【芯海の】みんなdeクエスト質問スレ5【楽園】401-500

401 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 11:10:16.92 ID:ShPTfwrg

本スレは質問NGとスレタイにあるj…ry

てか、両方似てないｗｗ

402 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 11:19:33.76 ID:OUHYLd4+

通報機能を使った事ある人いますか？
どうゆう機能なのか知りたいです

403 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 11:21:32.60 ID:zpyYqVEw

>>401
そっか、ｻﾝｸｽ

404 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 11:41:39.24 ID:vPRvUcRd

>>402
だれだれがなになにだから通報しましたって書いてサポにメール送るだけ

もっと詳しく書くと
このプレイヤーは
利用規約第○条〇項に違反していたのでご確認下さい。

とかだと書く方も読む方も楽
ただ返って来るのは定型文。CAは違反の内容より規約違反連絡が多いプレイヤーを処罰する傾向がある

405 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 11:50:59.94 ID:htBvXNPn

>>320
昔の話をされても困りますな。
問題は旧鍛冶武器のなくなった現在。
見切りも魔防ガチガチのアノーレの敵に馬ゴミはどうやって効果的なダメージを与えるんですか？
武器が弱いなら単純にPS勝負になる。
フォースは効果絶大じゃないですか？

406 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 12:08:59.70 ID:oMxp/Fql

友人から質問されました
以下内容

『ｱﾅﾅｽに来たついでにパーティーを解散して饅頭を1回運ぼうとしてるんだけど、解散したパテメンバーの行動選択覧でペトリーがたくさん表示されるバグがあるみたいなの…

これって仕様!?

どれ選べばいいのかな？』

俺は彼に何と答えてあげればいいですか？

407 名前： 402 2007/06/02(土) 12:13:40.02 ID:OUHYLd4+

>>404　㌧クス！

408 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 12:17:15.82 ID:QmmYovNs

>>405
320じゃないけどわざわざ同調がダメージ与える必要ないんじゃね？
パーティはもちつもたれつなんだし

409 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 12:18:54.27 ID:uQYOLsRY

お願い
誰か俺を本スレと晒しに導いて下さい。

410 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 12:26:31.19 ID:vPRvUcRd

だから晒しは死んだと何度ry
本ヌレは質問スレに、質問スレはスキルについての喧嘩の場になりました

つまり本スレも晒しスレも無いって事の皮肉に、書いた後に気付きました。
本当にありがとうございました。

411 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 12:27:25.13 ID:FGnGDlap

>>406
あぁ、俺も一回なったな。リネットの家にいけない状態で、リネットの家にいけるパーティーに入ってすぐ抜けたらなった。
多分フラグが違う奴のパーティーに入って抜けた時になるんだと思う。
どれ選んでも大丈夫かと思う。そして次更新では直る。

412 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 13:26:12.53 ID:ooVTWI0x

>>406
上から順に
ﾍﾟﾄﾞﾘｰ
ﾈｵ･ﾍﾟﾄﾞﾘｰ
ﾆｭｰ･ﾍﾟﾄﾞﾘｰ
新･ﾍﾟﾄﾞﾘｰ
真･ﾍﾟﾄﾞﾘｰ
となっています

413 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 13:42:05.01 ID:doIy++Lf

ﾏﾌﾞｽﾀ捕獲に行くんだけど魔操術持ちが粉砕されても捕獲可？

414 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 13:51:43.49 ID:miZVbC3D

行動順番を確実にしたいのですが、どれくらい敏捷に差があればよいのでしょうか。
教えてくださいm(_ _)m

415 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 14:05:07.41 ID:q6qehH7s

粉砕されても捕まえる

敏捷２０～３０程度の差があればほぼ決まる

416 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 14:23:19.98 ID:8kB9CSGr

>>412
ペドリーだと何か危険な感じがするな

417 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 15:33:53.33 ID:miZVbC3D

>>415
結構必要なんですね(._.)
ありがとうございました。

418 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 15:35:01.26 ID:miZVbC3D

>>415
結構必要なんですね(._.)
ありがとうございました。

419 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 15:36:02.81 ID:miZVbC3D

>>415
結構必要なんですね(._.)
ありがとうございました。

420 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 15:46:05.56 ID:miZVbC3D

うわぁ、
こんなんなっちゃた

すいませんでした。

421 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:01:56.63 ID:EPBZN/wx

つかｿﾆｯｸｽﾃｨﾝｶﾞｰって微妙に係数高くなってない？
ｽｷﾙLV5で2.0くらいになってんだけど。

422 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:04:04.73 ID:EPBZN/wx

つかｿﾆｯｸｽﾃｨﾝｶﾞｰって微妙に係数高くなってない？
ｽｷﾙLV5で2.0くらいになってんだけど。

423 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:07:28.07 ID:kbTJwL2i

デルタスラッシュかｗ

424 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:08:10.48 ID:yb5MkSnl

>>420
…マギー審司？ｗ

425 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:08:54.64 ID:yb5MkSnl

>>420
…マギー審司？ｗ

426 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:22:00.87 ID:8B81n1Xr

>>421
more kwsk please

427 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 16:34:52.38 ID:FGnGDlap

書いたこと二重になるんかい？w

428 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 17:01:59.88 ID:QXcSxa+z

書いたこと三重になるんかい？w

429 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 17:09:24.36 ID:slZrTvvX

質問させてください。
人里離れた山奥で冒険中、
同PTのﾒﾝﾊﾞｰにｱｲﾃﾑを渡すと、預かり所に送られてしまうのでしょうか。

430 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 17:15:25.79 ID:b25XW54o

>>429
パーメンには直接渡せるよ。

431 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 17:25:27.84 ID:slZrTvvX

>>430
よかった、渡せなかったらどうしようかとｵﾓﾀ。
ありがとうございます。

432 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 18:09:10.87 ID:doIy++Lf

参考までにﾏﾌﾞｽﾀいくらなら買う？

433 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 18:10:31.68 ID:kbTJwL2i

100ガバス

434 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 18:13:10.18 ID:8n/3/DH3

弱体化したからなぁ
物理最強の座もドレイクに奪われたし
俺は6000くらいなら買う
まぁ一般的には10000前後じゃね。欲しい奴は15000くらいは出すだろうが

435 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 18:25:40.19 ID:q/c2p1Q4

>>434
つｻﾞｲﾝの腕

436 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 18:34:04.56 ID:BcWgDTBI

いくら見かけ上の物攻はドレイクが最高とはいえ、ザインが突出して最強なのは揺るぎない事実だわな

437 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 19:05:41.33 ID:8B81n1Xr

実際の攻撃力はドレイクが上だが、スキルの関係で見かけ上はザイン最強になるんだよな

マブスタはダークネスグラスプ専用

438 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 19:10:53.61 ID:ppLj69A5

>>414-415
分母が大きいと敏捷差50近くあっても行動順が逆転した事がある
逆に分母が低いうちは少しの差でもほとんど逆転しなかった

439 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 19:50:40.77 ID:Ayf3WF+E

>>414
1.5倍あれば確実

ｺﾙ島ﾒｲﾝってｼﾅﾘｵ進行遅い椰子にﾌﾗｸﾞ合わさった後はﾊﾟｰﾃｨｰ抜けてもそのまま？

440 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 19:50:53.83 ID:2WzdYTnC

>>421
変わってないと思うよ

対空付いたか武器装備したか連携したんじゃない？

441 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 20:07:59.95 ID:pnj+eFQz

不死もｽｷﾙは素敵なんだが強力なのがｲﾋﾞﾙﾎﾞﾝくらいだしな…
もう頭半分超えてる奴欲しいよな～

442 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 21:35:30.63 ID:WSBSRNiH

俺はいつかヴァンパイア系が出ると信じてる

443 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 21:35:33.31 ID:uPm6ntmU

大日本人だよっ！！

444 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 21:40:38.90 ID:QmmYovNs

>>442
俺はキョンシーを期待している

445 名前：名も無き求道者 2007/06/02(土) 23:42:15.07 ID:AlyxwG+g

>>442じゃあ俺は貞子でw

446 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 00:27:33.43 ID:itLenlCN

願い事の井戸で愛が欲しいと願うと真夜中死者の書から・・・

447 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 00:29:50.13 ID:HKlmNBFH

来る。きっと来る。

448 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 00:31:02.28 ID:+iqIkZW+

ｴﾒｽｺｱは装備品のようですが壊せば何か覚えますか？

449 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 00:46:29.11 ID:W8cSlaIT

覚えますん

450 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 00:49:48.42 ID:EPIG3/7p

どっちだよ

451 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 01:07:47.17 ID:itLenlCN

壊しても無駄ということを覚える

452 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 01:47:15.48 ID:CrxiBtGR

>>439の質問に誰か答えて

453 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 02:29:20.26 ID:ltIeTacs

>>452
一更新たてば元通り

454 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 07:47:29.57 ID:2tKPHqH4

>>437が真実。物理最強はｻﾞｲﾝ。魔力最強はﾆｼﾘ。
たが男は拳で勝（ry

455 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 08:19:18.47 ID:vGoxmZwM

ハーミットで覚える各属性の全体魔法はメイジ系の全体魔法に劣りますか？
同調特化は大人しくメイジ系やってたほうがいいんでしょうか。

456 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 08:50:44.50 ID:3h5D2P1m

080要請品を何種類か集めたのはいいんだけど080要請書はﾗﾝ都とかﾗｰｽとかなら売られてる？

今オータ川周辺に居るんだけど、売られてるの見たことないよorz

457 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 08:52:15.34 ID:lN0T8w3o

うん、初めから同調系全体魔法半分の威力だと思って貰えればおk。霊感系が持ってこそのスキルだし
あんたの考えだと持ってそうだけど、ハーミット全体三種取るのならウィザード全体三種持った方がいい。○○の術も同じ。
威力を気にしないなら趣味スキルとしてどうぞ

458 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 08:55:50.45 ID:vGoxmZwM

>>457
納得しました。素早いレスありがとうございます。
やっぱりクレリック系の派生なだけに霊感特化用の属性魔法なんですね。

趣味にするにも覚えきれないので、ハーミットになるのはやめておきます。

459 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 09:13:15.43 ID:ltIeTacs

>>458
wiz上位二種＞ﾊﾐ三種＞wiz中級全体

全体魔法なんてPS単独と割れてるのに威力の差はあまりない。特に低レベル帯は魔器頼りと思っていい。
性能についてはﾘﾌﾄﾀﾞｳﾝかｽﾚｲﾔｰの二択なのでｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。

属性全体をたくさん持ちたいとかいう理由なら取ってもいいと思う。
面倒臭いだけならﾒｲｼﾞ行けと言うけどｗ

460 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 09:33:01.96 ID:+GM2dYFJ

連携・ｽﾚｲﾔｰ効果無しの単純威力だと
wiz中級全体＞ﾊﾐ三種
だけどな

461 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 09:42:17.96 ID:SPaF9Jii

つクリムゾン・ウィンター

462 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 10:45:40.25 ID:Ake+lac9

そもそも全体属性魔法なんて特定のボスにしか使わないんだよな。
ﾌﾚｲﾑｲﾝﾌｪﾙﾉ、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄはPTの全員が覚えるとして、
同調特化は任意でｻﾝﾀﾞｰ系や各種ｽﾄｰﾑをカバーって感じかな。

ちなみに全体魔法とちょっと関連した話だが、全体物理はマジで使えないから。
ﾐﾘｵﾝｱﾛｰなんて知覚特化にとっては死にｽｷﾙ。
禁弓なんて高い金出して買うのは馬鹿だよ。

463 名前： sage 2007/06/03(日) 11:30:26.37 ID:7GKUKjtZ

>>459
wiz中級全体とwiz初級単体、究極の選択するとしたらどっちを消す？

464 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 12:12:24.47 ID:ds4r57Y4

>>462はｱﾉｰﾚに行ったことないんじゃないの。敏捷が先制ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｯｼｭかﾐﾘｵﾝはめっちゃ役立つわ

465 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 12:28:45.98 ID:Ake+lac9

>>464
あ～敏捷ね。敏捷なら仕方ないな。
人ｽﾚｲﾔｰ以外にやることと言ったら、補助か全体物理だもんな。

知覚特化の視点だけで言ってたわ。悪いね。

466 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 12:41:56.55 ID:cpGKs4yN

ﾏﾛｰﾄﾞ戦利品の羅針盤って壊すとｽｷﾙ覚えるのか？詳細出てるか分からないけど誰か頼む！

467 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 14:34:54.57 ID:7dcOpDR6

力特化斧使いが、ダブルクラッシュを覚える必要はあるでしょうか？

デルタ系みたく三回叩けるならともかく、
武器威力が低くなった今作ではどうなんだろう……と迷っています。

468 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 14:47:52.41 ID:GUAZnvyu

>>456
ラースには売られてないっていうか080自体今のとこレアなんじゃないかな？

469 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 14:52:52.89 ID:iTtnDSwg

ﾍｯﾄﾞﾚｽ出現条件は所持金をほぼ減らして石球を二つもっていればいいんですか？螺旋階段が…とか聞いたけど石球二つ取れば螺旋階段は出現してますか？

470 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 15:00:38.95 ID:iVeDNDlN

ﾍｯﾄﾞﾚｽって魔導体ですよね？

471 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 15:19:10.43 ID:lN0T8w3o

>>469
紅以外の石を持ってかつ遺蹟で下る螺旋階段の選択肢を出さない限り、ヘッドレスは遺蹟の中にいます
>>470
ですよね

472 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 15:26:38.05 ID:ltIeTacs

>>463
sageの位置ｗ

ボルト消すかな。覚え直しがすごく簡単だから。

473 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 16:33:35.85 ID:+apkD0Sn

｢文字盤｣な情報はまだ出てないから君が壊してぜひ英雄になってくれ

474 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 17:05:46.39 ID:Ake+lac9

>>467
計算してみりゃいい。
物攻180武器を装備したﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯｼｭなら、同装備の係数1.5ｽｷﾙ（対地無し）よりは
ダメージは高くなると思うけど

475 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 17:31:21.93 ID:RGtcs1ax

>>473
でてるよ。

「おかえりください！」

476 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 17:33:01.36 ID:6E5cKyhY

ここでは相場についても質問してもいいもんですか？？

477 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 17:39:52.42 ID:RGtcs1ax

>>476
変な相場教えられたり、返レス無くても拗ねなければ大丈夫だと思います。
相場はあって無いようなものだから。

478 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 17:52:46.90 ID:TtsghTdY

>>476質問は一人１日一回までだからね＾＾

479 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 18:25:01.09 ID:ltIeTacs

相場の話題は売ってる当人達と主観が全ての醜い争いになるからおすすめしない

Q.○○を××zidで売ろうと思うんだけどどうかな。

A.俺なら△△zidまでなら買うな

という流れなら荒れないが

480 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 18:33:50.59 ID:tgc8/jAp

危険察知と隠密行動って、経験値以外の違いはありますか？

481 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 18:40:53.69 ID:pt6iEe+A

ﾒﾙｻﾘｱの首飾りって何か効果あるんですか？

482 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 18:52:32.66 ID:DTJLslTo

質問です。
ﾗﾐｱを倒したのですが、近くの休憩所行けば復活しますか？
それとも町(ﾗｰｽorﾎﾟﾘ村？)に行かなくちゃ復活しませんか？
よろしくお願いします。

483 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 18:58:55.96 ID:RGtcs1ax

>>480
どっちかしかアビリティ発動しないフラグもいくつかあったはず。
>>482
休憩所で十分

484 名前： 482 2007/06/03(日) 19:09:35.65 ID:DTJLslTo

>>483
即ﾚｽありがとうございます！

485 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 20:47:51.04 ID:rQlE+HH1

>>463　
sage位置ｽﾏｿ
>>472
言われてみればその通り。愚問に答えてもらい㌧クス

ついでに…リコルスの第1ギロバトルは、到着した更新で始まるものなのだろうか？

486 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:18:40.29 ID:iVeDNDlN

敵が集中するﾀｰﾝに敵より早く行動しても1.5倍ですか？

487 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:24:39.36 ID:f+oqjVeK

>>485
>>294-296

488 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:25:00.10 ID:qx9IC7hw

ＮＯ

489 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:41:17.60 ID:iVeDNDlN

という事は敵が集中した次のﾀｰﾝに攻撃すれば良いんですね
ありがとうございました

490 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:51:59.31 ID:R/lG0hzW

防御力が一番高いキャラが集中しても狙われますか？

491 名前：名も無き求道者 2007/06/03(日) 21:53:09.60 ID:rQlE+HH1

>>487
即レス、あざーっす！以後気をつけまーす

492 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 00:05:13.47 ID:YaOUyxj6

死域のボスってレベルいくつくらいあれば大丈夫？

493 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 00:59:47.13 ID:pQBYjM37

>>492
レベルよりスキル

494 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 01:55:51.71 ID:zdXBYSNg

すいません(;´Д`)
4人で固定PTしてたんですがひょんな事から敏捷と2人でﾍｯﾄﾞﾚｽと戦うはめになったんですが､俺は霊感特化だけど攻撃はPT任せでﾃﾞｨﾈｺﾈｸﾄとか趣味ｽｷﾙ覚えたりしてて光魔法が2つしか無いんですOTL
あと敏捷も何か力を40まで上げてて微妙なんです｡作戦としてはﾍｯﾄﾞﾚｽが集中してる時に鈍化させてｸﾚｾﾝﾄｿｰﾄﾞすれば勝てるんじゃね？ってなってるんですけど
敏捷24で確実にﾍｯﾄﾞﾚｽより行動を遅く出来て､敏捷67で確実に先に行動出来ますか？4ﾀｰﾝ目に鈍化させて5ﾀｰﾝ目にｸﾚｾﾝﾄしようと考えてるんですが｡

495 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:09:28.07 ID:hFWV3FOV

まあ一回突っ込んでくればいいじゃないか
多分負けるだろうけど

文章は簡潔に分かりやすく頼む

496 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:29:11.62 ID:tvD45nok

>>494
こちらこそすみません(;´Д`)
4人で固定PTしてたんですか。ひょんな事から敏捷と2人でﾍｯﾄﾞﾚｽと戦うはめになたなんてかわいそうですが､あなたは霊感特化だけど攻撃はPT任せでﾃﾞｨﾈｺﾈｸﾄとか趣味ｽｷﾙ覚えたりしてて光魔法が2つしか無いわけですかorz
あと敏捷も何か力を40まで上げてるとは微妙ですね。作戦としてはﾍｯﾄﾞﾚｽが集中してる時に鈍化させてｸﾚｾﾝﾄｿｰﾄﾞしても勝てないとおもいますよ？っておもってるんですけど
装備してる武器によるところもありますね
敏捷24でほぼ確実にﾍｯﾄﾞﾚｽより行動を遅くは出来ますが､敏捷67で大抵は先手とれるでしょうが確実に先に行動出来るとは限りません。4ﾀｰﾝ目に鈍化させて5ﾀｰﾝ目にｸﾚｾﾝﾄしようと考えてるんですか、命が惜しければ酒場で助っ人を募集することをおすすめします。

暇ですまんｗ

497 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:32:10.88 ID:Sm+hmfwC

今更新で戦うなら回答するにも時間帯も悪いし
負けたらまた来い

あとは帰りに一回ケセ狩り無料って条件で臨時PTメンバー募集するとか

498 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:43:09.32 ID:zdXBYSNg

皆さんどうも､長くてすいません(;´Д`)戦うのは明後日です｡
とりあえず160以上の武器と魔器用意したんですが
1ﾀｰﾝ目ﾎｰﾘｰｼｬｲﾝ､ﾃﾞﾙﾀｽﾗｯｼｭ
2ﾀｰﾝ目ｱｲｿﾚｲｼｮﾝ､ｿｰﾄﾞﾘﾌﾄ
3ﾀｰﾝ目ﾊｰﾐｯﾄ三種のどれか､集中
4ﾀｰﾝ目ﾃﾞｨｸﾞﾚｲﾄﾞ､集中
5ﾀｰﾝ目ﾊｰﾐｯﾄ三種のどれか､ｸﾚｾﾝﾄｿｰﾄﾞ
で殺れますか？

499 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:53:43.47 ID:fMj1740P

無理
諦めろ

500 名前：名も無き求道者 2007/06/04(月) 02:54:42.87 ID:Sm+hmfwC

便利ツール使って計算してみれ
それだけの装備も有るわけだし