確かに北を脅すことができるある程度の軍事力も必要でしょう。
やはり防衛力という意味でも日米同盟じゃ限界あるし。
そういうのがない中で、経済制裁カードと人道支援カードのみでココまでやったんだから
一定の評価は政府に与えてもいいと思いますよ、自分も。

しかし、家族会の会見の映像嫌ｯてほど流すなマスゴミ。
勘弁して欲しい・・・。
393 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:19 ID:Mxby3GLF: むずかしいですね。今回は斜め上というか、はるかに斜め下だった。
朝鮮人がこんなに意地汚い連中だとは思わなかった。
恥も外聞もない連中には、通用するカードが武力しかないような気がしてきた。
394 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:21 ID:pM9kALSw: >>392
う～ん、当たってほしくないんですよね。
>>364の小泉強運伝説発動が。
>>390さんも懸念していらっしゃいますし。

最初は喜びの声のつもりで出演するつもりだったんでしょうが
こんな結果なら今日はキャンセルしたほうがいいんですがね。
395 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:22 ID:ORJeE6Ek: TBS（サンモニ）があれほど冷静だったのには笑えるよ。
ここで総理を批判したら強硬論を勢い付かせるだけ、かといって露骨にマンセーもできない。
結局冷静に評価するしかない。
筑紫もしばらくいなくなるし、これでTBSがおとなしくなればｳﾏｰなんだけど。
396 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:23 ID:MnlmWY3U: 「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省
　声明によると、ジェンキンス氏は＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）
＜２＞脱走＜３＞利敵行為＜４＞非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件
で罪に問われている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000314-yom-int
「米に引き渡される」ジェンキンス氏、首相の説得拒む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000313-yom-pol

あと曽我さんはいい人だし幸せになって欲しいけど、ジェンキンス氏は
拉致被害者じゃない。
397 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:25 ID:Uc0YbcNg: >>390
ウチの旦那がまさにそんな感じだ。「反感から来る反動で、今回の訪朝を評価する」
昨日の夜の平野さんっていう女の人の小泉批判聞いて「気の毒だけど少しヒイてしまった。」と・・・
過剰に期待させる報道は何日か前から続いていた事へのマスゴミへの反発もあるだろうね（決してその声は報道されない）
とりあえず帰国した被害者の家族についての進展があった事へのささやかな評価が４０％位の人の意見な気がする。
小泉政権支持してる層には大きなヒビは入りそうにないな。
398 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:25 ID:D3qfIAWb: ジェンキンスは卑怯な人間だよ
399 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:26 ID:MnlmWY3U: 韓国「北の改革に好影響」
　【ソウル＝久保田るり子】日朝関係改善への意思を確認した首脳会談に
韓国政府は二十二日、「朝鮮半島の緊張緩和と南北関係進展に寄与する意
味のある成果」（潘基文外交通商相）と評価、歓迎の意向を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000011-san-int

ロシア外相が評価　「首相が凱旋帰国」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int

海外ではちゃんと評価されているね。
400 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:28 ID:+5z7P1JN: >>394
そうだねぇ。家族会の方々は期待しすぎの反動で言い過ぎちゃってますしねぇ。
とにかくもう少し立ってから、判断すべきかもしれないですね。＞家族会の反応
もしかしたら反応が違ってくるかもしれないし。

それでも同じだったら・・・・・・・・・。3バカと一緒だろうなあ。
401 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:29 ID:MnlmWY3U: 安否不明者調査、期限設定を＝制裁発動「十分あり得る」－安倍自民党幹事長

　安倍氏はまた、拉致被害者の安否に関する日朝合同調査には反対の考えを
改めて強調した。さらに、小泉純一郎首相が日朝平壌宣言順守を条件に北朝鮮
への経済制裁をしない方針を示したことには「平壌宣言を守っているかどうか
は（日本）政府が判断することだ。北朝鮮が拉致問題を解決しようとしなけれ
ば制裁発動は十分あり得る」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000454-jij-pol

安倍ちゃんががんばってる。
402 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:31 ID:tSiPF15l: どんどん小泉叩きスレの想定（妄想）援助金額が跳ね上がっていく。
403 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:34 ID:04g9LuB3: 結果が出るのは六カ国協議かなぁ。

六カ国協議で北朝鮮があいかわらずの対応を続ければ
援助はなしと言う事になるのでは？
404 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:35 ID:MnlmWY3U: 　首相　
　金正日総書記は「拉致問題は解決済みだ」と言った。私が「行方不明者も
　いるし、まだだ」と言ったら「それでは白紙に戻して、日本も参加して結
　構だから再調査する」と言った。
　私がジェンキンスさんに会わなければ（曽我さんが）今後会えるようにな
　ることもなかった。期待外れという批判もあるが、すべての責任は私にあ
　る。不明の１０人については再調査して、一日も早く家族と一緒に暮らせ
　るようにするのが私の責任だ。
　平壌宣言は核や拉致問題を包括して解決するのが日本の立場。医薬品援助
　やコメ支援は（帰国の）見返りではなく、国連を通じた人道支援だ。

　増元照明家族会事務局次長
　そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキ
　ンスさんの意思を聞いたのか。総理に解決能力がないのなら次の政権にや
　ってもらう。
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

家族会は、ジェンキンス氏を無理やりつれて帰ってこいだって・・・。
405 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:36 ID:uzthnxy3: 半日、情報から遮断されてただけなのに……一体、何スレ進んだの、ここorz

とにかく、今回表に出てきた情報で一番重要なのは、「日朝宣言が遵守される限り、
経済制裁は行わない」って文言と、「１０人の死亡報告を白紙撤回」って事実じゃないの？

前者は裏返せば、日朝宣言の不履行が確認され次第、経済制裁を行えると明言したって
ことだ。
後者は北が提供する情報を疑う根拠ができたってこと。
どっちも、ボディブローのように効いてくると思うんだが。

会見があっと言う間に終わったのは、今回小泉が重要だと考えていたのが
この辺のことだったから……じゃないかなあ。
406 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:37 ID:pM9kALSw: >>400
私はどっちかって言うと小泉消極的支持なんですが、
そんな私でも引いてますから。
イラクの3バカと同列に扱うなとの意見もありますが、
イラクの3バカ（正確にはその家族）を思い起こす方も多いはず。
小泉支持不支持に関わらず。
407 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:37 ID:7p33fA/j: 何度も言ってるけど、経済制裁しろ！とか言うのは簡単だけど
韓国の政治状況が北寄りになっている現状で経済制裁をちらつかせたら
6ヶ国協議のでの日米韓3ヶ国連携の枠組みが崩れ、拉致問題で日本が
孤立する可能性もある。
アメリカにとっても拉致問題＜核問題だからね。

6ヶ国協議の場で日本が拉致問題の原則論だけ主張して
孤立した場合、現状で拉致問題に協力的なアメリカの信頼も
無くなる可能性もある。

そういう周辺国の情勢も鑑みないで単に強硬論だけ言ってて気分がいいって
いうのはどうかと思う。
408 名前：・・・ 投稿日：04/05/23 09:38 ID:rQQl8rds: なんか、純ちゃん辞めちゃうかもなぁ。
だから焦って訪朝したんでない？
サミットと参院選が終わった後、どうなるか。。。
409 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:39 ID:Fil8lFSx: >>404
あーあ、とうとう拉致しろとまで言っちまったか。
410 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:39 ID:Uc0YbcNg: >>402
ﾜﾛﾀ。被害者の子供達を金で買ったってか。
そういう事いう香具師は一気に軍事力もって北で奪還作戦だ！とかいうからなぁ。
心意気はいいと思うし筋も通ってるけどそんなの待ってたらそれこそ被害者家族死んでしまうよ。
小泉総理位が妥当だよ。民主党がもっと強硬論唱えたところで彼らの対米戦略考えたら小泉以上の仕事ができるとは思えないし。
民主党は今回も家族会の批判とマスゴミの政権批判の尻馬に乗って馬鹿見る悪寒。
まぁでも菅より岡田の方がしっかりしてそうだから自爆はなさそうだけど。
411 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:42 ID:+5z7P1JN: >>404
＞期待外れという批判もあるが、すべての責任は私にある。
＞不明の１０人については再調査して、一日も早く家族と一緒に暮らせ
＞るようにするのが私の責任だ。

という発言に、家族会の痛烈な批判だもんな。
マジで家族会の人たち冷静になってくれないと、自分たちの首さらに絞めることになるよ。
ただでさえ、昨日の会見で心象悪くしてるのに。
それに今回日本にきた２家族の人たちの印象も発言のせいで悪くなる可能性だってある。

それにマスゴミ、煽るな、ボケ！！
412 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:43 ID:pM9kALSw: >>404の増元さんは参院選がらみか何か知らないけど、
全然わかっていない。
この人はこのままだと確実に
伝説発動の犠牲者になると思います。

政治家への道で欲ボケしたか・・・・。
413 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:43 ID:7p33fA/j: >>405

ジェンキンスさんことについても、もし強硬に日本につれてきた場合、
アメリカから身柄引き渡し要求がなされる可能性は高い。
イラク戦において兵士の引き締めを図っているアメリカにとって
脱走兵の処遇は妥協できないことだからね。

もしそうなった場合、マスコミ論調は国民に「反米」を煽るのは間違いない。
そうなれば日米関係の悪化が表面化し、それこそ金豚が望む「日米離反」の
思う壺になってしまう。

そういうこともあるから無理に帰国させられない状況も考えてもらわないと・・・
414 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:43 ID:/AK6Ie+0: 拉致希望者家族。
415 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:45 ID:20N4GqTG: >>404
気持ちはわかるけど、ジェンキンスさんは日本人じゃないからねえ。
北朝鮮という自由意志を表現することが困難な国とはいえ、
本人が拒んでいるのを無理矢理連れて来たらそれこそ拉致になってしまうよ。
416 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:45 ID:D3qfIAWb: ジェンキンスは自分の意志で北朝鮮に残りたかったのに、何故小泉を責める？
417 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:47 ID:4jX5/T56: 日曜討論、まともすぎる論調、冷静な状況分析に、おじさまおじいさまがたに惚れそうになった…。
418 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:48 ID:/AK6Ie+0: 原則論者こそ問題解決する気があるのか疑問。
あいつらただドンパチやりたいだけちゃうんかと。
419 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:48 ID:mbDIMNbc: 民主党だったらもっといい解決が出来たはず
もちろんジェンキンスは日本政府が強制的に帰国
北に賠償金請求で円満解決
さすが岡田総理
420 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:49 ID:IXPpTSJo: 「自分の意志」ってのはどうかな。

北のような独裁国家で自由な意思表示はできないよ
キム豚が日本に逝けと一言いえば済む話なのに、
裏で言わされてるとしか思わない。
421 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:50 ID:+5z7P1JN: >>419
クダだったらさらに帰ってきた、拉致被害者を北に帰したろうな。
422 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:50 ID:cBa9CEc0: 理想言って行け行けドンドンはそりゃ気持ちいいよ。
でもそんなことしてその後の後始末はどうなるの。
強硬論を唱える人たちに賛同できないのはそこだ。
423 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:51 ID:uzthnxy3: >>418
原則論者は、パレスチナで「原則論者」たちが繰り広げている殺戮について、
どう考えてるんだろうね？
424 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:52 ID:uiViFOvS: そもそも自分の意志で北朝鮮に行ったのになんで
今さら拉致してでも連れてこないといけないのだろうか。
日本人の拉致に係わっていたかもしれないのに。
425 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:52 ID:MnlmWY3U: 再会の子の成長に表情ほころぶ　地村さんと蓮池さん
http://www.asahi.com/national/update/0523/005.html

やっぱりよかったと思うよ。
426 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:53 ID:/AK6Ie+0: 北はジェンキンスを置いといても何の得にもならんと思うが。
427 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:53 ID:0K/K5MjZ: 小泉批判派の多くが圧力一辺倒すぎだと思うんだけどな。
「頑固に強行、頑固に圧力」　電波渡は同じだな。

家族会はちと冷静にならないと北の思う壺。
428 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:54 ID:xBq84S3L: >>422
花畑ウヨのカツヤも、その場で会談のイスを蹴って
５人は実力行使で連れて帰れば良かったとか言ってた名。。。
429 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:55 ID:rtp7XK8O: >394
気持ちはわかってるだろうから発動はしないと思う。
もし発動したらちょっといかんだろ。

まさに家族会は子供のために「返して欲しい」と
言っているのだから、イラクの人質家族と同列に
扱うのは俺はイヤだ。

俺も巻き添え食うかもな…。
430 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:55 ID:+5z7P1JN: >>422
うーん、まるで1ヶ月前のどこぞの3バカを思い出すな。

理想を語るのがイイが、現実みて確実な方法で行ってくれりゃいいんだけどねぇ。
後先考えないで行動するから、あとから痛い目に遭う。

石橋を叩いて渡ってほしいんだよな。
叩かないで渡って、橋下へ落ちるやつの多いこと。
431 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:56 ID:VTvi2oOk: >>419
ネタとしてももうちっと練れ。

馬鹿陀ならば５人返しておしまいだろうよ。
432 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:57 ID:uzthnxy3: >>429
一番心配なのは、有本翁。なんか、本当に身体壊してそうな気がする。
小泉批判は後で好きなだけやりゃいいから、今は家族会や救う会に
任せて、いったん休養を取るべきかと……。
433 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:57 ID:04g9LuB3: 全てはこの後の展開しだいなんじゃないかしらん？

考えられるシナリオとしてはどんなのがあるのかな。
434 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:57 ID:MnlmWY3U: 『８人帰国』執念空回り　首脳会談１時間半…ジェンキンス氏説得は１時間

　ジェンキンス氏ら曽我さんの家族は、首脳会談終了前から既に迎賓館で待
っていた。
　しかし、米国からの訴追を恐れるジェンキンス氏は日本に来るのを拒んだ。
二人の娘も、「まず、お母さんが先に戻ってほしい」と同調した。
　首相はメモ用紙に英語で「日本の許しなしに米国には行かせない。保証す
る」と書き、翻意を迫った。だが、ジェンキンス氏は首を縦には振らなかっ
た。面会は一時間に及んだ。
　訪朝前に、「ジェンキンス氏は訴追しない」という確約を米国から取り付
けられなかったことが響いたようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040523/fls_____detail__005.shtml

曽我さん一家再会　『スイスで数カ月』浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040523/mng_____sei_____002.shtml
435 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 09:58 ID:fdubm7rw: >>428
ほら、言うのが仕事ですからｗ
436 名前：おーやん ◆wCXLl0A2Lo 投稿日：04/05/23 09:59 ID:0gUoUv5p: 　ワイドショーレベルの例え方で申し訳ありませんが、

「病床の父を置き去りに実家へ戻った母親」

との見方を北朝鮮側でされかねない状態で、しかも（主観的に）平和に
暮らしているのに突然母親の実家に引っ越して来いと言われて、

「行きます」

と話がスンナリまとまるもんなんでしょうか？
　ジェンキンス氏の罪が不問にされても、日本に来る可能性は低いような
気がしてきたんですが。
437 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:00 ID:z9SDILYD: さあテロ朝でサンプロ始まるな
どう世論を操作するのかな
438 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:00 ID:tM1gRcgE: マスコミ改革が必要だと痛切に感じたよ
冷静に論評どころか
都合のいいところを切りとって放送したりもう無茶苦茶

実際に経済制裁するとしたら、戦争準備が整わないと
有事法制成立、スパイ防止法制定、トマホークや空中給油機の購入
偵察衛星の打ち上げ、日本版ＣＩＡの設立などなどやることいっぱいあるよ
439 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:01 ID:4p4qKjCE: 北に対する日本国民の感情は悪化したし、やっぱりラッキーかも。
参院選前にはジェンキンスさんと曽我さんの面会は実現しそう。

世間がより右に傾いたから、その他北朝鮮関連以外も
小泉政権にとっていろんな政策も実行しやすくなりそう。
憲法改正もすすんでほしい。
年金問題もいまのところ消えてる。
440 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:01 ID:Uc0YbcNg: しかしこの小泉バッシングで小泉失脚・求心力低下にでもなれば豚将軍は大勝利だな。
441 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:02 ID:fdubm7rw: ぬー速で初めて工作員認定されたー（つд｀）
なんかいつも以上に変な雰囲気だよあそこ……。
ただ俺は５人の帰国をまず素直に喜んだだけなのに。
442 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:03 ID:cBa9CEc0: 皮肉なことに家族会が小泉バッシングしすぎてるので、小泉はよくやったじゃないかと
いう気持ちになりかけてるのが日本人。
443 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:03 ID:pM9kALSw: >>429
だといいのですが、増元さんはヤバイと思う。
ちょっとイっちゃってると言うか、
例え悪いですけどファビョってるというか・・・・。

ああいう物言いはフツーの日本人は嫌うんじゃないかなぁ。
444 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:04 ID:uzthnxy3: >>438
ホントにな……。

瀋陽事件とワールドカップで叩きのめされた、あの絶望感は、死ぬまで忘れん。
445 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:04 ID:/AK6Ie+0: >>441
オレも今たまたま行ってみたけど、あんまマトモじゃないね。
446 名前：　投稿日：04/05/23 10:04 ID:fgRLC8Od: まあ、今回の訪朝は金正日に突きつけた踏絵だからね。
これから北朝鮮がどう出るかで、まだまだ流れが変わるってのを何故マスコミは言わない？
447 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:06 ID:+Kt7RlBy: >>404
いや、中山恭子参与と安部ちゃんが
拉致被害者を強制的に「帰国させない」と決めたときといっしょでしょ
金正日政権下にいる人の世界観から言って
「自分で判断してください」なんて言ったら
「北に残るニダ！」って言うに決まってるんだから。
ジェンキンス氏の件について日本に連れてこれるだけの
状況をアメとの交渉で作ってからいくべきだった。
小泉に密室で口頭で「安全は保障するから来なさい」
言われたって来るわけないじゃん。

勝谷の日記やアカシックレコードみたいな保守系の論客のサイトを
回ってみたまえ、なんで訪朝を一ヶ月も前倒ししたのかって言ったら
年金問題とイラク情勢を誤魔化すためのいつもの
「演出された強運」のためだろう。
仕掛けたのは福田を追放した飯島秘書官だろう。

金正日に足元見られたんだぜ。
参院選を控えて小泉が必死だったことを金正日はよく知っている。
小泉信者こそ冷静に経緯を読めと言いたい。
448 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:06 ID:rtp7XK8O: >432
マジレス。一度体壊して入院されてた。
ソースは昨日のテレ朝で、本人にインタビューされてた時
本人が言っていた。
テンション上げすぎで法則関係無しに体壊すんじゃないか？
頼むから休んでください。…３バカと違ってスレ見てないだろうけど…。
449 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:06 ID:7p33fA/j: 「テロに屈した」とか言うのもいるけど、
せいぜい機関銃か携帯ロケット砲程度の武装のテロリストと
飢えているとはいえ100万の国軍、生物化学核弾頭をもっている独裁国家とを
同列に語るのはどうかと。
450 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:06 ID:uzthnxy3: >>446
平沢が「半年待ってから、評価して欲しい」って言ったの……あれって、
今から半年前（去年１１月）じゃないよね？
451 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:06 ID:4geQY51J: 小泉の最大の大博打が大失敗、
いままで運が良かったと自分でも思っていたので、
今回もなんとかなるだろうと、根回し・周到な準備もなく
突進してあえなく自滅、
小泉は今ごろ、自分の浅はかさに自己嫌悪でもんどりうって
いることでしょう、もう終わりです。
452 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:08 ID:+Kt7RlBy: >>449
小泉が「金委員長はこうおっしゃってました」
「北朝鮮と友好関係を築きたい」って路線に修正してるのが問題なんでないの
453 名前：　投稿日：04/05/23 10:09 ID:fgRLC8Od: 実際、日本が拉致問題で北朝鮮を潰すのは北寄り売国奴が多い日本では無理だろう。
何を言われても日本ができるのはここまで。北朝鮮に引導を渡すのはアメリカさ。
454 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:09 ID:kh2+V+Uz: >>443
選挙に出るからねぇ…
小泉批判でレンホー・上田哲と票を食い合いそうだが。
455 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:09 ID:4F2OJMKo: >>447
勝谷の日記やアカシックレコード

森田じいさまばりの逆法則ＨＰばかりですな。
456 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:10 ID:MnlmWY3U: 小泉首相訪朝：未確認１０人の家族、首相に怒りぶつけ　

平壌で小泉首相が記者会見する前の午後には、細田官房長官らがホテルを
訪れ、会談内容の説明をした。「８人死亡」とされた０２年９月と違い、
涙を流す家族はおらず、「それでは受け入れられない。平壌に電話しろ」
などと怒りの声が飛び交った。細田官房長官らの説明はわずかで、「あと
は首相に聞くか、テレビを見てください」と言って部屋を出たという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040523k0000m040134000c.html

「平壌に電話しろ」もすごいけど、細田官房長官の対応がちょっとまずかったかも。
457 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:10 ID:OAw6qFYh: ハングルでの光BOYの法則はイ・スンヨプ（千葉ロッテにきた『アジアのホームラン王』）のスレでよく分かる。

光BOY：スンヨプは今日活躍する！　→　ノーヒット。orz
光BOY：スンヨプはもう駄目、みんな応援しなくていい　→　ホームランｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
光BOY：スンヨプはもう絶好調、ガンガン打つぞ。　→　二軍落ち。orz

てなことがあったの。ハングル板版「森田実」ってわけだね。
458 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:10 ID:RoLGUkdx: >>447
ほんとに選挙対策するんだったら最初から行かないんじゃないかな。
459 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:10 ID:+5z7P1JN: >>443
アレはファビョってるよなぁ・・・。
なんかさ、訪朝前は家族会、結構冷静だっただけに
今回の会見はあまりの変わりぶりにすっげぇビックリしたんだよな。

批判はでるだろうなぁとは思ってたけど、あそこまでとは。
何があったんだよ。ホント。
頼むからココ数日の間に冷静になってくれることを願うよ。
冷静になってくれたら、国民も「あー感情が高ぶってたのかな」と少しは
マイナス印象が和らぐかもしれないし。
460 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:10 ID:7p33fA/j: ＞勝谷の日記やアカシックレコードみたいな保守系の論客のサイトを

おいおい、そこは両方ともマスコミ板や国際情勢板で「電波サイト認定」受けてるんだが？。
それにどっちも「民主（小沢）支持」をぶち上げてる偏った思想なんだが。
461 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:13 ID:/AK6Ie+0: >>447
ジェンキンスとは北京で会えるんでしょ。
曽我さんだってそれを了承したんだから、それでいいんじゃねえの？
462 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:13 ID:woLe3L6/: おはよう強運スレ。一晩寝たら次スレでしかもレスが
500ほどついているのは、一体どういう事だ？（ｗ

家族会、今日も暴走しているようで。
もう、同情のカケラも消えかかってるような。
増本は・・・やっぱ選挙がらみかねぇ。
463 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:14 ID:/AK6Ie+0: >>452
＞「北朝鮮と友好関係を築きたい」って路線

平壌宣言結んだときからそうだと思うけど。
464 名前：脳投稿日：04/05/23 10:15 ID:j6AN+fUB: 耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び
465 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:15 ID:MnlmWY3U: ちょっと一息。アメリカのトップは面白いねｗ

米大統領、自転車から転落　顔や手足などに軽いけが
　【ワシントン２２日共同】ブッシュ米大統領は２２日、テキサス州クロフ
ォードの牧場でマウンテンバイクでサイクリング中に転倒、顔や手足などに
軽い擦り傷を負った。
　ホワイトハウスによると、当時付近は雨のため地面がぬかるんでいた。し
かし大統領はヘルメットやマウスガードを着用しており、大事には至らなか
ったという。
　大統領は週明けの２４日、イラク政策を国内外に説明する重要な演説を控
えているが、顔に擦り傷を残したままの登場となりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000045-kyodo-int
466 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:16 ID:cBa9CEc0: 選挙のことだけ考えるなら、北のことは先延ばしにしてりゃよかっただろうさ。
あえて火中の栗を拾ってこのバッシング。
さて、小泉にどんな運命が？
467 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:16 ID:+Kt7RlBy: なんか小泉は

・誰がなんと言おうと8月15日に靖国神社に参拝する！
→この発言自体、森派内でのケツ舐め行為だったが
あっさりと8月13日に変更、変節人生のスタート

・自民党をぶっ潰す！抵抗勢力には負けない
→総裁選に勝つために青木のケツを舐め、道路公団改革は事実上放棄

・強い日本を作ります
→憲法改正のためにブッシュのケツを舐め、引くに引けず

・創価学会大嫌い
→衆院選に勝つために大作のケツを舐め、学会のイベントで
「池田先生の絵を見たら感動して涙が出てきました」
→さらに選挙時には公明党議員のポスターに登場しまくり握手しまくり応援演説しまくり

小泉が「やります！」って言って達成できたことがほとんどないのが問題かと思うんだが。
飯島の操り人形なんでないのか？
468 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:16 ID:woLe3L6/: 現時点では、小泉批判の声のほうが大きいのかね。
まあ、しょうがないか。さすがに運が尽きたのかねぇ。

まあ、小泉が潰れたほうが上手くいくと考えてる連中は、
実際に小泉が潰れないと踏んでるからこそ、
言いたい放題なんだろうけど・・・。

しかし、今回受けたダメージを回復するのは、
並みの運では足りないだろう。
さすがに小泉、もうダメぽ。ｏｒｚ
469 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:17 ID:uzthnxy3: >>462
家族会の内部か周辺に、煽動工作員がいる希ガス。
誰かが取り込まれた可能性は、警戒せにゃな。
ポマードの訪中後を思い出すと……。
470 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:17 ID:rtp7XK8O: >443
今までの大物犠牲者たちを見てみると、
辻本、ムネヲ、野中、真紀子、亀井、橋本、荒井、菅
ダイレクトに敵対し、小泉の障害になってる奴から
くたばってる。

一番すさまじかったのは高祖憲治の逮捕。
まさに「消された」。
あのくらい敵対しないとダメだってこと。
だから大丈夫だと俺は思う。
471 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:17 ID:pM9kALSw: >>459　>>462
もし”増元さん参院選出馬”の報道がなければ
死亡組代表として、当然の感情だったと思うのですが、
選挙が控えているのは小泉さんだけでなく
この人も当てはまるわけで、
どうしてもうさんくささを感じてしまうんです。
私の想像しすぎならいいんですがね。
472 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:17 ID:+5z7P1JN: >>465
ブッシュ・・・、ｵﾏｴってやつは・・・。
プレッツェルで喉詰まらせたことといい、ドジすぎｗ
473 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:18 ID:Kwg2+ApA: 小泉は運が強いんじゃない！！！
それが奴の実力なのだ！
なんだかんだ言って米百表の精神が出てきたんだよ！
人間万事塞翁が小泉。日本は小イズムにおかされてる！
なんだかんだ言って始のころより白髪も増えたし笑顔も消え顔が険しくなった！
まだまだ何か出るぞ、株もバブル並にもどるかもな？？？
474 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:19 ID:+Kt7RlBy: ＞おいおい、そこは両方ともマスコミ板や国際情勢板で「電波サイト認定」受けてるんだが？。

板に総意なし　板に人格なし
「電波サイト認定してる奴らがいる」というに過ぎない。
どっちも民主（小沢）支持なんかぶちあげてない、
というか政党や個人を支持する・しないって考え方はしてないだろ。
「次回の参院選で民主を勝たせたい」っていうのが
イコール民主支持者とは限らんよ。
475 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:21 ID:woLe3L6/: +Kt7RlByは放置の方向で。

>>469
>>471
うさんくさく見えてるのは、漏れだけじゃないのか。
やっぱ、あれは首をかしげるよねぇ・・・。
476 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:21 ID:/AK6Ie+0: >>467
小泉はバカの壁原則論者とは違いますから。
原則は持ちつつ現実的な行動をとる人間です。
そして数々の人間を葬ってきましたw
477 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:21 ID:+Kt7RlBy: 小泉は選挙に勝つことで政策を実行できるっていう考えから
途中で選挙に勝つこと自体が目的化しちゃってると思わんか？
管が年金の件で粘ったのは
「泥かぶってでも権力の座にいることで政策を実現できる」
という妄想があったんだと思うけど、小泉も
「あえて毒を食らうことで政策を実現する」
っていうのがもはや政権維持、選挙での勝利だけが目的化してないか？
478 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:23 ID:pM9kALSw: >>470
あらためてみるとマスコミ露出の高い、
ビッグネームばかりですねw
ただ、2代目スレから見ている私としては、
”ちょっとマズイんじゃないかな・・・・”などと
思ってしまうのです。
ただ、家族会ががんばってきたのも事実。
だから良い結果になってほしいのですが。
479 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:25 ID:MnlmWY3U: 増元さん参院選無所属で出馬
拉致被害者家族会事務局次長

　７月の参院選に自民党公認で比例代表での出馬を検討しているとされた
拉致被害者家族会の増元照明事務局次長（４８）が、無所属で東京選挙区
に立候補する方針であることが３日までに分かった。近く正式に表明する。
関係者によると自民党は今年２月に公認を打診。「現在の選挙制度では個
人での比例代表は無理なので、政党の力を借りることも選択肢の１つ」と
増元氏も前向きで、４月中にも正式決定する運びだった。

　だが党内から公認候補への異論が相次ぎ、４月末に公認を断念。被害者
関係者からも公認を受けて「政党色」が強まった場合、家族会の運動に影
響が出ることも懸念されていた。このため増元氏は関係者らと協議、東京
選挙区（改選数４）から無所属で出馬することを検討しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040503_20.htm
480 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:25 ID:04g9LuB3: >>467
確かに何度も手のひらを返しているが
手のひらを返すたびに政敵が潰されているようにも見える・・・

　まて
　あわてるな
　これは孔命の
　罠だ
481 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:26 ID:7p33fA/j: >>474

だからさ、勝谷はこのスレで批判されてる原理原則強硬論者だし、
佐々木も陰謀論ばかりでまともに予測が当たったのは韓国のＷＣの斜め上行為くらいだっての。

＞政党や個人を支持する・しないって考え方はしてないだろ。

過去の日記よく読んでくれ・・・

てか漏れ2年前から勝日記＆ささきょんメルマガ愛読者なんだけど（ｗ
482 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:29 ID:woLe3L6/: 月曜からのワイドショーでは、小泉叩きが凄そうだ。
特にテロ朝。

いままでの傾向からいくと、ちょうど月、火曜くらいかな。
何かおこるのは。あと、週末にもいろいろと
起こる可能性が高かったような。
大体１週間くらいが目処になるかな。
それで何か起きなければ・・・アウトかねぇ・・・。
483 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:29 ID:p8nxwxTa: 安倍さんは入港禁止法案とおすつもりだと思うし
アメと鞭になるんじゃないかな。
総理が友好的態度を示したのに、北が応じなかったらそれこそ北の終わりでしょ。
マスコミが反北ムードでもりあげてるから。
484 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:31 ID:tM1gRcgE: 今回訪朝した理由は米国の攻撃が秒読み段階に入ったからだと思う
イラクは６月に暫定政権が出来ればかなり落ち着くのではないだろうか
リビアもイランも米国に屈し残るは北朝鮮のみ
６カ国協議なんて時間稼ぎの茶番に過ぎない
最近ロシアが日本に擦り寄ってきてるのも北消滅後を見据えてのことだと思うし
ぎりぎりの段階で武士の情けで説得にいったのではなかろうか？

ちなみに以前北朝鮮が核開発したときも米国が攻撃しようとしたが
日本、韓国が反対したので中止された
今回は米国は誰が何と言ってもやるだろう
（韓国からの撤退、グアム基地強化等戦争準備はかなり進んでる）
485 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:31 ID:+5z7P1JN: >>483
反北っつーより、反小泉のような気が＞マスゴミキャンペーン

あーもう寝てないから、寝るわ。
頭まわんね。みなさん、おやすみ。

あと小泉の法則が発動するために書いて置く
もうだめぽ＿|￣|○
486 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:31 ID:ncsJ1fS7: 重村のしゃべり方はムカつくな
何でこいつこんなに頻繁にテレビに出てるんだ？

この人北朝鮮の専門家？
487 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:31 ID:/AK6Ie+0: >>483
その通り。
>>405のようなことが分かってないやつがニュー速に多くて驚いた。
488 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:31 ID:ps37/BX1: ジェンキンズも我侭だよなあ。
一応アメリカや日本が自由で豊かな国家だということは知ってるんだから
娘の幸せや将来を考えたら日本に来ることを選んでやると思うけどなあ、
普通の親なら。
それがわが身かわいさに北にとどまるなんて、すごく自己チュー。
こんな男捨てちまえ、曽我さん。娘を引き取って日本でもっとましな男と
再婚すればいいんじゃないの？４４歳ならまだまだチャンスはある。
489 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:32 ID:uiViFOvS: 田原がうじきに渇をいれたｗ
490 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:34 ID:4p4qKjCE: ジェンキンスさんへの説得があったから、午後は会談しなかった
向こうにはめられたのかもとか昨日のテレビで言ってた。
そうだとしたら北ほんとムカつく。
小泉さん側はそれがわかっていながらも、家族の帰国を優先させたのかな。
491 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:36 ID:MnlmWY3U: 想定より３０分早く終了　ジェンキンス氏説得影響か

　【平壌２２日共同】小泉純一郎首相と金正日総書記の２２日の首脳会談は、
想定より約３０分以上早く終了した。急きょ会談後に行われることになった
曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんに対する帰国説得も影響したとみられ
る。
　日本政府の準備室関係者によると、当初は「休息が入れば午後１時半、早
くて午後１時１０分」が会談終了の目安だった。しかし、実際に終了したの
は午後零時３５分。その後、小泉首相自らが約１時間にわたりジェンキンス
さんへの説得を行った。
　準備室関係者は「会談自体が不調だったため切り上げたわけではない」と
しているが、ジェンキンスさんへの「直接説得」という金総書記の提案を受
け、日本側がやや困惑した側面もあったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000161-kyodo-pol
492 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:38 ID:QNtCr9OF: マスゴミが期待を大きくさせるような報道をしたのが原因かも＞家族会ファビョ
493 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:38 ID:04g9LuB3: >>467
ということは

・北朝鮮に人道援助をします。
→平壌宣言不履行ということで無期限延期。

・北朝鮮に対する経済制裁はしません。
→特定船舶でていけ法と不正送金の取り締まり強化で実質的には制裁アリ。

という展開も大いにありうるというわけですな。
494 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:39 ID:woLe3L6/: >>485
一晩起きてたんか（ｗ
お疲れ。

ジェンキンスの問題もなぁ。
これは小泉の責任ではないんだが、もうなんでも
かんでも小泉が悪いという風潮になってきてるな。

>>492
原因だろうねぇ。
勝手に期待して勝手に落ち込んで勝手に怒ってる感じ。
小泉も、運が悪い・・・。
495 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:40 ID:RRSxprGI: あら、寝て起きたら18ですかｗ
さっき官邸にメールしときました。5人を北へ戻せと言ってた国が
おとなしく子供たちを無傷で戻したのは総理の勇気とご決断の賜物ですと。
あと、お疲れでしょうからどうかご自愛のほどを、と。

「なぜこの時期に」と言うけど、もう待てない、限界だって5人は言ってた。
蓮兄だって日比谷で、総理が行って交渉してこいと言ってた。
昨日黙って家族会の批判を聞いていた総理の心境を思うと胸が痛む。
神風が吹きますように。

>>365
おおー、光BOYから後光が差している！
496 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:40 ID:MnlmWY3U: 「説得可能と思っていた」　「８人帰国」で山崎氏釈明
　ジェンキンスさんに関する情報について「わたしが得ていたのは、北朝鮮
は８人とも帰国・来日させる意思があるが、ジェンキンスさんは渋っている
ということだった」と説明。
　その上で「首相が直接会って最終的な意思決定がなされると聞いていた。
首相はきちんと説得したが、ジェンキンスさんは多年、北朝鮮にいて、祖国
は米国。日本国民を説得するのとはわけが違う」と説得の難しさを強調した。

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040522224926/Kyodo_20040522a107010s20040522224940.html
497 名前：脳投稿日：04/05/23 10:41 ID:j6AN+fUB: 北朝鮮だけは運で勝てるような相手ではない！まちがいない。
498 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:41 ID:azn0V5ox: ニュー速とかは早さが命だしな。冷静に考えられないかもしれない。
とりあえず、極東・鬼女・東アジア・ハングルとかも落ち着き始めたから
大丈夫だろう。

で、初歩的なんだが。狼って、どこの板？　（苦笑）
499 名前：脳投稿日：04/05/23 10:42 ID:j6AN+fUB: だいたい、家族会は、北が調べて10人の情報が準備されてたと思ってたのかね。
500 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:42 ID:Fil8lFSx: >>498
モ娘（狼）
Ｎ+を超える２ｃｈ最高の書き込み量を誇る板
501 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:42 ID:4p4qKjCE: >>491
やっぱりはめられたように思えます…。
小泉さんは結局家族８人の帰国を優先させた。
安倍ちゃん連れていってたらなんとかなったのか、同じだったのか。
なんだかとってもくやしい。
502 名前：脳投稿日：04/05/23 10:42 ID:j6AN+fUB: >>498
モー娘？
503 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:43 ID:3WQAp7MQ: >>456
細田さんも引いたのでは？
504 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:44 ID:azn0V5ox: >>500
ありがとう。オタ板かよ。

>>499
脳ちゃん、頼むよ。厨が沸くからさー、sage進行でお願い。
505 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:44 ID:4F2OJMKo: >>501
あなたの言うなんとかって何を指してるの？
506 名前：脳投稿日：04/05/23 10:44 ID:j6AN+fUB: >>504
ｽﾏｿ
507 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:44 ID:woLe3L6/: >>498
モ板（狼）の事じゃね？

つくづくジェンキンスに振り回された訪朝だったな・・・。
508 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:45 ID:tM1gRcgE: >>499
北、マスコミからそのような情報をリークされていたんだろう
８人帰国とか既定事実のように報道されていて違和感を感じたよ
509 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:46 ID:VTvi2oOk: 冷静に考えると右も左も小泉は取り込んじまったんでは？
510 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:47 ID:p8nxwxTa: 増元さんサンプロに出てるが嫌いだな。
優先度は、核＞拉致、で問題ないと思うが…
511 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:47 ID:azn0V5ox: >>509
sage進行お願いしまーす。
今日はゆっくり厨の沸かない、強運の議論をしましょう。
512 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:48 ID:yR1808Lp: 極右から極左に振れる小泉ｗ
513 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:48 ID:3JXb0bRt: 総理の心境を思うと胸が痛む。神風が吹きますように。
　　　　　　　　　　　　↓
皇室並みの扱いじゃん（笑）　能の無いとかは同じか（大笑）
514 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:49 ID:/AK6Ie+0: >>508
山拓が言ってたからね。８人帰ってくるとか。
あと失言宰相も期待を持たせること言ってたし。
おれは、余計な期待を持たせるようなこと言うなよ、と思ってたけど。
515 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:50 ID:gbzZJPWI: >>498

マスコミ板はみてないのか？
516 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:51 ID:rZh9CRNv: 小鼠の強運も尽きたね。
まあ、身から出た錆だが。
517 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:51 ID:4p4qKjCE: >>505
５人帰国という結果と釣り合う譲歩でない、譲歩しすぎな印象なんです。
でも会談が終わったばかりだし、もう少し見守りたいと思ってます。
強運を信じて。
518 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:54 ID:pM9kALSw: >>516
こういう書き込みの後なんですよね。
強運発動は・・・・。
519 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:54 ID:woLe3L6/: サンプロ、小泉叩き全開だな

これが毎日続くのかと思うと欝。
世論にどれほど影響がでるか・・・。
520 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:55 ID:azn0V5ox: >>519
バウンド効果を期待しましょう。
バッシングは諸刃の剣ですから。
521 名前：脳投稿日：04/05/23 10:55 ID:j6AN+fUB: >>517
5人帰国は半分8人帰国とみなしていいだろ？本人が拒否した（ことになってる）
んだから。で、譲歩とは支援のことか？北が国交正常化の行方を不安視してる
ところにその気をみせないと、北の疑念は深まるばかりだろ?
522 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:55 ID:/AK6Ie+0: >>518
おおお。
いよいよ発動か。
523 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:56 ID:K1Jzr6pE: >>513
このスレで小泉賛歌の人達は　小泉＜命＞ですからね
なにを言っても無駄です。
524 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:59 ID:woLe3L6/: 単発ＩＤで書き込んでるヤツがいるな。
つなぎ直し、ご苦労な事で。

さっき家族会の会見が入ったけど、昨日と同じ内容
繰り返してたのか。
すっかり傲慢な政治圧力組織に成り下がったな・・・。
525 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 10:59 ID:pM9kALSw: >>523
私のように消極的支持もいるので、
”命”じゃないですよ。
代わりになる人がいるのなら紹介してください（笑）

とか言ったらまともなレス帰ってこないんだな・・・・。
526 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:00 ID:iYLTjc5x: >>404
>家族会は、ジェンキンス氏を無理やりつれて帰ってこいだって・・・。

増元氏はその行為を日本語で「拉致」ということを知らんのだろうか？
527 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:00 ID:ORJeE6Ek: >サンプロ
>「あの総理じゃダメじゃないか？」

正気でこんなこと言ったのかよ・・・。
528 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:00 ID:azn0V5ox: >>515
マスコミ板の人達は情報操作に慣れているから、大丈夫でしょう。
それに、あの人たちは調査力結構あるみたいだから。
529 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:00 ID:DEizeA53: 待て…冷静に考えろ。
運だとして、その運の供給源はどこだ？
ひょっとして…俺ら？

ということは安易にもうダメぽというと…。
530 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:02 ID:Qqvarw62: ジェンキンスは嫁が拉致されて来たことを
知っているのだから、娘に真実を話して、
娘達だけでも帰国させるのが、真実を知っている
父として旦那としての責務だと思う。、
それすら出来ないジェンキンスは、チキンだ！
所詮、脱走兵というこった。
531 名前：脳投稿日：04/05/23 11:02 ID:j6AN+fUB: >>529
運の供給源は相手だ。
532 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:02 ID:azn0V5ox: >>529
不安は現実化に対して、成り立つは早いですよ。
ネガティブ思考はやめて、ポジティブにならなきゃ。
533 名前：脳投稿日：04/05/23 11:04 ID:j6AN+fUB: 似てる!！
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1773.jpg
534 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:05 ID:B7AP9bAG: 曽我さんって拉致被害者に入ってなかったよね？
北朝鮮が、1年半前、生存の情報だしたのってジェンキンス氏のことが
あったからだしたのかな？
かんがえすきかな

それと、訪朝同行したのが杉浦じゃなくて山崎なんだろうｗ
535 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:05 ID:DEizeA53: >531
それなら問題は少ないな。

>532
確かに最近ネガティブになってた。すまん。
ただ、このスレでもうダメだと書き込んだ後不思議と豪運が起こる…。
そういうこと繰り返し見てるとなぁ。
536 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:07 ID:3JXb0bRt: >>523
信者ごと靖国神社にでも祀ってもらえば良い
537 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:08 ID:azn0V5ox: >>533
ワロタ。このぐらい元気になってほしいな。
538 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:08 ID:iYLTjc5x: 狼板はイラク人質の時も関連スレが４０近くまで立った
以外と社会情勢にも詳しいというかN即厨が流入してくるせいもあるが
ｦﾀは以外と真面目に話している

そんな漏れは軍板＆狼板＆議板DD住民・・・＿|￣|○
539 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:08 ID:6IFB8Qy0: 小泉支持だが、しかし今回は俺も流石に支持できない。
が、選挙は自民が勝つような気がする･･･｡
540 名前：　投稿日：04/05/23 11:09 ID:fgRLC8Od: 実は経済制裁はいつでも発動できる状態なんだけどね。
541 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:10 ID:azn0V5ox: >>538
ガンガレ。なにをがんがるのか分からないが。

>>539
sageでよろしく。しかし、さっそく沸き始めたか。ここは運をかたるスレなのに。
542 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:10 ID:Fil8lFSx: >>539
世論がいくら右に振れても、民主に流れることはありえんからな
543 名前：　投稿日：04/05/23 11:14 ID:fgRLC8Od: なんだかんだで北に妥協を許さない風潮が訪朝前より湧き上がってるんだよな。
むしろ小泉はわざと自分でイモ掘ったのか？
544 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:14 ID:P//9gq/l: >>539
強攻策用の各種法案を通す意思満々の幹事長と、口から炎吹いてる
拉致議連会長がいるからな。

…もしかして、今回の一件で内閣の支持率が少し減っても、この二人
のおかげで参院選で自民党は勝利→小泉政権維持(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　とかｗ
545 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:15 ID:4F2OJMKo: さて今回小泉はボコボコに叩かれている訳ですが、
法則発動があるとすればいつぐらいだと思いますか？
546 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:16 ID:e2AsFEYE: 小泉総理よさようなら。これまで期待していたが、今回限りということで。。。('A`)
547 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:17 ID:4p4qKjCE: >>521
北から見れば狙った通りの100％に近い成果だろうなと思って
敗北感があって冷静に考えられてないのかも。
大局的に見れば、大きな前進の会談なのかもしれないです。
小泉さんもそのつもりだと思うし。
ただ、こちらが誠意を示しても、向こうが誠意を返してくれるような国と思うには
不安もある…。
548 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:17 ID:/AK6Ie+0: 批判してる奴は、「経済制裁のカードを放棄した」てことが大きいのかね。
なんか、もうよくわかんねえ。
ちゃんと、条件つけてるのになぁ。
549 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:17 ID:azn0V5ox: >>545
あと二日。
平均的に三日後が多いから。三日後になにもなかったら、分からない。
とりあえず、ポジティブに♪
550 名前：脳投稿日：04/05/23 11:17 ID:j6AN+fUB: >>545
6月後半に北で核問題になんらかの変化があって、経済制裁発動
551 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:18 ID:/AK6Ie+0: >>545
拉致家族が非難されて小泉同情で発動。
552 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:18 ID:FD1FEomZ: 誰だよ山崎なんて同行させたのは。もうちょっと弁の立つのを同行させろよ
553 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:19 ID:pM9kALSw: >>545
このスレが総悲観になったとき。
>>546見たいなレスが目立ってきて
いよいよダメか～となったときに
予想外の形で発動。
554 名前：脳投稿日：04/05/23 11:19 ID:j6AN+fUB: >>552
だめだよな。しかも追い込まれると平気で嘘つく。
10人の問題で20分なんて絶対に嘘だ。
555 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:19 ID:i7v12ur5: しかしこの官房副長官ひどい
もっと使えるやつはいなかったのか
556 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:21 ID:iYLTjc5x: >>548
いや、経済制裁のカードっていっても現状は改正外為法しかなくって
それも中国とか欧州を迂回して回されたら全く無力な訳で・・・
特定船舶渡航禁止法が成立しても同様で、やはり周辺国が同調しないと
実質的な効果は薄いということがにわか強硬派（今後から戦前復古派と呼ぶか？ｗ）
はまったくわかってないんだよな
557 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:22 ID:/AK6Ie+0: >>551
そして、家族の意見が変わって、それに伴い平沼の意見も変更。
一貫性のない政治家として烙印を押された平沼はポスト小泉候補から脱落で発動。
558 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:24 ID:6IFB8Qy0: >>548
それに尽きるんじゃなかろーか？＞経済制裁放棄。
カード全部だしちゃってこれからどうやって被害者を取り戻すのよ！って皆
思ってるんだよ。
559 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:25 ID:9UcFbOFU: しかし忘恩の輩とは家族会・救う会の連中のような奴を言うんだな。
もう家族会・救う会は全員逮捕で良いよ。
560 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:25 ID:azn0V5ox: >>558
あげるな。

答えは最後まで分からない。それが、普通だ。
561 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:25 ID:/r01GEox: 山崎を見てて、小泉の賞味期限切れがわかった｡
562 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:27 ID:/AK6Ie+0: >>556
そうなんですよね。
中国やロシアが味方でいる以上、大して効果ないですよね。

それにしても、「放棄」ということではないのは間違いない。
563 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:27 ID:3JXb0bRt: 案の定　年金未加入　をみんな忘れたな・・・
564 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:27 ID:iYLTjc5x: 家族会の会見見ると
新潮あたりがそろそろ家族会を叩きそうだな
そこで風向きが変わりそうだ
565 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:28 ID:3JXb0bRt: やはり　厚生年金不正疑惑　も忘れたな
566 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:28 ID:iYLTjc5x: >>563
任意期間の未加入って罪なのか？
567 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:28 ID:aAqg7VLG: >>561
人を評価するときに賞味期限なんて言葉を使う奴もどうかと思う
2chで罵倒の言葉を云々しても仕方ないのかもしれないけど
568 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:28 ID:eOuWcrnP: そろそれ　ウンのつきだよ
569 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:29 ID:KFyBIJ/8: ＞５６４
そうなるといいね
570 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:29 ID:3JXb0bRt: 大嫌いだが　小泉　運は確かに良さそうだ
今のうちに使い果たせ
571 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:31 ID:pM9kALSw: なぜ悲観的な意見のときはageるんだ・・・・。
572 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:31 ID:azn0V5ox: 　　_、　　　　
（　,_ﾉ` ）　　　　　それでは頂きながら
　　　　　　　　　　　　　　　ゆっくりまたーり待ちますか。
　　　　［￣］'E
　　　　￣
573 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:34 ID:iYLTjc5x: 日本も最近感情だけまくし立てる勢力というのは
かならずバッシング対象になってるから家族会も
すぐしおらしくなるような気もする
574 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:35 ID:XQx/1m+9: 一晩寝たがやっぱり悔しいよ。
米と医薬品をとられて経済制裁をしない
約束までさせられて…
575 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:35 ID:iYLTjc5x: >>574
じゃあ他に手があるんか？
576 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:36 ID:/AK6Ie+0: >>571
運をageようとしているのだと思われます。
悲観的になることによって発動が起こったときの感動を増させるため、と俺は見た！
577 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:37 ID:ORJeE6Ek: >>574
釣りはいいよ。
578 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:37 ID:woLe3L6/: >>574
そう。じゃあさようなら。

>>564
今の家族会には、それが必要だろうねぇ・・・。
一度落として現実みせたほうがいいと思うよ。
579 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:38 ID:aAqg7VLG: >>571
sageるとスレ主意の小泉礼賛に同意する
ことになると思ってるんじゃないの？
アンチだから悲観論を吐く

世論調査が気になるところだね　bigrobeは6;4で支持だっけ？
580 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:38 ID:9UcFbOFU: 横田のジジイが小泉さんに土下座しに来るのも近いな。
俺が横田のジジイならば昨日話す言葉は「ありがとう」
それ以外ない。
581 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:39 ID:8tDVvWrd: 今朝の会見でも総理批判はとどまるどころか・・・
582 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:39 ID:9UcFbOFU: >>578
家族会集会に俺たちが「小泉さんは良くやった！」とプラカードかいて集まろうぜ。
583 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:39 ID:9UcFbOFU: >>591
横田のクソジジイはろくな死に方をしないな。
何が不満なんだ？？
584 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:41 ID:MnlmWY3U: 首相、よど号犯引き渡しを要求
　【平壌22日共同】小泉純一郎首相は22日の日朝首脳会談で、日航よど号
ハイジャック事件グループの引き渡しを求めた。 (17:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040523AT3K2201T22052004.html
585 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:41 ID:azn0V5ox: >>583
人間ってね、極論にのりやすいの。極論が正しい悪いじゃなくて、極論は
必要なのだが、極論は理想論でもあるわけ。理想に対して現実えお見ることを
忘れてしまった場合、ああなってしまうのだよ。
586 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:42 ID:p8nxwxTa: >574は釣りじゃないんじゃないかな？

今はちょっと風向き悪いなと認めつつ状況を見守るしかない。
何がきっかけで好転するか分からないからね。
日本人は判官びいきだから内心同情してると思うよ。
587 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:43 ID:azn0V5ox: >>583
訂正
現実えお見る→現実を見る
588 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:43 ID:OR1Zhwuy: 　小泉崇拝・擁護
　　バカウヨ小泉信者、朝鮮総連、層化、共産、社民、中国　

　小泉批判
　　正統右派、自民党右派、民主党、家族会

まあ新右翼の構成員に在日が多い点は、かねがね指摘されてきた事実だが、
２ｃｈのバカウヨ・ネットウヨも在日だったわけだ・・・

『三世議員にして政治一家のボンボン小泉純一郎が、国民年金には未加入のくせに、
小泉一族と癒着した不動産屋の幽霊社員として厚生年金に加入し、厚生年金法に違反していた』
ことをもっと追求し、総理辞任を求めよう。
589 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:43 ID:9UcFbOFU: >>585
なるほど、しかし「これ以上はない」成果なのにな。

早く横田のクソジジイが小泉さんに謝罪を申し入れる日が来ると良いね。
590 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:44 ID:CfKqAhJo: 制裁カードを捨てたって騒いでいる香具師が多いけど
いつでも使えるってのは、このスレで何回も指摘されてるよね。

それに、制裁カードは即効性では無いから、
トドメを刺す前に事態が悪化して、最悪の結果になることは、充分考えられる。
さらに言えば、単独発動ではトドメを刺す威力があるのかも、疑問であったりする。
じわじわ締め上げると言っても、相手はミサイル持ってるし、テロだってできる。

制裁カードを使った後の、次の一手が無いのなら、
使えば後が無いのは、日本の方だろう。
米にお願いしても、攻撃には消極的だし。
結局は、キム体制崩壊をタナボタ的に待つしか無くなる。最悪だ。

そう考えると、守備表示でテーブルの上に置いただけだが
今回の使い方は、そう悪くは無い。と思うのだが。
591 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:44 ID:J8O0wC44: 亡命者を本人の意志を無視して日本に連れてくれば拉致だね。
592 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:44 ID:/ST1y5j9: http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------

　北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合
会（朝鮮総連）の副議長以上の幹部を参加させることを４月下旬に決め、朝
鮮総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

　北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連
施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。
593 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:46 ID:iYLTjc5x: 謝罪なんかいらないから政府に協力してくれ
当事者同士で反発して喜ぶのは北朝鮮だけだろうに
594 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:47 ID:mpEkHjtU: もうだめぽ・・・・・・・
と思った時に不思議と発動する
小泉の強運。

週明けに期待するしか。
595 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:49 ID:PjxoMNAz: あれだけいい年した大人がたくさん集まってるのに
なぜ誰も「冷静になろう」と言う声を出さないんだろう…　＜家族会

マスコミに釣られて必死で小泉叩いてるけど
冷静に小泉消えて一番得するのはどこの奴か考えてみればいいのに。
北のやり方は家族会が一番よく知ってるはずだろ？
596 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:50 ID:OAlctLKS: 真紀子更迭の時は、しばらくかかったけど、結局、盛りかえしたよね。
今度のパターンは、これかも。
597 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:50 ID:azn0V5ox: >>595
遠い者はよく見えても、近い者はよく見えない。近い者たちのやさしさ
に気づかないのは、良くあることさ。
598 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:53 ID:z9SDILYD: 家族会が早速世論誘導に走っているわけだが･･･
599 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:53 ID:woLe3L6/: １日経ったし、少しは北スレもマシになったかと思ったら。

全然変わってなかった。
あれぞまさしく視野狭窄・・・。　ｏｒｚ
600 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:55 ID:iYLTjc5x: >>598
馬鹿家族とおなじ誤りしていることに気がついてないんだろうか
601 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:56 ID:azn0V5ox: >>599
こうなったら、ニヤニヤ観察しましょ。そういうスレもあるみたいだし。
２ちゃんの観察しなきゃ。あと家族会もいろいろ見ましょう。
602 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:56 ID:4F2OJMKo: >>596
確かに。
しかし発動までに時間がかかる場合、
何人もの犠牲者が出るんだよな…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
603 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:58 ID:PNH7jCWo: >>600
全然気づいてないみたいだよ。
昨日疲れてるところをわざわざ説明しに行った小泉総理に対して
「全然中身のない内容だった」とか言ってるしな。

感謝どころか批判ばかりする連中に対して何もしてやることはない。
もう小泉はいい加減拉致関連から手を引いた方がいいかもしれないな。
604 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 11:58 ID:/AK6Ie+0: >>595
それは周りの政治家のする仕事だと思う。
でも現実は・・・平沼を見れば分かるでしょw
605 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:00 ID:9UcFbOFU: しかし、世論が楽しみだな。
多分小泉さんの支持率は７０％以上に跳ね上がるのは確実

>>597
同意。ここまで小泉さんが尽くしたのにな。悲しいね

>>598
>>599
基地外は隔離しておけばいい。
彼らも小泉さんの今回の訪朝がいかに歴史的なものだったか分かる日が来て
そのうち「私が間違ってましたぁぁぁぁぁ！」と謝罪に来る日が来るよ。
606 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:01 ID:pM9kALSw: >>593-604
あ～あ、なんかいつものように伝説発動前の
外堀埋めがはじまってる予感。
607 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:01 ID:9UcFbOFU: >>603
同意。基地外救う会家族会は無視するに限る。
それこそ破防法でもなんでもかけてやればいい
チマチョゴリ切り事件（殺人未遂）の首謀者として２．３人引っ張れば
奴らも黙るだろうね。
608 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:02 ID:woLe3L6/: >>601　>>605
そだね。
まあ、元々隔離されてるようなものだから
ちょうどいいといえば、ちょうどいいのかも・・・。

>>602
まるで地震だ（ｗ
609 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:02 ID:MnlmWY3U: 鈴木宗男元議員も１１カ月未納
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040523tp022.htm

こっそりこんな記事が載ってた。
610 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:03 ID:Yr5yejoS: >>605
どうだろ…支持率は半々ってトコじゃないかなぁ。

それでも、今現在のマスコミ・家族会の一部による
ネガティブキャンペーンの真っ只中としてはマシに
見えるのかもしんない。勿論、俺個人としては、60%を
越えて欲しいけど、ちょっと厳しいかな。
611 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:03 ID:iYLTjc5x: 日本には二つの法則があって
・加害者でなく解決しようとする人の不手際を叩く
・どんなに被害者に非がなくても最初から最後までしおらしくなければならない
で下の法則をやぶると絶対叩かれる。それまでの態度がどうであろうとも
612 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:03 ID:azn0V5ox: くそう、しかし。ニヤニヤ観察スレに俺のレスカキコんでくれないな。
俺のカキコって、まだ誰もコピーしてくれないからな。（藁

ま、おふざけはよして。
>>605
こういうのって、前例が少ないからな。難しい。
613 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:04 ID:9UcFbOFU: 今回の訪朝は誰が考えても最高の結果なのにね。
抵抗勢力の断末魔の声が聞こえてきます。
そんなのに乗せられた救う会家族会に同情…しねー（ｗ
はっきりと「拉致問題終結。救う会家族会無視」と断言して欲しい。
614 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:06 ID:9UcFbOFU: >>610
まともな国民はちゃんと見ているよ。
まともでない国民はＮ速とかの隔離板に追いやられているけどさぁ。
多分７０％で抵抗勢力は沈黙。
615 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:07 ID:uDnaLorP: 家族会は今は感情的になって「次の政権云々」
と言っているが、これは小泉への激励だと思う。
彼は人の批判をちゃんと聞く政治家だ。
その証拠に家族会と面談したときメモを取っていた。
強運発動より、小泉自身、何かしでかすんじゃないか？
と言う期待を私は持っている。
616 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:07 ID:z9SDILYD: 今後与党がどこまで支えるかだな
自民でもあからさまに批判してる奴いるからなぁ
自分とこの大将なんだからしっかり支えろよ
617 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:08 ID:tM1gRcgE: でもさ平沼を拉致議連の会長に推したのって小泉なんだよ
これはもしかして・・・やはり
618 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:08 ID:rSRyjxAt: >＞まともな国民はちゃんと見ているよ。

「小泉を支持する有権者をバカだと言ってる」民主党信者を
叩いた口でこうほざくんだから五十歩百歩の基地外がおおいんだね＞このスレ

ま、２ちゃんねる病治してから社会に出るようにしてね。
619 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:10 ID:QF+gOkY+: ＞9UcFbOFU
家族会が気に入らないのは分かったが、いい加減別のスレでやってくれない？
620 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:10 ID:azn0V5ox: お、なんか反応してくれた。またーり良いですな、この板は。

>>617
なにが起こるか分からない。これ定説。楽しもうよ。
さて、飯食いに行ってくるか。バイバイ。
621 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:11 ID:DEizeA53: >614
N速には今＋とかの痛い人が流入してるからなあ。
帰ってくれ。マジに。
そしてそれとは関係ないけど拉致被害者を返してクレ豚キム。

…これも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ逝きかな？
622 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:12 ID:4F2OJMKo: 平沼ってもしかして乗せられ易いタイプなのかな。
議連会長だからっていうのもあるだろうけど。
623 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:12 ID:rSRyjxAt: >>621
自虐的になっても２ちゃんねる病は治りません。

ちゃんと外にでて人の目を見て話すようになろうね（はあと
624 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:12 ID:iYLTjc5x: こんこんおめ！
625 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:13 ID:iYLTjc5x: >>624
誤爆＿|￣|○
626 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:14 ID:rSRyjxAt: >>619
別スレでもやってるけど（・∀・）ｲｲ!!オモチャで笑える（ｗ
627 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:14 ID:IGq+kWVM: 小泉の運は尽きた。次の選挙では惨敗だ。無念志半ばで退陣。
628 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:15 ID:iYLTjc5x: 誰にも相手されないというのも笑えるがね
629 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:16 ID:rSRyjxAt: >>611
三国人こんにちは
630 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:16 ID:ayHwLRMA: >>622
拉致家族の意向に沿った発言をしないと自分の政治生命が傷つくの。
会長職はマスコミの注目度が高いからおいしいポストなんだけど、拉致
家族の意向とｽﾞﾚた発言をするとすかさず家族がバッシングするしマスコミ
も亀裂がはいったとかなんとかで必ず煽る。
631 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:16 ID:pQVuwQlY: 増元さんはちゃんと年金納めてるの？
632 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:16 ID:DEizeA53: >623
それでガンつけたとかいって殴られるんですね。
ハァ。
633 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:16 ID:uDnaLorP: そう言えば、小泉過労死してなきゃいいんだが・・・・
634 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:17 ID:aAqg7VLG: >>613
最高の結果ではない
災害支援として前出の1000万を大幅に越える支出があること
要求したよど号ﾒﾝﾊﾞｰ引渡しが無かったこと
核廃棄について「意見交換が為された」以上ではないこと

「拉致問題終結救う会家族会無視」　
話にならないな
首相は家族会と連携し国民世論を喚起し、
その上で拉致問題を手がかりに北朝鮮と今後の交渉をするべき
635 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:18 ID:/O8FwC68: サンプロで岡田が変なこと言った、制裁カード使えないなら法案審議するつもり無いと
乙でも切れるように準備しておくのが筋だろう、岡田こそこの問題を政局に使っている
こいつは本当のバイコクドではないだろうか。
636 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:19 ID:4F2OJMKo: そうだ、よど号メンバーのこと忘れてた。
北ではお荷物扱いになってるから近日中に送還されてきたりしてね。
637 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:19 ID:rSRyjxAt: >>632
・・・　マジで対人恐怖症だったのか。傷つけたらごめんね・・・

ﾌﾟｹﾞﾗ
638 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:20 ID:pLLqHBb6: いや、マジで世論が右傾化しそうで長い目で見ると(･∀･)ｲｲ！んじゃないの？
民主党なんか小泉を叩く以上、もっと北に対しては強硬な意見出さないとねw
639 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:20 ID:DEizeA53: >637
ええそうなんですよ。…もう終わってるよ俺の人生。

　
640 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:21 ID:woLe3L6/: >>636
あー、そういえばすっかり忘れてた。

言及はしたらしいんだけど、北の反応がどうだったのか
までは聞いてないな・・・。

送還あるかも？
641 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:21 ID:iYLTjc5x: >>639
馬鹿は相手にするなよ
642 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:21 ID:uDnaLorP: >>638
民主党自爆の予感！(ﾟ∀ﾟ;)
643 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:23 ID:6IFB8Qy0: 選挙どうなるだろうね？
訪朝成果は不満だけど、かといって民主は？？？
で、棄権者が大幅に増えそう。
644 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:24 ID:DEizeA53: >641
俺拉致被害者帰してくれって言ってるだけなんだがな。

それとは別に申し訳ない。
645 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:24 ID:KFyBIJ/8: 小泉、運から見放されたな　そろそろ側近の小太りさんの首を切ったほうがいいと思うよ
646 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:26 ID:uDnaLorP: >>645
小太り？
飯島は巨漢と言われているが・・・
647 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:27 ID:pLLqHBb6: 民主から平然と「軍事カードがないから舐められる」とかいう
意見が出るように自民と煽り合いして欲しいねぇ
648 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:27 ID:uDnaLorP: それにしても今回、安倍は行かなくて良かったな。
批判対象にならずに済んだ。
649 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:28 ID:ayHwLRMA: >>643
金権スキャンダルでもないし、前回の総選挙の再現で終わるよ。
民主躍進！だけど社民共産を食っただけの野党再編ｗ
自民は単独過半数に一歩届かず・・・二大政党制が衆院に続き
とりあえず形作られる結果になるだろう。
650 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:29 ID:iYLTjc5x: >>648
行く肩書きじゃないし
651 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:30 ID:P0ws7tuN: 家族会、厳しい批判　首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

小泉辞めちゃったらどうするよ
652 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:32 ID:4F2OJMKo: 他スレからのコピペだけど

772 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/23 12:24 ID:LtTPnVDu
流れ読まずにカキコ。
今、週間えみぃSHOWで筑紫哲也はもう終わりって言ってた。

筑紫、密かにあぼーんされたのか？
653 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:33 ID:iYLTjc5x: >>651
まあ産経の社説が一番バランス取れてるな
讀賣のは戦前復古派のアジ演説にしかみえない
総理の認識も産経の社説とほぼ同一なんじゃないかと
本人も結果には満足してないでしょ？総理には
小村寿太郎がかぶってみる
654 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:34 ID:EHDRJAl3: >>652
年金問題とみせかけて、女性問題も抱えてるらしい。
それが表に出る前にタイミング的にってことみたいよ。
一時降板っていわれているが、かなり崖っぷちらすい。
655 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:34 ID:rSRyjxAt: >>651
また産経は２ちゃんの煽りをしてるのか

いくら２ちゃんねらーを味方にしても新聞売れないのに（ｗ
656 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:34 ID:gbzZJPWI: 小泉も家族会も評判落として、得したのはチョンだけってことでFA？
657 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:35 ID:6IFB8Qy0: えみいしょう見るの忘れてたよ･･･｡
そこまで言って委員会は見忘れないようにしよう。
今日のは「純ちゃん人気と宮内庁」っていうわけ分からんタイトルだけど。
658 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:36 ID:rSRyjxAt: >>653
たかだか200万部しか売れない自称全国紙が
「一番バランスがとれている」でつか？

93年の総選挙前に出馬予定の霊媒師（R.Aさん、渡辺派から出馬し落選）＠統一教会
をさんざんもちあげた新聞がねー　そうですかｗ
659 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:39 ID:Uc0YbcNg: >>654
えー！あんなモサモサ頭ﾓﾆｮﾓﾆｮ口のジジィに女性問題？小泉の法則は続くね。
ﾋﾞｯｸﾘだなぁ、全く性の臭いがしないお爺さんだと思ってたのに。
っつーかそもそも人間らしくないよね、髪の毛の方が本体だってどっかの板に書いてあった。
660 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:40 ID:7kMgV8Tf: 特定船舶渡航禁止法、今国会で成立。
いきなり発動して、マンギョンあぼーん。

の布石になつてんじゃねーの、強行派の小泉たたき。
661 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:40 ID:hMm1Ka7L: >>651のリンク先を見てびっくり。
増元さん
＞総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。
なんて言ってたんだ…いくらなんでもひどすぎ。
こんなことまで言われるなんてやりきれない…。
しかも参院選に出るんだと思うと、この発言がますますやな感じ。
662 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:44 ID:uDnaLorP: 筑紫なんて小者に法則（運）消費してもな。
サブキャスターも香ばしいし（若いだけに）。
663 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:46 ID:vJCa6+ZW: >>662
それよりも今回TBSが一番まともに報道しているという話のほうが多きﾝじゃないの？
664 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:47 ID:ayHwLRMA: >>661
まぁそうだろうね。
一週間経っても同じ罵声を浴びせたら国民は一斉に引くと思うが・・・
665 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:47 ID:rSRyjxAt: 珍太郎のコメント待ちで自分が正しかったと思い込みたい
哀れな２ちゃんねらー（ｗ
666 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:48 ID:V0fEMIfb: カードがなくなったら作りゃいい。
次のカードは憲法９条改正。
667 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:49 ID:EHDRJAl3: >>659
激しくモテるらしい。
それで、奥さんともほぼすれ違いらしい。

まぁ、筑紫がこけたとこで、今の総理の苦境は
総理自身で抜け出さなくてはね、がんばってほしい。
668 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:49 ID:vJCa6+ZW: カードはそもそもまだ一枚も切ってないだろ・・・
669 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:50 ID:aCCDCUY+: 昨日の報道特番を見ててもやはり木村太郎と和田解説委員だけまともだったな。
670 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:50 ID:vJCa6+ZW: >>667
なーにまだ古舘、獏、鳥越を筆頭にテロ朝が残ってるｗ
671 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:51 ID:OtLrZgTA: 売国奴の巣だな
家族会の批判だらけで、今回の会談は最高の結果とかいうアホまでいるとは
おまえら在チョンと同じこといってると自覚はあるのかね？
672 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:52 ID:7AnNTkHN: >>671
これが最高の結果なんて言ってる香具師は
昨日ここのスレ２本立てて
ずっと貼りついていた漏れの目から見ても、
誰もいませんが。
673 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:54 ID:EHDRJAl3: >>669
他局だけど、辺さん、重村さんはかなり批判してたな。
重村さんは今朝、田原と激突してたけど。

小泉総理も国民のハードルを読み違えたかな、とは思う。
昨日～今日の報道を見ていて国民の大半が強硬策でもOKっぽいね。

北も実際、戦々恐々としてたりして。
奴らの恐いのは日本人の世論だったりするんだろうし。
674 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:54 ID:Yr5yejoS: >>661
増元さんは他にも「総理にはプライドがあるんですか？」とか
面と向かって叩き（煽り）まくってたよ
675 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:54 ID:aCCDCUY+: 最高の結果というより、
国交正常化交渉のための障害がこれで取り除かれてよかった、
って意見が大勢じゃねえの？
676 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:55 ID:53tqeV5u: >660
産経、読売どころか朝日まで「対北強行派」に鞍替えさせたのが
今回の訪朝の目的と考えれば……
677 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:55 ID:4F2OJMKo: >>654
筑紫ってばそうなのか。
法則リスト入りはほぼ決定か？
678 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:55 ID:QruMagHu: 小泉：私のプライドなんかより、家族の帰還だ
679 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:55 ID:cBa9CEc0: >673
今回の訪朝は小泉の壮大な釣りだったりしてｗ
世論の硬化を見てひそかに官邸でほくそえんだりしてないだろうなｗ
680 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:56 ID:aCCDCUY+: ＞産経、読売どころか朝日まで「対北強行派」に鞍替えさせたのが
＞今回の訪朝の目的と考えれば……

いよいよ小泉ぷよぷよ連鎖発動か！？
681 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:56 ID:DEizeA53: >671
俺は５段階評価で２くらいだと思ってるんだが。

ちなみに１…一人も奪還できず
　　　　　３…8人奪還＋支援しない
　　　　　４…8人＋追加奪還＋支援無し
　　　　　５…一人残らず日本人奪還＋支援なし、これ最強。

３か４くらいはやれると思ったんだがなあ。
682 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:58 ID:EHDRJAl3: >>675
ってか、国交回復してほしいと思ってる国民ってだいたい
どれくらいの割合なんだろ。

思うけど、国交正常化しなくてもいいんじゃない？って。
家族会が強硬策を支持してるんだから、もっと上から見下ろす感覚で
いいじゃないかなと。。。
683 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:59 ID:vJCa6+ZW: >>681
だからさあ日本が切れるカードなんてないんだよ現時点では
そういうこと考えてその結果なのか？
684 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:59 ID:ayHwLRMA: >>673
世論は結構バランスが取れているからまだわからないよ。
最初の訪朝でもマスコミは一斉に袋叩きにした。だが世論調査で国民が高く評価をして
一気にトーンダウンした経緯がある。今回はまぁ上がりはしないだろうが下がりもしない
と思う。家族会の批判と言うよりも罵倒（汗に世論が引いている面もあると思う。
これはオレの主観でしかないけど・・・一国の総理の面前で人格攻撃までやるのはちょっと
逝き過ぎ。期待していた分落胆も大きく感情的になるのは分かるけどね・・
685 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 12:59 ID:MnlmWY3U: 首相訪朝に想う
　５人の人々も、１年８カ月前の本紙報道にあるように「本人たちの希望も
あり」、１０日前後で家族のいる平壌にいったん帰るつもりだったと考える
方が、人間の心情からいって自然である。
　それを言えなくしてしまった「何か」が、いまの日本にはある。拉致とい
う国家犯罪に怒り、憎むことは当然の国民感情だ。しかし、それも度が過ぎ
るとかえって第三者の共感を呼ばないのは、北朝鮮をめぐる６カ国協議でな
かなかこの問題が取り上げられなかったことでも分かる。
　日本は怒りすぎたのではないか。北を憎みすぎたのではないか。そう自問
しつつ、きょうの小泉首相と金正日総書記の会談を見守りたい。
http://www.chunichi.co.jp/00/desk/20040522/col_____desk____000.shtml
686 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:00 ID:/tDuI5O0: 北朝鮮は子鼠のレイプ事件についての決定的な証拠をつかみ、会談で
それを突きつけたんだろうね。そして、びびった子鼠は国を売ったと・・・。
687 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:00 ID:8bmn3FtL: >>686
妄想しすぎ
688 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:01 ID:aCCDCUY+: >>673
しかし、強硬で２年近く交渉停滞して拉致の問題も進展しなかったわけですから。
拉致被害者の５人も「強硬論ばかりでうんざり」みたいなこと言ってたわけですし。
進展した、と見るのが妥当だと思います。
689 名前：cis ◆ez1yfCCSw. 投稿日：04/05/23 13:02 ID:MxK4eBCP: 家族会は考えてほしい

拉致問題は在日を多く抱えてる
日本ではタブーだった。
ＮＨＫをはじめメディアの大部分は
報道すらできなかった。

それを、国民的人気を誇る小泉さんが
一か八かでやった偉業だった。

今回は失敗だったかもしれないが
小泉批判をして小泉政権がぶっ潰れたら
誰が拉致問題を首相としてやっていけるのでしょうか
現実的には小泉さんしかできない事を忘れてはいけない
690 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:02 ID:9UcFbOFU: ほぼ小泉さんは１００点だと思う。
救う会は０点。いい加減にしろ
救う会の連中は日本には必要ない。
691 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:02 ID:aCCDCUY+: ＞進展した、と見るのが妥当だと思います。

↑今回の訪朝のことね。
692 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:02 ID:+IqUhjRx: >>686
お、出力上げましたね!
693 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:03 ID:ayHwLRMA: >>681
軍事オプションのない日本でエサ無しで成果を期待するのはあまりにも
無理があり過ぎ・・
悲しいけどそれが日本の現実。
694 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:03 ID:DEizeA53: >683
うん。
いくらなんでも期待しすぎだったか。
前もカード切らずに奪還したわけで。
695 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:04 ID:gE47O1VP: 今回のことで小泉より
左はだめってことで、
さらに右傾化するな、ｲｲﾖ、ｲｲﾖ
696 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:04 ID:EHDRJAl3: >>688
何も強硬策取ってないじゃん。ただの停滞。
本当に威力発揮するのはこれからの2法案だと思うけど。

まぁ、確かに進展はしたけどね。
697 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:05 ID:azn0V5ox: 小泉ぷよぷよ連鎖楽しみだｗ
698 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:05 ID:UwjYXx3K: これで小泉が総理を辞める→どんな結果が出ても叩かれるので誰も拉致問題に取り組まない
→停滞→家族騒ぐ・国民右傾化→改憲・再軍備→でも政治家は拉致問題無視
家族会が航海する頃には、小泉は早々に引退してオペラ三昧。

という地味、かつ深刻な発動の仕方をしたらどうしよう・・・
699 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:08 ID:gbzZJPWI: >>695

家族会への同情がなくなる
→ 別に家族帰ってこなくていいじゃん
→ 強硬論を唱える政治家への需要減
700 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:09 ID:azn0V5ox: しかし、日本人って落ち着くの結構早いよな。

これは『祭りのあとの寂しさ』の現象に似ているのかな。
701 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:10 ID:aCCDCUY+: 【訂正】
拉致被害者が言ったのは、強硬論じゃなくて原則論でした。
702 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:10 ID:EHDRJAl3: >>698
選挙に拉致問題が使えなくなったら取り組む議員は確実に
減るだろうな…。

そうさせないためにも、家族会は戦略を練り直さないとだめかもね。
今回のリアクションが確実にマイナスとなってる面もあるわけだし。
703 名前：ジャグ ◆7cyUddbhrU 投稿日：04/05/23 13:10 ID:dYmYf19X: 失敗とか成功とか成果とか、それって何？
まだ途中だろうに。

北朝鮮の切れるカードは残り何？
704 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:10 ID:MnlmWY3U: 訪朝から一夜、家族会の怒り収まらず

　小泉総理の訪朝から一夜明け、拉致被害者の家族会は宿泊先のホテルで会
見を開き、改めて怒りの声を上げました。
　「誰に、北朝鮮に迎合するように諭されたのでしょうか」（増元るみ子さ
んの姉平野フミ子さん）　
　「全く情けなく思ったわけです」（田口八重子さんの兄飯塚繁雄さん）　
　２２日夜の小泉総理との面会を受けて、記者会見した拉致被害者の家族ら
は一夜明けても冷めやらぬ総理への怒りをあらわにしました。　
　家族会は早速この後、午後１時から街頭演説を行い、訪朝の成果が全くな
かったことを強調し、拉致問題の全面解決を訴えることにしています。
　
　一方、蓮池透さんは「（子どもたちは）何で自分がこんなところにいるの
だろうという顔で帰国しましたし、『北朝鮮にはたくさん友達が残っている』
と言っていた」と述べ、帰国した子どもたちが戸惑っている様子を語りました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline965806.html
705 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:11 ID:CpCYgDxb: 平沼が「北京じゃない場所で」って言っているけど、なぜ北京じゃダメなのかが書いてない。
なにが言いたいのかな
706 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:12 ID:vJCa6+ZW: >>703
核カードと体制崩壊すると難民一杯でるぞｺﾞﾙｧカード
707 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:12 ID:EHDRJAl3: >>701
そうだよね、家族会と被害者で意見が違ったんだ？って思った。
708 名前：ジャグ ◆7cyUddbhrU 投稿日：04/05/23 13:13 ID:dYmYf19X: そうだね、このスレ的には

結局、拉致問題を終息させれば昨日からの批判・非難はどこかにとんで
後世の歴史家から名宰相の賞賛を得られるだろうね。
709 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:14 ID:EHDRJAl3: >>703
悲しいけど、無限大…
710 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:14 ID:UwjYXx3K: いままで解決の邪魔ばかりしてきたテロ朝に出演して、
なんとか解決させようと頑張っている人をこきおろしている家族会って・・・
思い出せ！　今までの朝日の所業の数々を！
711 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:15 ID:DEizeA53: >706
いやなカードばっかりだなヲイ。
あと南進するぞゴルラカードと工作員カードもあるんじゃないか？
712 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:17 ID:NGNbkKM6: >>703
困ったら被害者の一部を「発見」して小泉キャッシュマシーンカード
713 名前：ジャグ ◆7cyUddbhrU 投稿日：04/05/23 13:18 ID:dYmYf19X: >>706
核カードを切るとアメリカカードが自動的に出るな。

難民なんて「こちらが支援できる範囲」ですればいいだけで、日本が難民をすべて養う必要も無ければ
そもそもすでに難民だしな、実際。
中国・韓国と一緒にするのもいいか。

もしそれだけなら北朝鮮は崩壊しかないわけだ。
714 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:19 ID:EHDRJAl3: >>710
家族会は分かってるんじゃない？
ただ、使えるものは使って発信しないとって感じと思う。
715 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:19 ID:C2lW8lZ4: >そのまま（飛行機に）乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。
>総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

拉致じゃねぇか……
716 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:19 ID:MnlmWY3U: >>705
　自民党の安倍晋三幹事長も同夜、都内のホテルで小泉首相と会い「北京で
会うのは妥当ではない。北朝鮮から離れた場所で自由な雰囲気の中でゆっく
り話し合いをできる場所を見つけるべきだ」と指摘。首相は「ジェンキンス
さんが北京とおっしゃっていた」と答えた。
　曽我さん本人は、小泉首相や安倍氏ら政府与党関係者と会った際に「北京
で短時間だけ会うと、情にほだされて家族３人に説得されてしまう可能性が
ある」と北京での再会に懸念を示したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000016-kyodo-pol
717 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:20 ID:AD/xuW9X: こんなに厨がわいてる・・・
法則が楽しみだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
718 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:20 ID:Yr5yejoS: >>713
というか、北の金体制が崩壊する前に、韓国が北に
飲み込まれるって線も、今の半島事情を見てると
ありえる様な気が。
719 名前：ジャグ ◆7cyUddbhrU 投稿日：04/05/23 13:21 ID:dYmYf19X: 実際、北朝鮮に軍事行動カードが切れるの？
720 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:22 ID:DEizeA53: >714
その代償はあまりに大きい気がするぞ。
洗脳とかされなきゃいいが。
721 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:23 ID:aCCDCUY+: >>716
こういうのってマジなの？
北で自由な意思などないとか、北の策略とか。
真実なのかもしれないけど、オレあんまり陰謀説とかって好きじゃないんだよな。
722 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:23 ID:Uc0YbcNg: >>667
ひぇぇ世の中には変わった趣味の人けっこういるんだなぁ。
筑紫とはどう頑張っても絶対無理だよ～。何言ってもやってもﾌﾝﾌﾝﾊｧﾊｧで一緒にいてもつまんなさそう。
このくそ大変な時に筑紫の事なんか気にかけてみなさんゴメンなさい、逝きます。
723 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:24 ID:UwjYXx3K: >>716
＞曽我さん本人は、小泉首相や安倍氏ら政府与党関係者と会った際に「北京
＞で短時間だけ会うと、情にほだされて家族３人に説得されてしまう可能性が
＞ある」と北京での再会に懸念を示したという。

その心配はあるね。さすが、曽我さん本人は冷静だね。
しかし現実問題として、米と犯罪者引渡し条約を結んでいない、
長期滞在可能な場所というとどこがあるのだろう？
あまり、日本から離れててもダメだろうし・・・
やはり、参与が一緒について北京でってのが現実的じゃないかなぁ。
724 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:25 ID:DEizeA53: >719
切れないような気がする。バックに中国が付いているならともかく、
中国はまだ動かないだろうから。
工作員→テロカードの方が切りやすいはず。
725 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:25 ID:MnlmWY3U: 「和食は口に合わない」　帰国から一夜明けて…
蓮池家は23日朝、都内のホテルでルームサービスで朝食を取りました。
子供たちは「和食は口に合わない」といったようなことを話していたと
いうことです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040523130150

普段どんなもの食べてたんだろう？
726 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:25 ID:tDkEYQxN: スレ進行が早すぎて追いきれない…

ポイントはやっぱり不明者10人の再調査だろうと思う。
正直言うと小出しにでも北朝鮮側から情報が出るかと思ったので
期待はずれの感は否めない。

とはいえ再調査の確約を取った事で、数ヶ月内に動きがある可能性は十分あるし、
家族という人質を取り返したことで被害者本人からの情報提供もあるかもしれない。

ここは批判を甘んじて受けつつ雌伏して待つしかないかな。豪運期待しつつ。
727 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:26 ID:gbzZJPWI: 小泉の支持は無残な包丁結果で大幅に落ちかけたが、家族会が小泉罵り中継で自爆。
小泉に同情が集まる一方、家族会は小泉の法則が働いて没落

・・・って展開はどうよ？
728 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:26 ID:azn0V5ox: しかし、あの国のあの法則は怖すぎ。芸能人がどんどんあぼーん。

強運と少しおなじ魔法だな
729 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:26 ID:ayHwLRMA: >>721
ジェンキンスは帰国したらアメリカで軍事裁判にかけられるから
イヤなだけでしょ。
730 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:27 ID:MnlmWY3U: >>725に自己レスｗ　冷麺か。。。

また、祐木子さんは出発前、子供たちの大好きな冷麺の材料もそろえてきた
ということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20040523130150
731 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:27 ID:6IFB8Qy0: 北は小泉政権が崩壊したら困るんじゃないの？
それとも崩壊を狙ってるのかな？
732 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:28 ID:8tDVvWrd: 参院戦公示の頃、何かある。きっとある。
733 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:28 ID:UwjYXx3K: >>727
いや、家族会の没落は小泉本人が望んでいないだろうから無さそうだ。
それより、家族会をダシにして言いたい放題の平沼と評論家あぼーん。
734 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:29 ID:EHDRJAl3: >>720
洗脳はないだろう…あったとしても、彼らの考えがブレる訳がないし。
それこそ、そんなことして、家族会が公にすれば朝日は終わりだし。
735 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:29 ID:MnlmWY3U: 「人それぞれの判断」総理訪朝の成果を弁護

　北朝鮮から22日夜に帰国して、家族らに首脳会談の内容を説明した小泉総
理大臣は、面会後、「拉致問題は解決済みとしてきた北朝鮮が、白紙の状況
で再調査をしようということですから、日本側も参加したそのなかで、解決
に向かって努力しなきゃいかんと思ってます」と述べました。
　また、「今、達成感はあるか？　」と聞かれ、「私が訪朝しなかった場合
と、した場合と、どちらが良かったか。それはそれで人の判断があると思い
ます」と述べました。さらに、「総理が訪朝され、人道支援を約束し、これ
以上、拉致を解決する外交カードは残されているのか？　」と問われた小泉
総理は「これから色々、外交交渉をしなきゃならないと思っています」と答
えて、家族との面会会場を後にしました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20040523130150
736 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:30 ID:ayHwLRMA: >>733
平沼は総理への準備運動のためマスコミが食いつくようなアジを
やり始めただけだろう。
737 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:31 ID:CpCYgDxb: >>715
それよ。いくらなんでもそれは言ってはいけないと思うんだよな。
それに増元って参議院に立とうとか言っているんでしょ？拉致推奨の国会議員ってことになってしまう。
738 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:31 ID:gbzZJPWI: やっぱ平沼の事務所には抗議の電話やメールがいっぱいなのかね？
739 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:32 ID:CfKqAhJo: >729
いや、小泉の強運なのだ。

キムは、ジェンキンス脱走兵を日本に送り込み、
極左ＤＱＮ言動で家族会への同情を薄れさせ、
アメと日本との仲をこじらせる事を狙っていた筈だ。
740 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:33 ID:CpCYgDxb: >>736
つまりスレ的には平沼に天誅が下るという予感　　ですね
741 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:34 ID:UwjYXx3K: >>738
そんなに相手にされてないんじゃないかな、あの発言は。
今回の結果に批判的な人たちも「ハァ？」だと思うし。
742 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:34 ID:aCCDCUY+: 参議院選挙後の内閣改造を示唆。
安部晋三氏が外務大臣就任との噂流れる。

そして法則発動。
743 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:34 ID:EHDRJAl3: >>740
スレ的にはそうなのか…
おれ、岡山だから、平沼っちにはがんばってほしいし。
必要な議員だと思ってる…
744 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:34 ID:MnlmWY3U: 小泉首相の再訪朝、５０点以下＝「正すべきところ正す」－平沼拉致議連会長

　超党派でつくる拉致議連の平沼赳夫会長は２３日午前、民放の討論番組に
出演し、小泉純一郎首相の再訪朝結果について「５０点以下だ」と述べ、改
めて批判的な評価を下した。また、「拉致議連としては、しっかりと正すべ
きところは正す。いろんな動きが出てくる可能性はある」と述べ、拉致問題
の解決に向けて議連として厳しく追及していく考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523130225X525&genre=pol
745 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:35 ID:vJCa6+ZW: 平沼の場合は所属派閥との軋轢が激しくなって
結果的にだめになりそうだな
746 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:36 ID:8INWjwA/: 朝っぱらから小泉批判ばっかりでどうしようもないな。
今まで何もしなかった、と言うよりも何もしようとしなかった奴らが
ここぞとばかりに叩きまくってるようで。聞き苦しい。
法則が発動することを願ってやまない。
747 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:37 ID:UwjYXx3K: >>743
漏れも何かの番組で見たときに、いい人材いるじゃんと思った。
でも今回の件で評価は撤回。
ああいうときにああいう発言しちゃのって、政治家以前に人間としてどうよ？
748 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:38 ID:/wnePahi: >>746
時間が経てば沈静化するよ。ほっとけばいい。
749 名前：・・・ 投稿日：04/05/23 13:38 ID:RDT6Cz4V: 総理を叩いた人は、必ずあぼーんしてますね。
拉致被害者家族会も、あんまりエスカレートすると、あぼーんしますよ？
750 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:38 ID:aCCDCUY+: >>747
同じく。
同じ政治家なら、今回の首相の決断を家族に理解させる役割に努めるべき。
751 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:40 ID:mQ9TjGit: >>749
増元以外の家族会の皆さんは平沼に利用されているだけだ！

と思いたい。
752 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:40 ID:vJCa6+ZW: 平沼の政治利用はどうでもいい

問題は北の思うがままになっていることだ
753 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:41 ID:Yr5yejoS: >>746
つーか、この２年ほど、朝日新聞/テレ朝が拉致問題を我が事の様に
扱って政府批判をするのを見る度に、「ｵﾏｲﾗが偉そうに言える口を
持ってんのか!?」と、ずっと突っ込んでた。何もしなかったどころか、
足を引っ張り続けたクセに、ってさ。
754 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:42 ID:OR1Zhwuy: 「小泉レイプ事件」は地元横須賀の市会議員の間では周知で別件もありその他満載応援団頁出現！
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html
755 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:42 ID:4F2OJMKo: ごめん、また他スレからだけど。
なんか動き始めたみたいですよ。

848 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/23 13:27 ID:b1edv4NZ
北スレから。誤植部分は修正。
-----------------------------------
53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD　　May 23, 2004

ＮＹＴ：北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
756 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:42 ID:EHDRJAl3: >>747,750

次期総理候補って言われてるし、本人も自負してるだろうから
駆け引き的な意味で小泉総理を批判したんだろうね。

お二方の言うことはよく分かる。
もっと総理と家族会の間に入るべきだった。
けど、拉致議連の会長として、言うべき事はいわないと
ダメだとは思う。平沼も50点！
757 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:44 ID:JNSxyW/3: >755
うおー
758 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:47 ID:hMm1Ka7L: 基本的に家族会を責める気にはならない。
特に横田さん父母とか有本さん父母とかお歳だし
娘さんに会いたくてたまらないんだろうと泣けてくるから
その言い方はマズイよ誰かアドバイスしてあげてとはらはらしてしまう。

でも増元さんだけは別になった。
759 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:47 ID:qyuVhtVK: 思うにさ。今回の訪朝でキムは拉致問題から逃げることが出来なくなったんじゃないか？
今までは解決済みだ！っ言って終わらせてれば良かったけど。
日本が納得いく結果を出さなければ、平壌宣言の意思に背いているってことにしちゃったわけだし。
考えてる以上に、凄い確約を取り付けてきちゃった気がする。
760 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:47 ID:+C3OPSws: 核を放棄すれば国交正常化達成。
誘拐された日本人は参議院選挙の為に棄民されました。残念。
761 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:48 ID:+C3OPSws: >759
平壌宣言に拉致は無い。
762 名前：脳投稿日：04/05/23 13:49 ID:j6AN+fUB: 愛民は煩さるべきなり
763 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:50 ID:EHDRJAl3: >>759
平壌宣言には拉致の言葉はないんだ、残念ながら…
764 名前：脳投稿日：04/05/23 13:51 ID:j6AN+fUB: >>761
3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを
確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題について
は、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生
じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置を
とることを確認した。
765 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:51 ID:azn0V5ox: >>763
ま、ある意味それが日本を強行へ変化させるわけだが。
766 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:51 ID:aCCDCUY+: じゃあ、金が核の問題を済まして、「拉致なんかしらね」って言ってもお咎めなし？
767 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:51 ID:7kMgV8Tf: >761 >763

拡大解釈で
768 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:52 ID:vJCa6+ZW: >>766
そうしたら日本単独でもいいから経済制裁開始と総連に対して課税すればいい
769 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:52 ID:+C3OPSws: >760
小泉の日朝国交正常化を社会の教科書に残る為です。
拉致被害者のみなさん。死んで下さい国のため。
770 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:53 ID:EHDRJAl3: >>767
了解。拡大解釈が通じる国とは思わないが…
771 名前：脳投稿日：04/05/23 13:53 ID:j6AN+fUB: >>769
あなたは国語の教科書を読む必要があるようだ。
772 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:53 ID:16tyjxOi: （いくら自分は冷静だと思っていても）異常な状態で、一時の高揚の中で
発してしまった言葉を勝手に何度も何度もリピートされるのは辛いと思う。
おかしな話だけど、被害者家族会というある程度の正義が付与された「立場」に
ある人間として、政治家と同じ様に簡単に前言を翻せない雰囲気にもなっている。
家族会の人々は、自分で発した言葉に縛られる状態になってきている。
マスコミは自分達が思い描くシナリオ通りに踊ってくれる人間が欲しいだけ
だから、煽るばかり。言葉を発してしまった本人が一瞬「まずかったかな？」
と思っても、それをかき消す勢いで「いえいえ！あなたたちは正しいのですよ！
（今更正気に返られてたまるか！）」という具合に。
773 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:54 ID:PjxoMNAz: >>769
自分にレスですか？
774 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:54 ID:azn0V5ox: >>767
>>768　ほら、こういうのが出てきて、憲法改正へ拍車がかかってウマーなわけ。
775 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:54 ID:/wnePahi: >>766
アメリカが拉致をテロ行為を認定してる以上は、
そういう態度は取れないのだ。
あくまで核と拉致はセットで解決されないとアメリカは
北朝鮮の体制保証はしない。
776 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:55 ID:dVJcXAZ7: >>743
おれも岡山県民。平沼には頑張って欲しいと思ってたんだけど、
ああいう後出しジャンケンするやつは嫌いだからなんかｶﾞｶｰﾘ。
コロンブスの卵でもいいが。
777 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:55 ID:vJCa6+ZW: >>774
何を言いたいの？君は
778 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:55 ID:/wnePahi: テロ行為を　→　テロ行為と
779 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:56 ID:azn0V5ox: >>777
俺が言いたいのは、どっちに転んでも、得はするってこと。
780 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:56 ID:qyuVhtVK: 拉致問題についての譲歩を引き出せたってのが大きいと思ってさ。
もう「解決済み」って言い訳は使えない。どこまで追求できるかはこれからだけど。
でも、その追求が可能になったってことが大きな一歩じゃないかなーとさ。
781 名前：脳投稿日：04/05/23 13:57 ID:j6AN+fUB: >>779
まぁ小泉は憲法改正の必要性を身をもって証明しているのは明らかだな。
782 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:58 ID:R/snCeYM: 家族会はどうすれば満足するんでしょうか？
俺には分からん。
多分どうなっても満足しないのではないか？
783 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 13:59 ID:EHDRJAl3: >>776
おお、同志。
ちょっとやらしかったね、今回は。
まぁ、逢沢もいるし、平沼もがんばってほしいな。

熊代は年金であぼんしたけどね。

ローカルネタすまんです。>>ALL
784 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:00 ID:Serk3Cei: 家族会が不満ぶちまけまくってたほうが今後の小泉の行動のためになると思われ。

ここで「満足です」なんて言ったら北ﾁｮﾝに言質取られるだけだと思うんだが。
785 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:00 ID:+C3OPSws: >782
8人の帰国、10人の安否確認の進展、100人の調査開始と言う勝利条件を小泉に直接示したらしい。
5人の帰国が最低の結果なのは明らか。
786 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:01 ID:/wnePahi: 岡山といえば源太郎を忘れてもらっちゃ困る
787 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:02 ID:C2lW8lZ4: おいら岡山なんだけど……
なんでこんなにネタ満載なのか_|￣|○
788 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:03 ID:/wnePahi: >>785
特定失踪者の件以外は前進してるようだが？
789 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:03 ID:azn0V5ox: >>787
お前、さいたまの住人の立場を分かってくれ。
ＡＡにされたり、FLASHまでされているんだぞ。
790 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:03 ID:Fsk3Hjuk: TBSのニュースで蓮兄が言ってたけど、
子供たちがカルチャーショックを受けてるらしいな。
友達と離れるのが寂しいらしい
791 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:04 ID:EHDRJAl3: >>786
源太郎ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

まぁ、保守王国岡山では無理だな。
自民の重量級が揃いにそろってるし。

またスマソ
792 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:04 ID:9wy8Ikti: ｢ご家族が生存を信じてるから再調査を」といった小泉を、家族会は「私（小泉）が信じてるからじゃ無いのか」を責めてたけど、これ「家族が納得するまで終了しません」と言ってるようなものでしょ？

>>784
不満や苦情はいくらでも言ってＯＫ。
ただ「議員辞職しろ」とか世論が引きそうな表現を慎んでくれと思ってるだけ。
793 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:04 ID:vJCa6+ZW: >>788
今の拉致家族会に正論行っても無駄
もう少し時間たって冷静になるか、これまで絶対支持勢力だった世論とマスコミ
が反旗を翻して糾弾しないと駄目
794 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:05 ID:MnlmWY3U: 文科相、拉致被害者家族を日本語教育などで支援
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040523AT3K2203422052004.html
795 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:06 ID:Yr5yejoS: >>782
いや、だから100点満点は

・ビタ一文、北に渡さずに拉致被害者家族を引き渡し。
・残りの拉致不明者に関しても、日本側だけの独自調査を、
　なんのお咎めもなくやらせれ。

ってトコでしょう。今回のこの軋轢は家族会が100点満点しか
認めないって所にあると思うんだけどさ…まぁ家族会が激昂するのは
判らんでも無いよ。増元さんみたいに言い過ぎ!!ってヒトもいるけどさ。

あと、漏れらはsageてくれたら満足するｗ
796 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:06 ID:aAqg7VLG: >>785
あのなー　交渉なんて相手があることに対し
家族会の要求が全て通ると思ってんのか

根拠なしの要求でハードル決められるんなら
会談後ジョンイルが日本に来て靖国参拝した後拉致被害者に直接謝罪
ついでに皇居に向かって敬礼
これが出来たら100点とかいえるだろーが
797 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:07 ID:tUZaLqSI: >>785

前回の訪朝時は安否確認だけが事前段階でのハードルだったからねぇ。
明らかに前回は過小、今回は過度の期待だったと思う。

小泉強運伝説的な展開を一つ予想。

米朝関係が急激に悪化、イラク情勢が混沌とする中で、
大統領選を目前に控えたブッシュはあえて核施設の空爆を断行する。

家族だけでも取り戻しておいて小泉ｳﾏｰ！というのはどうよ？
在韓米軍の解体が急激に進んでいるし。
798 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:07 ID:/wnePahi: 行方不明者と特定失踪者の件はなんとしても解決してもらわないとな。
ここで幕引きにはならないよ。
799 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:08 ID:CpCYgDxb: >>796
ｼﾞｮﾝｲﾙに飛行機に乗れというのはすごくハードルが高いのかもしれないぞｗ
800 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:08 ID:ZilbzMvr: ＞参院選挙投票日直前に横田めぐみさん緊急帰国と言うシナリオって、

そんな事して、素直に国民が感激するとでも思ってんのか？　馬鹿！！
家族側も複雑だろう・・・・・・
801 名前：ﾛｰｶﾙｽﾏﾝ 投稿日：04/05/23 14:10 ID:dVJcXAZ7: >>789
微妙に殺伐としているこのｽﾚで、おまいの発言に久しぶりに思わずﾜﾗﾀよw
いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、なんか妙に納得というかウケたというか。

>>791
岡山に限らず中国地方は重量級目白押しだな。なんでこんなにいるのか不思議。
だからこそ、源太郎は余計異彩を放つ。
802 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:10 ID:ht2YNzhl: >>799
豚の飛行機嫌いは有名だもんね。
にしても今回こそは小泉の運も終わりかなというかんじ。
だからこそこの状況をひっくり返したら新たな伝説誕生という可能性も秘めているわけだが・・・
803 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:11 ID:KFyBIJ/8: 飯島の脅しニュースで　小泉も運から見放されたなと感じた。
小泉さんは終わりに近いでしょ。
804 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:11 ID:6o8dv2a+: 家族会とか平沼とかは小泉の岩盤支持率４０％てのを知らないらしい。
805 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:12 ID:+C3OPSws: >788
再調査だと? 臍が茶を沸かす。
再調査、再調査、再調査・・・・・・。
連中は何かまだ知らねえコトがあるのか?
何を調査するんだ。

朝鮮赤十字調査の二の舞だ。

平壌宣言は拉致と関係ない。
経済制裁のカードは封印したんだ。
このまま核廃棄に応じれば国交正常化達成だ。

拉致被害者は棄民されたんだよ。日本政府に。

死んで下さい国のため、小泉教科書載るんだぞ、だ。
806 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:13 ID:nKHc5AZ8: ＞行方不明者と特定失踪者の件はなんとしても解決

何をもって解決といえるんだろうか･･･
807 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:13 ID:C2lW8lZ4: 江田五月なんていう民主の大物もひっそりと生息してるけどね＜岡山
わけわかんね
808 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:13 ID:ayHwLRMA: >>804
正確に言うと35だと思う。
マキコ更迭の後確か37ぐらいまで下がった。今の所小泉政権の
支持率の底はあの時期。
809 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:14 ID:+C3OPSws: >806
生死の確認だろ。
810 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:14 ID:9pXLQSMn: 小泉がプライドを捨てて、北朝鮮に行ったということは、
日本人がプライドを捨てたということ。

そして、その結果が、こうなった。
811 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:15 ID:vJCa6+ZW: >>805
はいはい、戦前復古派のにわか強硬派は自分たちで軍作って北朝鮮に攻め入ってくださいな
イラクのときにただのお前らの同類の反米厨にぶつけられた言葉をそっくりそのまま返してやる
812 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:15 ID:/wnePahi: >>805
白紙に戻しただろ。それだけでは不満なのは確かだが前進は前進だ。
813 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:16 ID:DtqDzR7D: >>804
この期に及んではその岩盤もあぶないね
年金なんかではビクともしないと思うけど
814 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:16 ID:F7eSE5CR: http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
815 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:17 ID:pCN5WysG: >>805
>平壌宣言は拉致と関係ない。
>経済制裁のカードは封印したんだ。
あんた馬鹿か？
拉致被害者も一時帰国のはずだったんだが済し崩して気にそのまま
帰国になった事をもう忘れたのか？

小泉の前言撤回は良くある事だろうに。
キム相手でも難癖つけて経済制裁にまで持っていくことは十分考えられるが？
816 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:17 ID:C2lW8lZ4: 拉致被害者の奪還に必死になって、核ミサイル打ち込まれる可能性１％でも上げたらだめだろ
もともと打ち込まれる確率低いのに、下手に刺激して全国民を危険にさらす、政治家としてやっちゃいけないこと
刺激せず、のんびりのんびり進んでいくことを期待
817 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:17 ID:azn0V5ox: てか、ここはsage進行なのだが。
>>813
818 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:17 ID:EHDRJAl3: >>807
参院しかも比例だから勘弁。
選挙区は特に売国系はいなかったと思うけど！？

しかし、制裁カードを封印した訳じゃないと思うけど。
より、明確に発動のタイミングが明確化されたと思う。
819 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:18 ID:/wnePahi: 一度出した発表を白紙に戻した。独裁者が。
これってすごいことだと思うのだがね。
820 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:18 ID:16tyjxOi: >>795
有本父によると
「死んだ人間が生き返る」
が入ります。

むりぽ・・・
821 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:19 ID:CpCYgDxb: >>810

あのなーうがち過ぎかもしれんが、今回は小泉は北のメンツを立てに行ったのではないのか？
今後の交渉のために敢えて自分が傷つくのを承知で。

ｼﾞｮﾝｲﾙが飛行機に乗れないから日本海を渡れないってのもそうだろうがｗ、それ以上にｼﾞｮﾝｲﾙは
前回の小泉訪朝でプライドを傷つけられていることで二年近く進展がなかったわけでしょう。

そこで今回はｼﾞｮﾝｲﾙ判定勝ちの結果をｼﾞｮﾝｲﾙにやるために敢えて行ったのでは。

　小泉に惚れすぎかなあｗ
822 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:19 ID:Z1HIflsF: >>815
その通りだと思う。
彼らの帰国がもともと「一時帰国」名目だったことを忘れているヤシ多すぎ。
823 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:19 ID:KFyBIJ/8: 小泉明日総辞職しないかなあ　
824 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:20 ID:+C3OPSws: >811
オレはもっと北朝鮮に譲歩の余地があったと見ている。
平沼が行っても同じ結果だったと言うのもあながち虚言ではないと思う。
昨夜、将軍様が上機嫌に衛星テレビで小泉が問い詰められる様子を思うと怒髪天を突く。
825 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:20 ID:6+ea7nMe: それでも俺は彼が今までの総理で一番いいと思っている
頑張れ小泉！プライド、プライドと五月蝿いが
言ってる本人はどれだけの物があるんだ
826 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:20 ID:GpwLhA04: >>805
その件については、金正日政権が崩壊して、次の政府がすべてを
詳らかにしないと「解決」とは言えないでしょうね。
827 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:21 ID:ht2YNzhl: いやー別に小泉は日本国民の象徴ではありませんし。>>810
にしてもな・・・
制裁カードを切りにくくはしてくれたよね。
これが一番頭痛い。
828 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:21 ID:6bxmm/2i: 色々と賛否、評価が割れているけど、
極論すれば
「参院選までに拉致問題に進展が有るや否や」
この一点のみを注視すべきかな。
829 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:22 ID:/wnePahi: >>824
何をもって譲歩の余地があったと？
830 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:22 ID:+C3OPSws: >819
破産寸前の占有屋に何ビビッてんの?
831 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:22 ID:azn0V5ox: >>822　>>823
このスレはまったり進行sage進行です。あまりに厨なのはいけすかないが、
とりあえず何か書くならsageれ。
832 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:22 ID:vJCa6+ZW: >>824
だからそんなに不満なら自分で乗り込んでこいよ
誰が言っても同じなんだろ？
833 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:22 ID:pCN5WysG: >>824
>オレはもっと北朝鮮に譲歩の余地があったと見ている。
根拠は？
>平沼が行っても同じ結果だったと言うのもあながち虚言ではないと思う。
ホラだよ。そもそもやつは自分で行く度胸は無い。

あとsageろ
834 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:23 ID:CpCYgDxb: >>828
同意。
まジェンキンズ問題は参院選前までにとにかく動くでしょ。なにせ病人だから早くやらないと死ぬし。
835 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:23 ID:Z1HIflsF: >>827
調査団の派遣を申し入れて、断られさえすれば切れるでしょう。
制裁は簡単だよ。
836 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:24 ID:pCN5WysG: >>824
>昨夜、将軍様が上機嫌に衛星テレビで小泉が問い詰められる様子を思うと怒髪天を突く。
小泉「私のプライドより家族の方の帰国を優先した」
837 名前：cis ◆ez1yfCCSw. 投稿日：04/05/23 14:24 ID:MxK4eBCP: 拉致議連も家族会も

何で純ちゃんを叩くんだ。。。

とか思ったけど

まさか、純ちゃんは年金問題でも叩かれ
北朝鮮問題でも叩かれ・・・

ま　さ　か　同情票を狙ってるのか？？

よく、父親が急死してあどけなさが残る
息子や娘が立候補したら結果的に父親よりも
票を取っちゃったとかみたいな例があるけど・・
838 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:24 ID:Z1HIflsF: >>834
ジェンキンスもうｲﾗﾈ
839 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:24 ID:/wnePahi: >>830
核は？ミサイルは？

もっと彼らの持っているカードに注意を払わないと
840 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:24 ID:ayHwLRMA: >>931
無理！
ここのスレは他板にも知られるほど議員板の主要スレの一つに育って
しまった。だからマッタリ進行なんぞ不可能。
解決策は新たに別スレ立てるしかないと思うよ
841 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:25 ID:azn0V5ox: このスレの極論は、
『小泉の強運を実験・観察・検証・考察・理論などはなんなのかです。
　強運か策略かです』
842 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:25 ID:aCCDCUY+: >>827
＞制裁カードを切りにくくはしてくれたよね。

意味がわかんないんだけど。
小泉訪朝がなければいつどんな条件で発動してたの？そしてその効果で拉致家族は帰ってきたの？
オレは今回の訪朝で制裁をいつ発動するのかという条件を決めてくれたと思ってるけどね。
843 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:27 ID:azn0V5ox: >>841
事故レス
意味わからないな。この文。
844 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:27 ID:+qvRmjEU: 小泉がいいわるいじゃなくて
運はとうとう尽きたって感じだ
845 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:27 ID:CpCYgDxb: >>842
とりあえずは今国会中に船の法律を通すか通さないか。そこよね。
通せばｼﾞｮﾝｲﾙは裏切り行為だとﾑｶﾂｸ＝今後の進展はまたまた望み薄になるが
そうなれば別に援助だって反故にしても良いし
846 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:28 ID:EHDRJAl3: >>839
その辺はアメリカを始め各国が睨みをきかせている。
847 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:28 ID:wJp4TwxG: >>840
このスレそんな有名になったんか…
初代からＲＯＭって最近書きこむようになった人間だが
隔世の間があるな…
848 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:29 ID:I8DpIexf: まぁ、最大の成果は、一億総愛国者・北強行派になったってことだな。
849 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:29 ID:A1VCDuYK: 小泉の強運も今回の日朝会談で終わったな。
サラバ、小泉。
850 名前：・・・ 投稿日：04/05/23 14:29 ID:RDT6Cz4V: ＞８２５
あたしもそう思ってます。
851 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:30 ID:rqtwQWQD: なんで　ｓａｇｅに固執する奴がいるの？

そんなに密かにやりたいなら　２ｃｈ以外でやればいいのに

一応、ａｇｅ　ｗ
852 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:30 ID:n/KdjFz/: >827
幹事長曰く「現状でも北朝鮮は核開発を認めており、平壌宣言に違反していると
言えるのではないか？」だそうで。

世論の後押しがあれば、あっさり切れる程度の代物だと思うぞ。もっとも、
中韓露米も巻き込まないと実効性ないけど。
853 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:30 ID:azn0V5ox: >>850
sageてくれ、なんでも良いから。

俺なんか、自治厨になってきている。最悪だort
854 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:32 ID:NLJIpRz8: 小泉は昨日で終ったとか繰り返すやつ。

絶対に後釜の名は言えないのだった。
855 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:32 ID:azn0V5ox: >>851
もう自治厨やめたから、好きにやれ。
おれはまったりカキコしたり、お茶をのんでゆっくりするは。
旦~~~
856 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:32 ID:aCCDCUY+: >>845
別に通すのは通すでいいじゃない。
今までその法案を作ってもいつ使えばいいのかよく分からなかったけど、
今回の訪朝で「平壌宣言を遵守するならば」制裁しないと言ったんだから、
裏を返せば守らなければ相応のことをしますよ、ということでしょ。
857 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:33 ID:1Q68rfqm: >>854
まあまあ。幸運ターンになったらいやでもsageるか来なくなるか
となかく気をつけてageなくなりますよ（ｗ
スレ住人はそれまでの辛抱。純ﾀｿ本人に比べたら楽な辛抱ですよ。
858 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:34 ID:dVJcXAZ7: >>847
有名になったね。あちこちに貼られてしまってる。
最初の頃と見比べればかなり変わったけど
それでもスレが変な方向に突っ走ってないから、いいんじゃないかな。
変わった原因は、次の強運が発動するまでのネタ探しが
だんだん政治漫談になっていった所為かな。

個人的には、ﾏﾀｰﾘならそれでよし
859 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:35 ID:NLJIpRz8: >>856
つうか制裁の法案は、宣言遵守の限り発動はしないと言ったが
法案を通さないとは一言も言ってないよな。そういや。w
自民もこの件で法案成立に加速がついてるし、いいことやん。
今まで年金のゴタゴタで期限切れにされかけてたんだしね。
860 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:36 ID:rqtwQWQD: ＞純ﾀｿ本人に比べたら楽な辛抱ですよ。

これが噂の　岩盤支持者、アホ小泉信者って奴の発言ですか　
861 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:36 ID:CVsNVl8Z: >>857
はいはい。幾ら小泉が強運（を装うように飯島が公安つかって
反対者のスキャンダルあさってるだけ）をもっていても

・おまいらは就職できない
・おまいらは友達いない
・おまいらは人の目見て物をいえない
・おまいらは素人童貞
・おまいらは２ちゃんねるでしか居場所がない

これはちーともかわりませんよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
862 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:37 ID:CVsNVl8Z: >>860
単なるカルトでつよ（ｗ　都市部じゃ層化なしに勝てない自民党の総裁信者なんだから
863 名前：859 投稿日：04/05/23 14:38 ID:NLJIpRz8: いやむしろ「発動しない」の発言の裏には、法案を制定するという前提が有るともとれる。
オカダのように発動しないのならば審議の必要も無い、などとごたくを抜かす連中は
そこんところわかっているのだろうか。
864 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:38 ID:azn0V5ox: とりあえず、殺伐としたスレに
　　　　　　　　　　　　　　（ｰ'　　　 __ _ 　　　　／ ´￣｀!
　　　　　　　　　 f´￣　＞～'´　 ,.　、｀ヽ /　　　　 /
　　　　　　　　　 i　／　　　　　　＼　＼　ーく
　　　　　　　　　　　　V 　　　 /　、、　　＼.ノヽ　　ヽ
　　　　　　　　 /　/　/　/!　i.　ヽ＼　　ヽｿﾊ　　　〉
　　　　　　　　　　　 i　 i　 i　/_i　ハ　ﾄ､｀ヽ、　i彡iｌ___.／
　　　　　　　　　　　 |i.ｌｌ　iﾚ'__ ﾚ' 　ヽj _＼ｌ .　i　ｌ|、
　　　　　　　　　　　 il ! l　|x'⌒ヽ　　　'⌒ヽl i　l　ｌ| ＼
　　　　　　　　　　　从ﾊ八　　　　　　　""" ﾘ　i　ﾊi 　　>
　　　　　　　　 l￣ l 　 l ￣|＞　.　「￣}　　イﾑ.ハﾙﾘ⌒´
　　　　　　 r┴‐┴‐┴‐┴‐┐ﾇT￣ 7´〈.　 iｵー、
　　　　　 └───r～'⌒ー-r' /≠::::::::＼i!__　　〉　お茶ドウゾー
　　　　　　　　　　　　　`⌒ヽ、　 >（:::::::::::::::::::>/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ''　 i::::::::::::::::i{　⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::::|i～く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::: ::||.／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::i:::: ::|ﾄ､____i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::l::::::::||.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::l::::: ::||i.:.:.:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;::::::::::l:::: :::||l.:.:.:.i ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒7へ;:_:j____::ｌ|:l:.:.:.|:::::;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　,. -くつ.7 ￣￣　 |==i´
　　　　　　　　　　　　　　　 ( _____ｧrj 　　　　 /　7}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー'
865 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:38 ID:CfKqAhJo: 運は尽きたか、とか言ってる人たち。

支持率しだいだと思うよ。
今の水準なら、いくらでも逆転可能だ。
年金でも拉致でも、非難が的確ではない、
と世論が判断するから、支持率にはさして影響ないだろう。
つまり、運はまだある。
866 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:39 ID:/wnePahi: うわぁ、湧いてきた
867 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:39 ID:NLJIpRz8: ジェンキンス氏問題がめどがついたところで、法案成立。
これに異論を唱える人間は右も左にもいないはずだよな？？？
868 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:39 ID:dVJcXAZ7: ∧＿∧
( ´･ω･) いただきます
( つ旦O
と＿)＿)
869 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:39 ID:Yr5yejoS: >>862
携帯ですか？
870 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:42 ID:I8DpIexf: しかしまぁ、北朝鮮はお漏らし一切なしだが（会談始まったとたん、情報皆無）、
日本側は、情報だだ漏れだってのが、明確に現れたよなぁ。
871 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:42 ID:oIf+t8T1: >>867
捨民、強酸は「制裁はしない」のみを見て、
脳内で「絶対制裁はしない」だと思い込んで評価してるから、
法案成立の暁には大騒ぎして自爆することでしょう。
872 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:42 ID:CpCYgDxb: >>867
文句はないが、それが今国会中にできるかな？
873 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:43 ID:/wnePahi: >>870
スパイ防止法成立に弾みがつくかな？
874 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:43 ID:oIf+t8T1: >>872
それが問題。
選挙があるから延長できんし・・・
875 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:44 ID:/wnePahi: まあ、こういう大切な局面で情報が漏れるだけじゃなくて、
漏れた情報を垂れ流すマスコミもどうかしてるがね。
876 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:45 ID:NLJIpRz8: どの局にももれなく北のスパイがおります。
877 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:47 ID:EHDRJAl3: 関西の人は読売みれ。

あ、おれ岡山県人だけど、今は大阪。
878 名前：287 投稿日：04/05/23 14:48 ID:IHMPk4MA: あの、今思い出したんですけど、確か去年は不作で米が取れなくて政府米用に出せってJAから強いお達しがあって
いつもよりかなり高い値段で新米買ってくれてたんですけど・・・

そんな米を放出するわけ無いし、そもそも量が確保できないのでは・・・
879 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:48 ID:ayHwLRMA: >>870
筑紫なんかは今の日本は戦前に回帰しているなどとアフォなことを言うが
日本がおそらく世界各国で一番情報管理がまったく出来ていない国。

アメリカが日本に情報を降ろさない要因の一つに日本は情報が漏れすぎる
というのがある。日本の政治は集団指導体制だから派閥の幹部クラスにまで
機密情報を降ろさないと政権が運営できない。だから自分の重要度を誇示した
がるタイプの政治家が得意満面にマスコミに情報を漏らすw
小泉が権力基盤を確立して今までの政権に比べれば格段に情報管理が進歩
したが主要国に比較してまだまだ全然足りない。
一国も早く日本版CIAをつくらないと・・
880 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:50 ID:azn0V5ox: >>879
まあ、そうだわな。思いつきで無駄なスレを作ったりするやからも
いるからな。
881 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:51 ID:sGg/Tkke: 53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD　　May 23, 2004

ＮＹＴ：北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
北朝鮮への核廃棄の国際圧力はますます高まるばかり
882 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:53 ID:sGg/Tkke: 348 ：日出づる処の名無し：04/05/23 14:43 ID:pBJLCH/x
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/WireFeed/WireFeed&c=WireFeed&cid=1084193682183
The paper said the classified evidence had touched off a race among the world's
intelligence services to explore whether North Korea has made similar clandestine
sales to other nations or perhaps even to terror groups seeking atomic weapons.

（フィナンシャルタイムズ、NYT記事の引用記事）
北朝鮮による6弗化ウランのリビアへの販売がわかったおかげで、世界中の諜報機関が
北朝鮮が他の国にもウランを販売していないか、またテロリスト・グループにはどうか
などを捜査する競争が一斉に起こっている。
883 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:54 ID:jwQ4fOm+: 2ｃｈで強硬派を気取る連中は、釣りかバカのどちらかだろう。
彼らが第２次大戦直前の日本に生きていたら、
松岡の国連脱退を「快挙｣として称え、提灯行列に参加していたのは、まず間違いない（笑）。
核問題を重要する六ｶ国会談の参加国が今回の小泉訪朝を評価しているのとは対照的に
日本のマスコミが醸成する世論は拉致問題一辺倒で感情的な小泉叩きに奔走している。
このような傾向が更に続き、原理主義派が現実主義派を駆逐するという最悪な事態に
まで発展した場合、日本は国際社会から完全に孤立する。
ああ、いつか来た道ですよ。
884 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:55 ID:aSMBU180: 拉北者家族「日本国民はあんなに喜んでいるのに…」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/23/20040523000002.html
885 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:57 ID:oIf+t8T1: 日本の敵は日本人ってか？

漏れ今回初めて、日本人であることが嫌になった。
今まではうんざりする事はあっても、自分の国のことだし、
踏みとどまって何とか良い方向に行くように努力しようと思ってた。
（実際できるのは良く考えて投票することと、真面目に働くことぐらいだけどさ）
・憲法に縛られて普通は持ちうるカードをもてない日本。
・少ないカードでギリギリの成果を出した総理をリンチにかける家族会。
・家族会には同情すべき点もあるにしろ、それを利用するマスゴミと政治家。
・後先考えず強硬論ばかり唱える、空想的軍国主義者
・この騒動の裏で暗躍する在日（←これは日本人じゃないが・・・）

本当にこんな国にいて大丈夫なんだろうかと不安になった。
自分の代だけ辛抱して、子供たちには日系人として違う祖国を用意してやった
方が良いのではないだろうかと半ばマジで考えた。
886 名前：書き人知らず 投稿日：04/05/23 14:57 ID:hpQ2P0MV: >>881-882

先越されちゃったか・・・。

小泉首相はこのことを知ってて、敢えてこの時期に北朝鮮に乗り込んだんだろうな・・・。

豪運発動間近のﾖｶｰﾝ
887 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:58 ID:qyuVhtVK: 六カ国会議が今からちぃと楽しみな漏れ。日本が積極的な役割を果たせるかも。
888 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日：04/05/23 14:58 ID:uS3ak5h5: もうこんなに進んでる……＿|￣|○ ｵｲﾂｶﾈｪﾖ

ということで、議論のいくつかがループに入りつつあるので、これまでのログから
目に付いた「ミスリードの要点」をいくつか別ページにまとめました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

「小泉総理は運が強すぎる」というテーマからは外れますが、同まとめサイトの
親ページ側のコンテンツということで、参考までに。

↓こっちが親ページ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/
889 名前：840 投稿日：04/05/23 14:58 ID:wJp4TwxG: >>858
なるほどねえ。それだけ小泉の運が強いってことが
皆に知れ渡ったってことか
新聞・雑誌で出ていた「小泉は運が強い」ってのも
このスレの影響だったりしてｗ

漏れは元々総裁選スレからの流れだから政治漫談もＯＫだし

ま、何にせよマターリいきたいもんだ
890 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 14:59 ID:+C3OPSws: 「広報雑感」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八代　英太　衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒！
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、７月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後１ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長　衆議院議員　八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/
891 名前：287 投稿日：04/05/23 15:00 ID:IHMPk4MA: 今親父に聞いたら「備蓄米はそもそもブレンド米だから古米混ざってないとおかしいやろーもん」だってさ・・・

>>879
つか、総理が大正デモクラシーの正当後継者なら、確かに「戦前」に戻ってるわな（ｗ
892 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:00 ID:NLJIpRz8: うわっ、何回か書き込んであらためえてびっくり。このスレ１８なんだ！
確か２か３位の時よく見掛けて書き込んだな～。
893 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:03 ID:ayHwLRMA: >>891
そもそも一国の最高権力者を面前で口汚く罵ることが出来る国って
オレは日本以外に知らないw
894 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:04 ID:pCN5WysG: >>885
>・この騒動の裏で暗躍する在日
ってのが解せないんだけど・・・。
895 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:04 ID:woLe3L6/: >>886
まあ、何処までこの問題が発展するかは分からんけど。

まずは、昨日５人を奪回する事に成功した。
残り３人は微妙だが、状況次第では移住も可能だろう。

ｋの国からは、米軍が実質的な撤退を始めてる。
そういえば、政府専用機を増やす話もあった。
そしてリビアにウラン売ってた事が暴露された。

はっ、まさか米国は戦（ｒｙ

・・・なーんてね。
896 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:05 ID:Yr5yejoS: >>888
まとめ乙
897 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:05 ID:di/i+4kW: >886
やたらにハードルが上げられていたのも
家族会の絶叫もこれがあるからかもしれないね
898 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:06 ID:azn0V5ox: >>895
違うよ。アメリカはあの国のあの法則を知って、逃れようと
しているだけだよ。
899 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:07 ID:nKHc5AZ8: 湧いてでた支援や援助は恐らく外務省の差し金だろ
900 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:07 ID:dVJcXAZ7: >>888
お疲れ。いい仕事してるよ。
901 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:10 ID:woLe3L6/: >>888
ＧＪ。
よくまとめられていて、分かりやすいなー。
902 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:10 ID:MnlmWY3U: ＜エディトリアル＞
「小泉訪朝」への疑問
蓮池薫独占告白
「大新聞は金正日の機関紙か」
(1) 北に利用される日本マスコミ
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/edit/edit_1.html
903 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:11 ID:ri3Ucq0u: >878
昨日どっかの番組で平沢氏が
「国際支援団体に“海外の米を”調達してもらう」って言ってた。
日本の米ではなく、単価の安い（換金性する価値のない）外国米のよう。
904 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:11 ID:7p33fA/j: >>891

コメ支援は日本の米じゃなくて国際機関に資金提供して
世界の安い米を買ってそれを渡すんだよ。
905 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:12 ID:NLJIpRz8: やたらと「小泉総理は運が強いんですね」をテレビで聞くようになったが
もしかしてこのスレ発祥か？
自分はむしろ相当運の悪いお人だと思うけど名ー。
それなりに大局をうまくこなすから「運がいい」と評価されるだけで。。。
906 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:12 ID:aCCDCUY+: >>888
分かりやすい。
あと拉致被害者５人の感謝の言葉もｷﾎﾞﾝ。
907 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:12 ID:wJp4TwxG: >>888
お疲れ。お茶ﾄﾞｿﾞｰ　つ旦
908 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:13 ID:azn0V5ox: >>905
強運は、悪運も強いし、幸運も凄まじく強いという意味。

コメは安いので十分
909 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:13 ID:ZvuLsNxl: >>888
( ﾟーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
910 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:14 ID:woLe3L6/: >>905
そんな貴方に、まとめサイトの｢スレの楽しみ方｣を
一読するようお勧めする。
911 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:15 ID:ayHwLRMA: >>905
このスレに限らずマスコミが２ちゃんねるを相当気にしているのは事実だよ。
イラク人質事件の３バカに対する報道なんてモロ２ちゃんに引きずられていた
と思う。
３、４年前なら考えられなかった事態だ・・・（遠い目
912 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:16 ID:6IFB8Qy0: 評価はいろいろだけど（今は失敗って声の方が大きいけど）参院選は結局
自民が勝つんじゃないかなー？
「あの国へ乗り込んで行って実際家族を取り戻したってことは、不満はいっぱいある
だろうけど評価してやっていいんじゃない？小泉じゃなかったら出来なかったでしょ」
って人のが多いんじゃないかな？
こと拉致問題に関しては自民がダメだから民主ってわけには行かないと思うよ。
913 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:17 ID:cTyrTfaj: >>905
軍板もだいぶ前から小泉の強運について話題になってたけどな。
軍板住人だとすぐに東郷元帥の故事は思いつくし。
914 名前：287 投稿日：04/05/23 15:17 ID:IHMPk4MA: >>903
>>904
そうなんだ・・・さっき調べたら、平成９～１１年度分にカビがついて調査中とか「人気の有る品種は在庫僅少」
とかばっかし出てたよ・・・

つか、日本の米でも、他の米でも、今からちょうど値段が下がるんだよね。
ましてや新米でない場合は「梅雨を越すと想像を絶するほどマズくなる」・・・
915 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:17 ID:7p33fA/j: 13:40
「対北制裁発動は許される」。北朝鮮は平壌宣言を順守せず、
政府の裁量の範囲と自民国対委員長。訪朝の意義を強調。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

「経済制裁発動しない」は事実上撤回されたということで。
916 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:17 ID:NLJIpRz8: >>912
モカダ氏とマキコのバックアップがあれば完璧ですがね。
デムパ小泉批判カモ～ン。
917 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:18 ID:MnlmWY3U: >>888
親ページに驚いた。
918 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:18 ID:cTyrTfaj: >>912
民主が今回の会談を批判するなら、小泉政権以上の強攻策を提示しなくてはならない。
果たしてそれが可能だろうかね。
それが出来ないなら選挙で強硬論者を取り込めないでしょ
919 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:19 ID:azn0V5ox: >>888
よ、仕事人。なんか良いことあるかもな。
920 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:20 ID:cTyrTfaj: >>915
本来それを言うべきなのはマスゴミなんだけどなぁ。
政府関係者が言っちゃ駄目なんだが、マスゴミの分析能力が低すぎるから・・・＿|￣|○
921 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:22 ID:oIf+t8T1: そういえば、チャンネル桜はどう報道してるのだろう？
922 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:22 ID:NLJIpRz8: とりあえず自民はくだらん内部分裂なんてしてんなよ。チャンスなんだから。
923 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:22 ID:t9QtGVuz: 12時間ばかり過去レスを読まずに>>888のまとめを見てきました。
先ほど首相官邸に昨日の激励以降２度めの意見を書いてきました。

要約すると、メディア戦略だけの専門家に、やりすぎなくらい狡猾に
家族会を政府の広告塔として巻き込み利用して欲しいということです。
一般的な国民は５人の帰国自体は喜んでいるし、
家族会が良いなら良いと思うはずだからです

例えば今回は、マスコミの妙に楽観的な憶測から家族会を引き離し、
先にわざともの凄く落胆させておいて
少しの成果でも満足を得られるように操作する、といったことを
恥ずかしげも無く戦略としてやって欲しかった。
というか、米などでは当たり前なんじゃないの？
924 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:22 ID:Fil8lFSx: >>918
そういえば、この運スレとほぼ同時期に始まった「民主党の第二社会党化を阻止したい」
ってのは、2まで逝ったけど、結束阻止出来ないという結論で終わってしまったな
925 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日：04/05/23 15:23 ID:uS3ak5h5: >>906
拉致被害者自身の感謝の言葉……どのスレに埋まってるんだか、すでに皆目見当が……(^^;)
926 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:24 ID:iZxkHJTA: とっとと救う会家族会に天誅が下りますように。
これだけの成果を上げたのに、一体何が不満なんだ奴らは。
次の会見で救う会家族会批判を小泉キボンヌ。破防法をかけて社会から退場願うのも一興。
大体拉致被害者は全て救出したのだがな。
そうすれば国民はさらに小泉を支持するだろうな。
927 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:24 ID:7p33fA/j: >>918

まぁ家族会は民主に票入れるように世論を扇動して自民を惨敗させ、
責任を取とらされて小泉辞職→平沼総理就任とか狙ってくるんじゃないのかな。

参院選で自民が負けても、衆院で自公で過半数取ってるから
政権交代はできないからね。
928 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:28 ID:woLe3L6/: >>925
ソース先がアレだけど、こういうのなら。

地村さん「複雑な気持ち」　曽我さんへの気遣い満ちる
http://www.asahi.com/national/update/0522/016.html

マスゴミの煽りを、きれいにスルーしてたっけな・・・。
929 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:28 ID:iZxkHJTA: >>927
そんでもって家族会の意向と反して小泉支持率はうなぎのぼりで
小泉政権存続。
いやはや家族会は結局ただの反日団体に堕したわけですな。
930 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:28 ID:MnlmWY3U: 【北朝鮮拉致事件】家族奔走、暮らし犠牲
http://www.asahi.com/special/abductees/day/030912.html
931 名前：探してきました。 投稿日：04/05/23 15:28 ID:aCCDCUY+: >>925
家族会の態度が不遜すぎると思う人の数→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085219029/112

＜小泉首相訪朝＞被害者５人、複雑な表情　家族会は怒り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000071-mai-soci

曽我さん　総理がわざわざ行って、会ってくれて、説得してくださったことを
　　　　　本当に心からありがたく思っています。今日のこの日を、また新しい出発として、
　　　　　これから一生懸命やりたい

地村保志さん　日朝関係が膠着（こうちゃく）し、拉致問題についても原則論だけで
　　　　　　　全然前進がなかった中で総理が行かれたことで、蓮池さんと私の家族の帰国が実現したのは
　　　　　　　事実だと思います。また、曽我さんの問題についても、１時間くらいにわたって
　　　　　　　ジェンキンスさんと話をされたということで、私としては総理は５人の家族の
　　　　　　　帰国問題については、できる限りのことをしてくれたんじゃないかと評価しています。

蓮池薫さん　今回、（総理が訪朝を）決断なさったことで、拉致問題で動きがあったのは事実です。

地村保志さん　総理の会見では国際機関を通じてやるということで、家族の帰国とは関係ないと
　　　　　　　おっしゃっているので、私たちはその言葉を信じたいと思います。総理は敵対関係を
　　　　　　　友好関係に変えるという立場で行かれたので、人道支援はやはり友好関係に
　　　　　　　方向付けるための対応だと理解しています。
932 名前：912 投稿日：04/05/23 15:29 ID:6IFB8Qy0: でも今回の結果は家族会が怒っても仕方ない展開だったと思うよ。
俺も昨日は怒りでいっぱいだった。が、一晩寝て冷静になればやっぱり
小泉じゃなきゃなーと思い直した。他の人が総理ならどうなっただろう？と思えばさ。
いろいろ不満はあるけどね。
933 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:29 ID:vJCa6+ZW: 今こそ亡くなった拉致家族会の方の遺言を・・・

「俺は日本を信じる。お前も日本を信じろ」
934 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:32 ID:ezR5QdYn: あるアルファベット占いで興味本位で総理の名前で占ってみた。

＞ＫＯＩＺＵＭＩ　ＪＵＮＩＣＨＩＲＯＵ
＞あなたは熱いハートを打ちに秘めつつ、何事も自分のペースでこつこつと行う性格のようです。
＞また、古風なところがあって、とても良識的な考え方をするしっかり者でもあります。
＞そしてあなたは、何があってもくじけずに、前向きに一歩一歩着実に突き進んでいく印象を与えるでしょう。　
935 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:33 ID:/wnePahi: 家族会の人たちも、しばらくしたら落ち着くだろ。
周りの取り巻きの政治家やらマスコミやらの煽りに乗らないで
冷静さを保ってほしいよ。
936 名前：？投稿日：04/05/23 15:33 ID:/P/+WW8j: >>915
中川自民国対委員長か…。
ある意味代表的な小泉総理ウォッチャーだな。
彼のホームページの「トゥデイズアイ」は
このスレの人間なら読んで損は無い。
どぎついレイアウトに引き気味ではあるが、文章は一流。
本人記なら相当だし、記者を抱えてるなら良い人材を抱えてる。
http://www.nakagawahidenao.jp/index.html
937 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:33 ID:NLJIpRz8: >>926みたいなアホはスルーするお約束ですか？
938 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日：04/05/23 15:34 ID:uS3ak5h5: >>931
ありがとうございます。

過去ログを漁ったら、15の終わりあたりに速記版ﾊｹﾝ。
朝日版と付き合わせつつ整理してみます（朝日版は、ヌケがあるっぽいです。探してくれたのにｽﾏｿ）
939 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日：04/05/23 15:36 ID:uS3ak5h5: たぶん、まとめ書き足ししてるうちに次ｽﾚに行くと思うんで、ｽﾚ建てｷﾎﾞﾝ。
940 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:36 ID:cTyrTfaj: >>935
言っちゃ悪いが、今までだってあまり報道されなかっただけで、
家族会のＤＱＮぶりはずっと前から首尾一貫してるよ。
交渉をしてくれと要求する割には、会談をぶち壊しかねない発言しか出来ないし。
戦略的観点が無い近視眼の集まり
941 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:37 ID:/wnePahi: >>940
となると、いずれ3馬鹿家族並みに扱われる日がいるのか・・・
942 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:38 ID:6IFB8Qy0: >>936
中川は元日経記者。
943 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:39 ID:aCCDCUY+: >>938
（・∀・）ﾉ＞頑張ってくだされ。
944 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:39 ID:woLe3L6/: 気がつけば、もう940過ぎてるのな・・・。
漏れはスレ立てした事無いので、他の人ヨロシク。

>>941
一部では、すでに３バカ家族並と認識されてるようだが。
漏れは、そこまではいかないかなぁ。
今のところは、だけど。
945 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:40 ID:tHhY0lUp: マスコミや世論が
小泉批判にいくのも家族会批判にいくのも
北にとってはｳﾏｰなんだよな

この状況をねらって作り出したんなら
将軍さまはほんと手ごわい敵だなぁ
946 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:40 ID:0Nz6z78u: >>915
これサンプロの発言が記事になったのかな？
同じ番組で平沼が、入港禁止法案成立は中川国対委も賛成してるので成立すると断言してた。
制裁に関しては、遅いながらも着々と整っていく。

心配なのは、在日朝鮮人のことについてまで宣言にはいってること。
これが日本が普通の国になるのに邪魔になりそう。
947 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:41 ID:vJCa6+ZW: >>944
あと一週間はあげてもいいかな？
それでもこの感情的な対応しか出来んのなら国民世論が変わる
948 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:42 ID:MnlmWY3U: 「『お母さんの所へ帰れ』と命令された」＝地村さん長女

　地村富貴恵さん（４８）の兄浜本雄幸さん（７５）は２３日の記者会見で、
地村さん夫妻の帰国した長女（２２）が「北朝鮮で指導員から『日本にいる
お母さんの所へ帰れ』と命令された」と話していることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000537-jij-soci
949 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:42 ID:VthuhqZF: リビアの件で
国際情勢も変わりそうだな。
950 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:44 ID:iZxkHJTA: >>944
3馬鹿家族以下だろ。
3馬鹿家族は小泉さんがいろいろ手を尽くしたらお礼を言ったが
今回の複数馬鹿家族は小泉さんがこれでもかこれでもかと手を尽くしたのに罵倒した。
まともな国民ならこやつら付き合ってられませんわとなるだろう。
951 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:44 ID:sGg/Tkke: ｽﾙｰｽﾙｰ
952 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:qD9kyxhH: このスレもいよいよこれでお終いかな。
953 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:aCCDCUY+: >>948
（´･∀･`）ﾍｰ
ということはジェンキンスさんはマジで嫌がってたってことかな。
954 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:azn0V5ox: 岡田、チャット事件起こしてくれないかな♪
955 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:45 ID:iZxkHJTA: ５人も大変だな。
日本一の基地外家族に取り囲まれて過ごすことになるとは

まぁ拉致問題はもう終わったんだ。争点ではないし
あとはマスコミが基地外家族を映さないことを祈ろう。
956 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:46 ID:1x9y60Wl: >>950
小泉は横田めぐみ帰国に手を尽くしてないんだがｗ
8人帰国に手を尽くしたとは言えるかもしれんがな
957 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:46 ID:iZxkHJTA: >>947
馬鹿は死んでも治らないってね。
高遠家族とかは総理の尽力でおとなしくなったけど
こやつらはダメポ。
958 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:47 ID:NLJIpRz8: さすがに３バカと並べて批判する気にはなれん。
というか、家族会の心情はわかる、でも小泉支持しますってのが
デフォじゃないの？＞おおかたの日本人
959 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:47 ID:lVDXrLlW: >「なぜこの時期に」と言うけど、もう待てない、限界だって5人は言ってた。
>蓮兄だって日比谷で、総理が行って交渉してこいと言ってた。

たしかに言ってた。
でも帰ってきたら小泉批判・・・
他だの政権批判組織と化してる家族会。なんだかなぁ
960 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:47 ID:0Nz6z78u: >>936
確かに内容は面白い。力もあるしね。
ただ、森と組んで胡散臭い動きもあったから、信頼感がイマイチ。
961 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:47 ID:MnlmWY3U: 「笑顔で地元に」＝２家族にエール－めぐみさん弟
　拉致被害者の姉の横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の安否が、首脳会
談で明らかにならなかった双子の弟拓也さん（３５）は２３日の記者会見で、
子供が帰国した地村、蓮池両家の家族に対し「私たちの前でも遠慮せず、心
から喜んで」と話し掛けた。
　拓也さんは「どうか明るく振る舞ってください。それがわれわれがゴール
を目指す源、原動力になります」と話し、「晴れやかに地元に帰って、私た
ちに勇気を与えてください」とエールを送った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000530-jij-soci
962 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:48 ID:MnlmWY3U: ＜エディトリアル＞
対談・蓮池透－増元照明「５人を返した北の意図」
http://www.weeklypost.com/jp/021206jp/edit/edit_1.html
963 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:48 ID:/wnePahi: 微妙に変なのが混じってる
964 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:48 ID:oIf+t8T1: 破防法だの反日分子だの、言ってる奴は多分在日の工作員だと思うが、
家族会の方にも付け入られる隙があったのは事実だね。

社民党「国民が死に絶えても憲法９条を守るべきです」
家族会「どんな犠牲を払っても、拉致問題の解決だけに努力すべき」

対極にいたはずなのに似てきてるし・・・
気持ちは分かるけど、総理は拉致担当大臣じゃないし、
拉致問題を中心に日本が動いているわけじゃない。
965 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:49 ID:MnlmWY3U: よど号メンバー引き渡し問題、進展せず＝日朝首脳会談

　日朝首脳会談で、日本側は北朝鮮に残るよど号ハイジャック事件のメンバ
ーについて、改めて引き渡しを要求した。このうち安部公博容疑者（５６）
は有本恵子さん＝当時（２３）＝拉致事件でも国際手配されており、捜査当
局が北朝鮮の対応を注目していたが、明確な進展はなかったもようだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000543-jij-soci
966 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:50 ID:0Nz6z78u: >>948
北がカードにしたいから、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんには言わないと。
967 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:51 ID:r2cr396a: >>960
政権与党の幹部クラスは金集めをしなけりゃならないからそりゃ汚れる。
与党の政治家にクリーンさを求めるのがそもそも無理があるよ。
ﾉﾌﾞﾃﾙだってクリーンな清新なイメージだったけど閣僚になり幹部クラス
になったら、日歯が出てきたわけだしね。
そういう意味では小泉は本当に稀有な存在。金集めをほとんどしないで
総理の座を強奪したんだから・・
968 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:52 ID:MnlmWY3U: 北朝鮮、ウランをリビアに輸出か＝０１年に２トン弱－米紙

　【ニューヨーク２３日時事】２３日付のニューヨーク・タイムズ紙は米当
局者らの話として、北朝鮮が２００１年初めにリビアに高濃縮ウランの原料
となる２トン弱の６フッ化ウランを輸出していた証拠があると報じた。これ
が確認されれば、北朝鮮から核兵器製造のための基本材料が流出していたこ
とが明らかになる初めてのケース。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int
969 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:52 ID:iZxkHJTA: >>958
大方の日本人は救う会には霹靂しています。
こいつらの心情が分かるようになったらまともな生活は不可能ですな。
970 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:54 ID:NvVpCkPB: 昔から日本は勝てば官軍だったんだよ
小泉負けても俺は見捨てないからな
頑張れ
971 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:54 ID:IHMPk4MA: >>967
現代の奇跡、やもんね・・・＞小泉総理誕生

>>969
○辟易
X霹靂（例：晴天の霹靂）
972 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:54 ID:oIf+t8T1: >>969
霹靂（へきれき）？
日本語変ぽ。
973 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:55 ID:dYmYf19X: もともと救う会とか家族会とかはどこの人たち？
974 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:56 ID:6IFB8Qy0: 2ちゃんでは家族会批判に批判的な人のが多いの？
975 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:58 ID:nbdithIZ: 総連にもヘキレキしてるんだけどなあ。
976 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:58 ID:tHhY0lUp: ２ちゃん内でもここまで意見が割れることってそうはなかったんじゃないかなぁ
977 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:59 ID:kh2+V+Uz: >>970
一方で判官贔屓という言葉もある…というか典型的なアンダードッグ型の国民性でつな。
978 名前：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks 投稿日：04/05/23 15:59 ID:uS3ak5h5: 次スレ建てました。
でも、誘導はしないどきます(^^;)
979 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:59 ID:NLJIpRz8: >>974
あげで家族会批判してる人はくるくる波ーですのでスルー願います。
980 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 15:59 ID:sGg/Tkke: >>978
乙です。
981 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:00 ID:Or/JrzHs: >>974
２ちゃんは最大の匿名掲示板なので特定団体のプロパガンダが効かないからでしょう
982 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:00 ID:nbdithIZ: >>976
だから、工作員がマンせー書き込みしてるんだよ。
983 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:00 ID:7p33fA/j: >>968

この問題が6月の6ヶ国協議で紛糾→米軍、北の核施設に対する限定空爆
とかいうことにはならんかな・・・
984 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:03 ID:CfKqAhJo: 核施設を破壊できても、核弾頭が残れば無意味。
空爆では無理だろう。
985 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:04 ID:DEizeA53: >978
お疲れっす。
986 名前：福田康夫 投稿日：04/05/23 16:04 ID:+C3OPSws: 選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。
987 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:05 ID:Fa9bbOLJ: >>974
目先の利益（結果）に騙される奴が多いからな。
実際は湾岸戦争でアントニオ猪木が
解放直前の人質を連れて帰ってきたのと
大して変わらんのだが＞小泉
というか、相手に資金援助を約束したり
議会の法案潰しや米国の強攻策を邪魔したりと
猪木以下なんだが。
これまでガサ入れで総連を牽制してきた公安も
こんな幕引きではたまらんだろう。
988 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:06 ID:MVDvSAdJ: >>982
単なるレッテル張りに終始していては
ブサヨと同レベルですよ。
989 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:07 ID:C3S06s8j: 家族会については、
①完全擁護派
①-1家族会マンセー派→ほとんど宗教と化す
①-2元々家族会を嫌っていた勢力（在日・サヨ）→世論の分断と小泉おろし
③同情的擁護派→今回はやりすぎだが、心情は理解できる
④良識的批判派→ほぼ③に同じだが、やや厳しめか？
⑤家族会死ね派→①-2と被る部分が多いと思われる。小泉信者はむしろ少ない。

まとめるとこんな感じ？　
それぞれのパーセンテージは分からないけど、
中身のあることを書いているのは③④のみと思われる。
990 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:07 ID:cTyrTfaj: >>987
そういう君も目先の事象に惑わされてるように見えますがねｗ
もう少し深読みしましょう
991 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:07 ID:nbdithIZ: してるんだからしょうがない>>988
992 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:08 ID:7p33fA/j: >>984

そもそもホントに核弾頭があるのかどうか・・・
まぁ初期の原爆みたいなでっかいのならあるだろうけど。

あと生物化学弾頭はあるけどね。
993 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:09 ID:I+HF1bLO: 家族会のバックが「現代コリア」＝「巣食う会」でしょう。
極右の思想団体だよね。要するに戦○したくてしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる。
俺はウヨでもサヨでもないけど、ここらへんの連中のことは元々胡散臭く思ってる。
994 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:09 ID:MVDvSAdJ: >>991
えっマジでそう思ってんの？？
基地外だよおまえ。
995 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:10 ID:IHMPk4MA: html化されたときのために次スレはっておかんでええの？
996 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:10 ID:azn0V5ox: >>964
極論は表裏一体。近いものなんだよ。
でも一方が消滅なりなんなりすれば、片方も消滅する。
今の日本がそういうののわけ。
997 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:11 ID:iZxkHJTA: >>989
①…２％
②…１０％
④…３８％
⑤…６０％といった所だね。
但し⑤に関しては小泉支持派圧倒的。
インターネットではそんな所。
998 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:12 ID:P//9gq/l: >>888
亀だけど、ＧＪ！
もうスレ使い切っちゃったか。流れが早いなぁ。
999 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:12 ID:7p33fA/j: >>993

まぁ救う会も善人ばかりじゃないのは確かだな。
ある意味ウヨ版プロ市民みたいになってるのもいる。

もちろん救う会の全否定はしないけど。
1000 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 16:12 ID:nKHc5AZ8: 1000なら参院選大勝
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。