◆◆◆冨士大石寺顕正会　Ｑ＆Ａ（問答編）◆◆◆

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1 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 07:38: 冨士大石寺現役会員ときちんとした問答で白黒をはっきり付けたいと思います。
問答の条件は以下の通りとします
・現役会員側は顕正会本部でも先輩にでも問いに対する回答を求めてよい　但し会の回答として捉えられる。
・当スレ側質問者も複数名（数名）となることができる。
・必ず前回の問いに対しては回答する義務が生じる。
・新しい問いに対しては回答する義務が生じる。
・次回回答までの間隔が長くかかりそうな場合は、あらかじめ次回回答期日の目安を告げておく。
・不慮の回答不能の場合でも３日以内に回答ができなければ、負けを認めた事になる。
・回答不能の場合も負けを認めた事となる。
それでは進めていきましょう
2 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 07:40: 本スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043373622/l50
3 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 07:56: 早速問いに入らせてもらいます。いきなり深い話で申し訳ないのですが･･･
現在、顕正会では血脈について、はっきりした方向性を明示するようになりました。
すなわち「相承授受断絶」と。
細井管長は相承の授が出来ず、阿部管長もまた相承の受ができなかった、と。
これは御遺命破壊の罰だとしています。
しかし、相承授受断絶問題は当時から言われていたことでもあります。
阿部管長登座時、正信会が中心となり大問題として躍起になって宣伝していました。
つまり「阿部管長には相承がない」と。
この時妙信講の公式見解は「相承断絶などあるはずがない」と断言していました。
ところが現在になって「細井管長は授ができず、阿部管長は受ができなかった」と１８０度指導が転換してしまっています。
・どうして指導が一変してしまったのでしょうか？
・また相承断絶という事態の詳細をまず教えて下さい。
4 名前：小田原会館 ：03/02/10 08:13: その前に、私の勉強不足でＲＯＭの意味が分かりません。
教えて頂けないでしょうか？
5 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 08:15: ＲＯＭはread only memberの略
つまり”見てるだけの人”ということです。
トリップはつけて下さいね。　”小田原会館”の後に”#？？？？”（？の部分は御自分でお好きな文字を作って下さい）
よろしくお願いします。
6 名前：小田原会館 ：03/02/10 08:34: >>3
この時間なので今先輩の幹部などが仕事にでてしまったので、私が出来うる限り答えたいと思いますが（追って正式に答えます）
＞どうして指導が一変してしまったのでしょうか？
それは、その時妙信講ではその事実を知りえなかったからでしょう。
実際、その当時妙信講は細井管長（当時）を信じていましたし、創価学会のことですら信用していました。
正直、富士大石寺内にこれだけ魔が入っていたとは想像していなかったのでしょう。（事実、創価学会前会長、前々会長は立派な人でした）
浅井先生は何度も細井管長（当時）や創価学会会長（池田大作）に話を持ち掛けました。
御遺命を守ってくれ、考え直してくれと。
しかしまったく聞く耳を持たない会長に公開法論を持ちかけたと事、なんだかんだと言ってはぐらかされました。
それでも妙信講は強硬な姿勢を崩しませんでした（仏法上の事は譲れません）。
細井管長（当時）の最後や創価学会が完全におかしいと気が付いたのは妙信講解散処分を受けて富士大石寺顕正会を設立した後でした。
ですから、顕正会では発足当時から、今に至るまでその主張と姿勢を崩していないのです。
妙信講とは名実共に違うのです。
7 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 08:37: >>5
ありがとうございます。
8 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 08:43: >>6
>細井管長（当時）の最後や創価学会が完全におかしいと気が付いたのは妙信講解散処分を受けて富士大石寺顕正会を設立した後でした。
少々会の経緯が詐称されているのではっきりさせておきたいのですが･･･
細井管長や創価学会がおかしいと気付いた、つまり大石寺は完全に逸脱していると顕正会が決定付けていたのは、いつでしょうか？
「冨士大石寺顕正会」と名乗る前の「日蓮正宗顕正会」の当時からですか？それともそれ以降からですか？
ここが明確にされていないと、話が先に進みません。
・冨士大石寺が逸脱していると決定している時期はいつか？
・これについての会の見解はどのように表現されているのでしょうか？（機関紙等で可）
よろしくお願いします。
9 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 08:55: 度々すみませんがＲＯＭ完全公開とはどういった意味なのでしょうか？
今までのスレッドとどういう点が異なるのですか？
もしよろしかったら詳しくお願いできますか？
10 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 08:59: 手元に新聞しかないので（理論書は貸し出し中です）いまお答えする事はできませが、３日以内にきちんと回答します。
11 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 09:07: >>9
要するに公開法論のようなものだと思って頂ければ結構です。
>>10
了解しました。
それではそれはそれとして、>>6で言われている点についてお聞きします。
>細井管長（当時）の最後や創価学会が完全におかしいと気が付いたのは妙信講解散処分を受けて富士大石寺顕正会を設立した後でした。
というのは、小田原会館さんは、解散処分された時から顕正会は宗門・学会の完全否定した、という事でよろしいのですか？
それとも冨士大石寺顕正会、と名乗った時点からなのでしょうか？
解散から改名までのこの間、ブランクがありますが、この点をお聞きしたいのです。
よろしくお願いします。
12 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 09:27: >>11
＞要するに公開法論のようなものだと思って頂ければ結構です。
えーと、今までは公開していなかったのですか？

解散処分を受けた直後（または最中）だと思いますが、正式声明を出したのは日蓮正宗顕正会と名乗った後だと思います。
13 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 09:47: なるほど。了解しました。
しかしそれでは辻褄が合いませんね？
解散処分後、もしくは日蓮正宗顕正会改名後に宗門の完全否定が始まったといわれていますが、これは解せません。
なぜなら折伏理論解説書（初版）には血脈否定は含められていないからです。
小田原会館さんが現在所持されているであろう理論書には実は初版にあって現行版にはないものがあります。
初版ではこう記載されています。
・日蓮正宗が唯一正しい理由として三つある　として
１　本門戒壇大御本尊が在すこと
２　血脈相承があること
３　国立戒壇を目的としていること
と記載されていますが、現行版にはこの記載が削除されています。
ということは、この時点では日蓮正宗は正しいと顕正会では認識していることになります。
そこでお聞きしたいのが以下の点です。
１　現行版でこの文が削除されてしまった理由
（唯一正しい３つのはずなら、敢えて記載するべきである。
初版発刊当時は既に国立戒壇を宗門は否定しているわけですし、それでも敢えて掲載しているのですから。）
２　これは血脈否定をする為の依文に当たると思われますが、これはどう考えるのでしょうか？
３　つまり初版時代はまだ血脈は否定しなかった、という事になります。
すると、貴殿がいわれる宗門否定はごく最近の事であって、解散処分から血脈否定に至るまではかなりの時間を要した事になります。
そしてこの間は会員には正しい事が明かされていなかったことになります。
証拠として事実、血脈否定を公式宣言するまでは阿部管長、細井管長の御本尊等は会員の間でも使用されていました。
否定後、一切の取替えが行われた事実があります。
論が飛び火しそうなので、ここまでにしておきますが、まずこの点の認識について回答願います。
14 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 10:15: そうですか、
＞血脈否定を公式宣言するまでは阿部管長、細井管長の御本尊等は会員の間でも使用されていました。
といった事があったのですか。（まだ確認はしていませんが信じます）
ということは、私の憶測は間違いで、日蓮正宗（後に改名）顕正会の発足後、血脈を否定したのでしょうね。
なにか、安部、細井両管長のご本尊を使用した時に（人に）、明かに罰だと言えるような現象が出たのでしょうね。
それで、もしや……という事になったのではないでしょうか？
仏法は三証で示されていますが、文証はよっぽどの専門家でない限り解らないし、
理証は現証や文証がなければ理論が成り立たないので、最終的に正邪の確認できるものと言えば現証だけだと思われます。
ですから、後は罰、功徳の証拠を持って証明していくしかないと思います。（私はそのつもりです。）

それと、ＲＯＭについてですが、もしかしてスレ題に「冨士大石寺顕正会　Ｑ＆Ａ（問答編）」と付けるという意味ですか？
私は、こう解釈したのですが？
15 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/10 10:25: ロムってのは参加せずに見ているだけの人達ってこと。
その人達に完全公開ってことね。

それと、
＞えーと、今までは公開していなかったのですか？
公開はしていたが法論ではないという事。
ルールも決められていないし、
会員さんの発言も公式の物とは言えないし。
義務も責任も無い。
そこが本スレとの違い。
16 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 10:36: >>15
……よく判りました。ありがとうございます。
17 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 10:39: >>14
ご存知ありませんでしたか？
小田原会館さんは現証を以て、会は両管長の御本尊撤去をした、という発言をされていますが、これは小田原会館さんの憶測でしかありませんよね？
現証が全てと解釈していますが、文証を以て明確にする義務があるのが会長となります。
その会長発言として以下の通りの説明が当時されました。
「御遺命を曲げた法主の御本尊を拝むのは躊躇する者がいるから、寛尊御本尊と交換する」と。
これ以外に公式発言らしきものは見当たりません。
しかしとすると、次のような問題が挙がってきます。
１　細井・阿部両管長の御本尊は功徳があるのか、ないのか？
１－２　功徳がないとすると、入信勤行ですら阿部・細井両管長の御本尊の前で入信（自宅拠点入信）した者が、
例えば現在退転していた場合、正しい御本尊の前で入信勤行を出来なかった事になる。
つまり、下種を受けられなかった事になるが、その場合どう解釈するのか。
１－３　功徳があるとすると、なぜ換える必要があるのか。
つまり、御本尊の個別蔑視となり、これは謗法と考えられるがどうなのか。

会長はこれ以外のことは一切公言していないので、小田原会館さんは憶測で物事を言わないように願います。
こう考えるべきではないのか、とかこうなるはずです、というのは仏法の理屈から外れます。
思い違いで、それは知りませんでした、というのは法論にはなりません。
つまり人を教導していくことはできないことになります。
18 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 10:50: さて、問いが多くなったので一旦ここで整理させて頂きます。
次の問いに回答を願います。
・血脈相承問題について
　１　血脈相承否定を宣言するまで、解散処分からかなりの時間が経過していますが、なぜ突然言い出したのか。
　２　それ以前は相承問題などについて公式見解として”相承断絶など有り得ない。そんな事を言うものは無間地獄に堕ちる”と言っているが、とすると顕正会は無間地獄に堕ちるのか？
・御本尊問題について
　１　細井・阿部両管長の御本尊には功徳があるのか、ないのか？
　１－２　功徳がないとすると、入信勤行ですら阿部・細井両管長の御本尊の前で入信（自宅拠点入信）した者が、
例えば現在退転していた場合、正しい御本尊の前で入信勤行を出来なかった事になる。
つまり、下種を受けられなかった事になるが、その場合どう解釈するのか。
　１－３　功徳があるとすると、なぜ換える必要があったのか。
つまり、御本尊の個別蔑視となり、これは謗法と考えられるがどうなのか。

憶測ではなく、事実確認の上解答を願います。
また、論はあくまでも文証に依ります。
現証は曖昧なものでしかありません。受け手の主観に大きく左右されますので。
まずは上記の件、よろしくお願いします。
19 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/10 10:52: >>17
＞文証を以て明確にする義務があるのが会長となります。
もちろん、会長にはその責と力があると思います。
あくまで、私は、ですから。
＞小田原会館さんは憶測で物事を言わないように願います。
ですから、正式な事は３日以内に発表いたします。
それとも、正式な事が判るまで私は発言しない方が良いのですか？
だとしたら、私は今はこの議論から抜けますが？

追伸；また憶測ですいませんが（しかし私は教学試験にも合格していますし、支隊長でもあります）
＞その場合どう解釈するのか。
私はその場合当然、功徳は薄いと思われます。
＞これは謗法と考えられるがどうなのか。
これは、謗法ではありません。
あくまで日蓮大聖人の教えに背く事が謗法なのですから。
20 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/10 11:01: 了解です。
正確な解答は事後に廻して頂いても結構です。

>功徳が薄いというのはおかしくありませんか？
顕した上人によって御本尊の功徳が濃いとか薄い、というのはありえません。
ある場合は、例によってそれを解説した大聖人若しくは上人の文証が必要となるでしょう。

＞これは謗法と考えられるがどうなのか。
これは、謗法ではありません。
あくまで日蓮大聖人の教えに背く事が謗法なのですから。

これはどこからそういった判断になるのでしょうか？
謗法については御歴代上人が詳細に解説されています。
御本尊を書写上人によって区別する事は顕正会でも禁じられているはずです。

ちなみに教学試験と申されても５級かよくて４級ですよね？
支隊長と申されても、千差万別です。
役職で申すならちなみに私はあなたよりも上の幹部でしたし、教学試験でいうなら、
現在廃止されている上級試験もパスしていますが。
21 名前：万年救護大本尊の朴蓮 ：03/02/10 11:50: いくら上級試験だかをパスしても日蓮の本物の掛け軸を見た事の
ないあなた方は日蓮の弟子ではないの（藁）

－－－糸冬　了－－－
22 名前：タロウ ◆TJ9qoWuqvA ：03/02/10 12:54: >>21
非会員の信仰をとくに持ってない人には本物の掛け軸も
偽物の掛け軸も何も関係ないのです。水を差さないで欲しいです。
23 名前：もとけん ◆.SLM6z.rsE ：03/02/10 15:25: え～、現在隠居中のもとけんです。ここ１カ月ほど何も書いてませんけど、
顕正会スレは時々読んで楽しませてもらってます。
時々書こうかなあと思いますけど、もう自分の出しゃばる必要性がないだろ
うということで、一応ROMモードを保っています。

最近の本スレは、どこかの隊長とか小田原会館さんの登場で質問の嵐なので
混乱してますので、自分が余計なことを書いたら益々混乱してしまいます。
けど、このＱ＆Ａにはちょっと書いてもいいかな？と思った次第で書かせて
もらいます。

小田原会館さん。
真面目に対応する姿勢は他の書き逃げ会員？に比べれば立派です。
さて、ここで是非読んでもらいたい書き込みがあります。
教学的なことですが、第１６回のスレの最後の方から１７回のスレの最後にか
けての顕正会改革同盟さんと名無し講員さんとのバトルを読んでみてください。
教学的なやりとりがとても興味深いです。
そのバトルでは、自分も最後の方で少しだけ出しゃばっています（ｗ。
ちなみに名無し講員さんは１７回スレの途中から「名無し講員」と名乗ってい
ます。それまでは単なる名無しさんなので判別しづらいですけど、まあ書き込
み内容から分かるでしょう。

そういえば今月になってから改革同盟さんが法華講員になられた、との報告が
本スレに書いてあって正直驚きです。マジでビックリしますた。
これについて小田原会館さんの感想をお願いします（バトルの内容を読んだ後
で書いてください）。

また暫くROMモードに入りますけど、本スレは混乱してるので何かあったら
こっちのスレに書くかも。

ではでは。
24 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/10 23:52: 小田原会館さん

この他にも顕正会員が再び繰り返してきそうなやりとりを(例えば「それでは功徳が起きるのは何故ですか？」とか)先に書いておけば永久ループしないで済むかも
それ、やらせてください。
功徳関係については、議論が出尽くしたと思います。１～１３のスレに出てきたことや、僕が思ったことをまとめてみました。
①偶然ではないか。
つまり、起こった良いことと勤行の因果関係が、極めて曖昧なのではないか。結局、会員がそう感じた、という程度の「印象」でしかないのではないか。
そして印象とは、他人には違って見えることも多く、まして他人に押しつけるものではない。
②必然ではないか。
つまり、起こって当然のことや、あらかじめ達成されることが予測されることを功徳としているのではないか。当人や、周囲の人の努力の結果ではないか。
例）あなたの病気が治ったのは、あなたが治ろうとし、医者が治そうとしたから。
　　あなたが出世したのは、あなたが頑張ったからか、上司がぼんくらだったから。
　　あなたが合格したのは、あなたが勉強したか、受かる程度の学校を受けたから。
③言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
　③’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
　　例）バスが崖から落ちたが、軽傷で助かった。
　　　　軽傷で助かったのは運が良いが、そもそもほんとに運がいい人は崖から落ちない。
　③”起こった良いことと起こった悪いことが複雑に関係しており、一概に良いとも悪いとも言えない
例）塞翁が馬のことわざ
④他宗教の、似た事例とどう違うのか。
魔障の働き、と言うが、非信者にはその区別が付かない。顕正会員のみにしか通用しないことに、証拠能力はない。
⑤功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
⑥功徳を見誤っていることがあることをどう説明するのか。
　例）勤行したら癌が小さくなったことを功徳とし、発表したものの、結局は死んでしまった。
25 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 04:33: こちらは、可也高度な話題になっているのですね。
今来てびっくりしました。
26 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 04:35: >>23
＞第１６回のスレの最後の方から１７回のスレの最後
では、これから見てきます。
27 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 04:39: >>24
①～⑥までの各問い……。
う～ん。
非常に考えさせられますね。
これは、私も感じる問いではあります。
しかし、一つ一つ仏法に照らし合わせて答えていきましょう。
28 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 04:47: >>20
「一刀両断」さんは最初、顕正会以外の日蓮正宗系団体の人だと思っていましたが、
＞役職で申すならちなみに私はあなたよりも上の幹部でしたし、教学試験でいうなら、
＞現在廃止されている上級試験もパスしていますが。
これには、参りましたね。
随分と、難しい事になって来ました。
という事は､隊長ですか？
大聖人も敢えて、困難に立ち向かえと言われますが、これは可也困難そうです。
頑張って返答していきたいと思います。

ところで、
＞支隊長と申されても、千差万別です
と言うのはどういった意味ですか？
支隊長ごとに考え方が違うと言う意味ですか？
もし、そうだとしたら、どういうところが違うのですか？
（正直知りたいところです。）
29 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 05:11: 一刀両断さんって何隊です？
そこまでの幹部になってなぜ辞めたんですか？功徳はありましたか？
30 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 05:24: うーむ・・・
一刀両断さんは以前、現役会員だと言われてたと思いますが、
その後辞められたのでしょうか？
それとも　浅井会長お得意の除名処分のうきめに遭ったのですか？
でも、詳しく書くと会員には本人が特定されてしまいますね。
愚問でした　失礼。
31 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 05:49: いま、第１６回のスレの最後の方から１７回のうち、１７回スレの１７まで来ました。
ここまでで、気が付いたところを記して置きますけども、
>13
＞しかし史実は違います
とありますが、どんなサイトをご覧になったのか知りませんが、熱原の法難については御書にも載っているのですよ。
また、
>14 >15
なのですが、
一貫不変という言葉を間違って捉えています。
一貫不変というのは、大元の教え（日蓮大聖人に絶対帰依する）というのが一貫不変だという事で、何もかもが一貫不変と言う訳ではありません。
また、国立戒壇建立に対する姿勢などが一環不変と言う意味です。
私も何年か前、２０年以上も前の顕正会資料を見る機会があって、（その２０年前には浅井先生への一問一答という記事システムがありました）
そこで、一問一答されている浅井先生のご回答を見て、今現在とまったく変っていないことにびっくりしました。
まったく、同じでした。それが、見せてもらって最初の感想でした。
そういった、教学の根本的なところが一貫不変なのであって、その他のシステムや（これは、随分改革されました）社会情勢に対する浅井先生の意見（これは、首相の交代などでどうしても変ってくるのは当然です）
それから、宗門などに対する意見などは終始変って行くべきものだと思います。
それとも、全てを予測して何一つ変更を加えるなといわれますか？
32 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 05:50: 貴方が入信した時、顕正会はそのような団体（なんでも当てる預言者がいて、世界は全てその通りになってゆく、そういう宗教）だと説明を受けましたか？
多分、共に功徳を掴んで幸せになろうと言われて入信したと思います。
なんでもかんでも一貫している事がその本意ではありません。（もし、そうであったら既に妙信講からの名前変更で矛盾があり、貴方は入信していない事になります。）
なんでもかんでも一貫している訳でないことは、貴方も了解ずみで入信したはずです。
でありますから、浅井先生の宗門（も変化するので）に対する捉え方が変化していっても何の問題もないのです。
少々長くなりましたが、最後に。
世界中の如何なる宗教といえども、その根本の教えは兎も角として、参拝や礼拝の仕方や、予測していなかった事態に対しては、さまざま分派にわかれて教義についてもめています。
もし、全てが一貫不変でなければいけないのであれば、この世の如何なる宗教もインチキだという事に即決してしましますが。

ただ、しかしやはり看板に偽りありというのは良くありません。
全てが一貫不変とうような折伏は控えさせましょう。
33 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/02/11 05:54: それから、「無宗教」さんというのは、顕正会員なのでしょうか？
もし、あれだけ顕正会の心を分かっているのであれば、もう入信後の可能性も大ですが。

あ、それと本スレのほうに「隊々長」さんというネームが度々でて来ますが、どういった人なのでしょう？
34 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/11 14:16: 小田原会館さん
一貫不変については、貴方の言葉は詭弁としか解釈できようにありません。
日蓮大聖人に対し奉る信心が一貫不変なのであれば、会としての公式宣言等は悉く覆されてもよいのでしょうか？
１８０度方向転換してしまう指導を徹底するのは、まさしく創価学会と同じではありませんか？
宗門在籍時には対顕正会法論の場で「法主」を傘にしていたのが、破門になるや、「法主」を罵倒してしまったあの様です。

そして小田原会館さんは、その論を以て説明してしまった内容から、逆に顕正会は公式発言に一貫不変ではない、と暗に認めてしまっていることになりますよ。
35 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/11 14:22: 支隊長も千差万別
わずか数年程度の信心活動の者と様々な角度から数十年にも亘って信心活動をしている者などとの違いですよ。
勿論若輩の支隊長がいけないわけではありません。
信心は年月ではないのですから。
しかし私が見ていた限りでは、信心は年月ではなくとも、役職は年月がある程度必要だと思います。
化義に乱れが生じている者もいれば、根本の信心が弱い者もいる。
弘通の数では語れない支隊長の差がはっきりとある、ということです。
36 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/11 14:36: ところで他のスレを読んでいるうちに、熱原法難で思い起こしたのですが、顕正会では事実と違う内容を掲載しているのですが、小田原会館さんはこの事はご存知ですか？
もし知らないのであればご指摘いたしますが。
そして熱原法難程の大事な事すら内容を改ざんしている事実をどう受け止めるべきだと考えるでしょうか？
37 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 17:08: ＞浅井先生はまた、中国とつるんでいる国賊なる政治家は排除すべきとも言われます

もしこのことについて問題意識を持っているのであれば、実名を挙げて批判してください。
それともこの発言は信仰心を煽るためのダシですか？
38 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 09:41: i-modeじゃないとカキコできないよん
39 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 09:43
40 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 10:38: さあ、いよいよ本日から、七十七万をめざす疾風怒濤の前進の開始であります。この七十七万が成れば、もう百万は目前。
大聖人様が建長五年に宗旨建立あそばしてより七五〇年目の年に、末法濁世の日本国に、国立戒壇のご遺命を奉じて立つ百万の仏弟子の大集団が出現するということは、もう只事ではありません。
（浅井昭衛会長一月度総幹部会講演、顕正新聞平成十二年二月五月号）
文面読むと逆に７５０年目に１００万達成できなかった事も只事ではないですよね？
どうですか？小田原会館さん
41 名前：乱（ﾟ⊿ﾟ）人 ：03/02/12 10:46: 霊能者の方に霊視していただくスレ　16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044932988/l50
？？
＞39
日蓮は、九星気学を使って、吉方位に向かい
布教しました。
日蓮の予言について、いずれ公開したいと思います。
　
スレ違いで申し訳ないのですが、、これ、ほんとですか？
この霊能者、自分の前世だか・守護霊が「日蓮」だと思っているみたいなんだけど。
（勿論、誰も信じていないけど）
42 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/12 16:10: サーバの負荷が大きいようなのでカキコミがなかなか上手くいかないみたいですが、小田原会館さん、是非お待ちしています。
43 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 16:32: ちょっと前に顕正会の功徳を報告するスレッドが立ったけど一件も功徳が報告されないまま消えていった。
顕正会に功徳がないことはリアルに証明されたと思うが。
44 名前：悪魔：03/02/12 17:13: そんなことを屁ともおもわない犯罪者に怒りのウイルスをまきましょう

ben-y@muabiglobe.ne.jp
45 名前：善人：03/02/12 17:52: 犯罪者には怒りのウイルスを送りましょう

　byama@livedoor.com

ben-y@mug.biglobe.ne.jp
46 名前：善人：03/02/12 18:07: 部落差別の書き込みを平気でする差別者に抗議しましょう

byama@livedoor.com

ben-y@mug.biglove.ne.jp
47 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/12 22:30: age
48 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 00:00: age
49 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 01:13: age
50 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 01:26: 南無・・・
51 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 06:53: age
52 名前：独言 ◆Itg72cImuw ：03/02/13 07:25: >36
一刀両断さん
久しぶりに本スレを覗いてみたら、新スレが立ち上がっていたんですね。
お疲れ様でした。
>熱原法難で思い起こしたのですが、顕正会では事実と違う内容を掲載しているのですが、
ROMしているかたにも分かるように、史実と顕正会の説明の対比を
整理していただけるとありがたいです。簡単で結構です。
53 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/13 08:36: できれば小田原会館さんの回答をお待ちしてから、詳細を明らかにしたいと思っております。
およそ現在の顕正会員はこの事を知る人はほとんどいないと思われるからです。

小田原会館さんの回答をまず、お待ちしてみたいと思います。
54 名前：独言 ◆Itg72cImuw ：03/02/13 11:14: >53
>小田原会館さんの回答をまず、お待ちしてみたいと思います。
了解です。
55 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/13 11:32: あげられてないとブラウザからのカキコミができないみたいですね。
仕方なく、専用ソフトを落としてそこから参加してます。
56 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 16:18: 読めない人のためにage
57 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/13 23:41: 小田原会館さん

>>24はどーなりました？
58 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 00:40: 小田原はカキコしてたことがバレて指導が入ったんだろう。
59 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/14 06:42: 小田原会館さんは週末、特に土曜日のがカキコミしやすいんでしょうね。
お待ちしています。
60 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 13:41: ＊＊＊けんしょう会は鬼畜宗教

創価が放棄した国家征服主義を再興する危険団体

ぜったい潰す
61 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 14:02: 創価の中の過激派がけんしょう会。

キチガイ・確信犯・ＤＱＮ

腐れそうかは死ね
62 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/02/14 14:44: >>59
あ、いえ、支隊長（小田原会館）は出張のため、中国の黒竜江省まで行かなくてはならないので、副長である私が代わりにお答えします。
出発以前に解答したかったようですが、負荷（人大杉？）の為かないませんでした。
くれぐれも、よろしく言って置くようにに言われました。
「小田原会館」あてに来た質問等は私が代わりに（時間の許す限りですが）解答します。
（私は少し今忙しいので）

支隊長は３月の中ごろ、帰国する予定ですが、正式解答はその後また行うということです。
63 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/02/14 14:46: >>58
何故ですか？
64 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 15:56: >>62
＞支隊長は３月の中ごろ、帰国する予定ですが、正式解答はその後また＞行うということです。

顕正会の支隊長たる者が１カ月も日本から離れる？
よくまあ許されたものよ。顕正会活動が困難だろうに（藁）。

だいたい小田原会館当人からの断り書きがないってのは非常識じゃないのか？何で横浜会館氏がそんな断り書きするんだよ？本人が断り書きを書くべきだろ？それが常識だろ。

いやそれよりも問答ってのは、当人が席を空ける時間が長くなっては
支障を来す。
ってか、横浜会館氏が本当に小田原会館の代わりを務められるのか？
ってか、小田原会館氏みたいに「出張」とかの言い訳せずに間を空けず
にコンスタントに回答できるのか？
65 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/02/14 16:11: >>64
＞よくまあ許されたものよ。顕正会活動が困難だろうに（藁）。
あなたは、顕正会について知っているのですか？
彼は仕事でいったので、これは仕方のない事です。（あなたが代わりに行ってくれますか？）

＞だいたい小田原会館当人からの断り書きがないってのは非常識じゃないのか？
断り書きは、約二日に渡って書き込みが不可能だった（人大杉と表示されてしまった）為に出来ませんでした。

＞コンスタントに回答できるのか？
いえ、出来ません。
前にも言った様に私は代役なので、多分今日明日限りになると思います。（私はコンピューターを持っていません）
ですから、なるべくコンスタントなどと言わず、今質問があればいって欲しいのです。

＞顕正会の支隊長たる者が・・・
ところであなたは、顕正会員ですか？
一応知りたいので。
66 名前：独言 ◆Itg72cImuw ：03/02/14 16:17: しばらくの間、一刀両断氏と横浜会館氏のやり取りを静観したらどうか？
67 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 17:06: 小田原会館さん横浜会館さん

>>24はどーなりました？
68 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/14 17:45: 横浜会館さん　はじめまして。
まあ、何とも言いようがありませんが、仕方ないでしょうね。
３日後には必ず確認してカキコミしてくれるという連絡が入ったのですが、突然出張ですか。
有り得ませんね。
出張すら法の為に拒否するでしょう。支隊長ならば。
しかも本年１００万がかかっている大事な法戦なのに。
ましてやどんな会社か存じませんが、突然２日前に中国出張が言い渡される会社など、聞いた事ありません。
それでも出張というなら致し方なしですが。
あまりに問答としては無様な結果になってしまいましたね。
私は少なくとも小田原会館さんはきちんと問答をしてくれると思いましたので、一瞬諦感を持ってしまいました。
それでは、少なくとも小田原会館さんから引き継がれた以上、小田原会館さんと同等として問答をお願いします。
今日は何時位までやりとりできそうですか？
69 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/14 17:52: では横浜会館さん　早速
>>36の問いについてお答え願います。
70 名前：64 ：03/02/14 19:39: >>65
俺様だって２度も！！勧誘されたことがあるから、顕正会スレッドを去年から読み始めたって次第。
ここのスレッドを何ヶ月も読んでいれば、いくらアホな俺様だって多少はわかるってもんだろ。

小田原会館氏がカキコ出来なかった事情については了解。
正直スマンカッタ

けど、一刀両断さんが書いてるように、突然の海外出張ってのは変だぜ。
とはいうものの横浜会館氏がその代理を務めるのなら構わないんだが。
だけどこりゃ何だよ！
＞前にも言った様に私は代役なので、多分今日明日限りになると思います。

こんな調子だから会員は書き逃げが多い、ってバカにされるんじゃないか？代理を務めるというのなら、継続的に出来る条件が必要だろ！
これじゃまた暫く誰も回答する香具師が現れないってことじゃん。
このスレッドを立てた意味がなくなる。
だから横浜会館氏が責任を持って代理を探しな。
71 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 00:28: 内部粛清が入ったか…
ご愁傷様。
72 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 01:03: >>24の問いについてお答え願います。
73 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 02:45: 人殺し犯を半年ごとに出す。それも一万人ほどの団体が・・・
１件／５０００人・年

これでも危険な団体ではないと言えるか？
74 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/15 09:25: 小田原会館さんが誠意ある回答をくれると思ったので、せっかくスレを立ち上げたのですが･･･
横浜会館さんもお待ちしていても来られないようですし。
無駄スレ立てた、と他の方からのお叱りを受けることになってしまいますね。
どうか、心ある顕正会員の方で顕正会の論と私の自論とをぶつけて、顕正会の正当性を証明したい方、いらっしゃいませんか？
お待ちしています。
75 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 09:32: 一刀両断さんって何故入会し、何故
やめたのですか？支隊長以上までの幹部になって、気になるところですね。
功徳と罰の体験を聞いてみたいものです。
76 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/15 10:26: 誰も問答する方がいらっしゃらないようなので、>>75の質問に身勝手にもふれさせてもらいます。
長文、失礼します。
私の進退理由はある意味、みなさんからあちこちで出てくる問題とは別次元なのかもしれません。

私が顕正会で活動してきた理由は、国家救護という観念から、顕正会が唯一正しい組織であり、これ以外にないと思ったからです。
私が顕正会に入会する前に知り得た限りで感じた人生論は「今後世界は滅びる以外にはない」という諦めでした。
どうして諦めたのかといえば、それまでの人生の中で吸収した歴史書や科学書、一般雑学から総合判断したところ「やがて世界は滅ぶ、しかも近い将来戦争によって」という結論だけでした。
その憂いを持っていた私には、国家及び世界を救済する法がある事は「救い」であり、だからこそ内部の先頭に立って戦いに参加してきたのです。
こういった大事を為す場合、犠牲というものは必然的に存在するものだと思っていましたので「仏法では無駄がない」などというのは机上の空論であっても構わないと思っていたわけです。
77 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/15 10:26: こんな考えを持っていたので「功徳」「罰」に関しては特に考えた事はありませんでした。
こんなものは所詮人間の主観に左右されるものであって、誰がどう判断するかで呼び方が変わるだけのものでしか有り得ないからです。
唯一国家救済に対する観念が私と顕正会会長のそれと一致していただけでした。
だから一事のためなら誰から罵倒されても何も恐れる事を感じない（実際にそう見えていた）会長の態度に傾倒していたわけです。
しかし、初めて知った仏法を年月をかけて自分なりに勉強していった結果、事態が急変するような事実に至ってしまったわけです。
それは、日蓮正宗の信仰事態に欠陥があったという事でした。
また内部上位から見る顕正会内部も、何者をも恐れぬはずの顕正会が、外部を恐れ、末端会員を大事を伏せて扇動させ、非常にぼかした活動内容でしかなかった事。
更には一国広宣流布だけを目指している、ある意味外部へはストイックな様に見える会が、実に保守的な概念を以て運営をされていた事です。
そうした総合的判断から、私は以下の結論を出し、退会する事になったわけです。
１　顕正会は日蓮正宗信仰という観点からは最も優れている
２　しかしそもそもの日蓮正宗信仰事態が欠陥がある
３　ゆえに日蓮正宗信仰では国家救済は不可能である
78 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/15 10:27: １　宗門・創価学会などが存在した日蓮正宗内部では、凡そ顕正会はどこにも負けないでしょう。
現在の宗門、創価学会などは本来の日蓮正宗信仰から現在の民主主義へ迎合していった変形（進化といえば進化かもしれません）信仰に過ぎないからです。
だから日蓮正宗の信仰の本来の姿はある意味、原理的主義を貫いているように見える顕正会の方が内部で論判した場合、勝っている結果が出てくるでしょう。
２　しかしその日蓮正宗信仰事態がそもそも欠陥教義でしかないことはよく仏法を学んでいくうちに掴めてしまいました。
日蓮聖人の仰せられた信仰とは、日蓮正宗信仰が究極ではない、と断ぜざるを得ないのです。
３　だから国家救済を訴える日蓮正宗信仰（本門戒壇建立）ではそもそも国家を救うという事は不可能であると結論せざるを得ませんでした。

ご存知のように現在民族と民族、宗教と宗教、利害と利害がぶつかり合って、様々な国際問題に発展しています。
やがてはこのままでは大戦争も起こるでしょう。そして未曾有の戦乱状態を迎えつつあるようにも思えます。
しかし、顕正会が両手を挙げて「顕正会の主張のままになった」という混沌とした世界状況になっても、その後の顕正会の主張する全世界広宣流布は「顕正会の主張のままになった」という事は有り得ないでしょう。
そもそも顕正会にも殉死発想があります。
これの過激さが増したものがイスラム教国家だとすると、ともに殉死教義がある宗教同士がぶつかりあって、相容れる事は考えられません。
つまり、顕正会の主張するままの全世界広宣流布は、イスラム教国家及び他宗教国家の滅亡を意味するものであります。
すると顕正会の究極の主張とする全世界広宣流布とは、人類滅亡の危機に瀕して日蓮大聖人を信仰する顕正会員だけが生き残り、それ以外の信仰をする者（無宗教者を含む）が絶滅する以外に広宣流布は到達できない、と考えられます。
一主義のみを尊重し、他を排他する限界がここにあると考えられるのです。
私は、だから現在は新たな信仰ではなく、机上理論ではない平和の実践理論を考えている状態である、ただの人、だというスタンスを取らせてもらっています。
少々論点から外れてしまいましたが、つまりは私はそうゆう発想から顕正会の限界を感じた次第です。
79 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/16 08:40: とりあえず横浜会館さんのためにあげておきます
80 名前：独言 ◆Itg72cImuw ：03/02/16 10:19: >>68
小田原氏、もう出てこないでしょう。
法論の前提をのんでおきながら、急な海外出張、帰るのは３月中旬というのは、常識的には考えられない話。
横浜氏も、もっともらしい理由をつけていますが、まったくすっきりしませんでしたね。代理を任されたからには、
小田原氏本人と同等の対応をすべきです。常識、約束とはそういうもの。印象的には「ずるい」、「逃げた」です。

一刀両断さん、尻切れトンボ的な結果は非常に残念です。が、正宗系宗派には謀略的体質もあります。案外
陰でシコシコ充電中というのもあり得る話で、個人的には「しばらく静観」を望みます。

>>76->>78はとても興味深く読ませていただきました。特に
>１　顕正会は日蓮正宗信仰という観点からは最も優れている
は僕も感じていたところ。正本堂以来の「流れ」という点では、分は完全に顕正会にあるでしょう。しかし一方で
綻びを指摘されているのも事実。それも基本的な部分で。「正宗３すくみ」的様相は解消不能です。
81 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/16 10:53: 顕正会の体質は即日蓮正宗の体質を指す事になるでしょう。
日蓮正宗の論述展開は言い訳することと、絶対権威を持たせることで成り立っています。
顕正会の浅井氏、創価学会の池田氏、宗門の阿部師。
いずれも絶対権威を組織内で徹底する事により、疑問を打払うという体質が出来上がっているわけです。
そこが限界でもあるわけです。
82 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/16 17:25: さっぱり会員らしき人は見えませんね。
もちろん今日は忙しいのでしょうけれど。
平日中期待します。
83 名前：64 ：03/02/17 03:14: 横浜会館様は「書き込みは今日明日限り」とか仰っていらしたのに、
土日にはまったくいらっしゃいませんでした。

結局書き逃げだったわけね。
84 名前：趣味創価学会 ：03/02/17 20:28: 学会マンセー。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumisou
85 名前：うらはら ：03/02/17 20:39: ちょっとまじめに、上の文章拝見いたしましたが、一念三千を知らない人には仏教は結局わからないでしょうね。

立正安国論にしてもその背景にある一念三千についての考究がないと、なにを言っているのかすら全然わかりませんからね。
で、私の知る限り顕正会には、この一番の肝心を語れる人材がおりません。
よって一刀両断氏の考究も失礼ながら底の浅いものとみました。
m(__)m
基本的には大変まじめな御仁だとお見受けいたしましたので、残念に思い書いてみた次第。
失礼の段はお許しくださいませ。
m(__)m

なお、気が向けばこちらにもどうぞ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=00638174
86 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/18 07:50: ぜひ一念三千理論まで会員と到達してみたいですね。
しかしその論あっても少々無理がありますよ。
87 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/19 02:08: >>86
小田原会館も横浜会館も逃げちゃったから、今度は>>85の人と質疑応答
してみたらどうよ？
88 名前：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/02/19 20:58: >>85
実際に顕正会に関わって受けた、痛みや悲しみや怒りやらに対してなんの気遣いもコメントも
なしに、いきなり「一念三千を知らない人には仏教は結局わからないでしょうね。」っすか？
で、
＞立正安国論にしてもその背景にある一念三千についての考究がないと、
＞なにを言っているのかすら全然わかりませんからね。
と続いて
＞よって一刀両断氏の考究も失礼ながら底の浅いものとみました。
っすかああ！？？

1.つまり、顕正会は「（一念三千という）この一番の肝心を語れる人材がおりません。」
ところが宗教団体としての問題点であると？
2.逆に言えば「この一番の肝心を語れる人材」がいれば、顕正会の存在は正当化できると？
3.更に言えば「この一番の肝心」を心得なかったから顕正会に恨みを抱いてやめるはめになったと？
4.おまけに言えば「日蓮系（正宗系）」の団体は体質的には同質であるが「この一番の
肝心を語れる人材」の有無によって正邪が分かれると？

こういう論であると見なしていいのかな？だとするなら、ひじょーに興味深いね（ｗ

ちなみに、「私の知る限り」を「よって」でもって結論付けるのって、ほとんど詭弁だね。この場合。
よって、「一刀両断氏の考究」も、底の浅いものだとは全然認められない。

「残念に思い書いてみた次第。」なんて言ってるけど、痛いとこつかれて(?)
イチャモンつけたかっただけちゃうんかと小一時間（略
よって、長文スマソ。
89 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/19 21:43: ＮＢさん
いえ、いいんです。
ここの場合はＮＢさんすらも私がＮＨ変えて書き込んでる、位にしか云わないでしょうから。

うらはらさんはおそらく法華講かとも思えるのですが、私の場合は正宗自体を疑問視している立場なので、
突っ込んで言わせてもらえれば、一念三千の理程度で全てを語れると思えません。
ここではとりあえず、論を外したくないので、あくまでも顕正会員との法論を望む場でありたいと思っています。
90 名前：NB ◆YIoCB90ZbI ：03/02/19 22:22: >>89
いえ、すいません。

どっちサイドにせよ、当事者以外の人間が煽るようなﾚｽをつけるのはいかがなものか？
と思ったもので…。特に、あんた何様？って感じなのは激しく嫌いなもんで…。
（自己嫌悪の一種なのかもしれませんが…。たはは。

でしゃばってしまいました。

いつも、大変興味深くロムさせていただいております。＞両サイドとも。

まあ、部外者の立場はお気楽で、、、申し訳ありません。ロムにもどります。
91 名前：かず：03/02/20 01:34: 顕正会は日蓮正宗および富士大石寺とは全く関係ない別物です.
それを一刀両断さんは、

　・本来の日蓮正宗の教義＝顕正会の教義
　・正宗系の中では顕正会はもっとも優れているが、そもそも正宗の教義自体が　
　　欠陥教義であるので、顕正会を含むすべての正宗系教団の教義は空論である
　
という具合に括ってしまうのはいかがなものかと思います。

一刀両断さんが学んだ〝本来の日蓮正宗の教義＝顕正会の教義〝とやらは
過去に日蓮正宗の講中に何度か論破されその都度敗走しています。ということは、
顕正会の教義は日蓮正宗の教義に劣るということです。

この掲示板の趣旨はあくまで顕正会の教義などに関する問答ですよね？
であれば、それ以外の批判は避けるべきだと思います。
92 名前：一刀両断 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/20 13:14: ふむ。かずさん。確かにその通り、ここでは正宗義か顕正会義かを論ずるのは適切ではありませんでしたね。ご容赦下さい。
しかし会員は今月の締めが近いからか、完全に沈黙しましたね。暇を持て余すのも何ですから、会員が反論できない、一般の方でも折伏の場で簡単に否定できる内容でも掲載しようかと思案しています。
93 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/20 13:58: しつこく勧誘された上に断ったら「帰り道に死ぬかもよ」
っていわれました。
完全なおどしですよね。
最低な宗教
94 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 08:27: 会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ
95 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 08:44: >94
コピペ鬱陶しいです。あとスレ違いなのでお引き取り下さい。
96 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 10:06: >95
会員でインターネットするやつは　みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ
97 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/21 20:23: ところで顕正会は何で他宗派と公開討論しないんだよ
98 名前：仏法とは？ ：03/02/22 19:56: 初めまして、一刀両断さん。私は半年前に顕正会を辞めたものです。
いつもロムってばかりいましたが、顕正会に対して素朴な疑問があるのですが
それについての、一刀両断さんの意見を聞いてもいいですか？
99 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/23 08:03: >>98
はい　私の知る限り。
お答えできる限り頑張ってみようと思います。
100 名前：仏法とは？ ：03/02/23 12:34: ありがとうございます。いくつかあるので１つずつ聞きたいと思います。
一刀両断さんは長い間、顕正会で活動していたようですが、ビデオ放映等で見る
浅井会長への凄く長い拍手や頭を下げる行為をどう思われますか？
それを、あたりまえのように（私にはそう見えるので）受け入れている態度に
あなたは仏様ですか？とつっこみたくなるわけです。
私は勤行をすること事態は好きなのですが、ビデオ放映や座談会がとても嫌いでした。
101 名前：仏法とは？ ：03/02/23 12:39: ＞＞１００
事態は自体の間違えです。すみません。
102 名前：仏法とは？ ：03/02/23 14:18: 一刀両断さん、わたしの素朴な疑問は、もしかしなくても教義以外のことになるかも
しれません。それでもいいですか？　教義のことはまったくわかりません。顕正会
として活動をしたことがないからです。（12年前に友人に折状されて以来）
103 名前：仏法とは？ ：03/02/24 01:24: レベルの低い疑問だったかもしれませんね。なんだか恥ずかしくなってきました・・
ただ、このスレを見ている教学の無い顕正会の方が同じ疑問を抱いていたら、洗脳される
（あまり使いたくない言葉ですが・・）前に教義以前に顕正会の体質が変だと気づくかなと
思ったわけです。
あと、いつもわかりやすいレスで共感を抱いていた一刀両断さんが>>76での悲観的な考えが
以外だったので、ちょっとレスする気になったのでした。もう遅いのでおわりにします。
104 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/24 13:05: 仏法とは？さん
しばらく出張だったのでレス拝見できませんでした。
>>100　について
まず顕正会側の論

・御遺命を守護されたたったお一人の大聖人の御意を拝し奉るお方だから。
・広宣流布を為される方だから。

というのが顕正会側の論でしょうね。
私も当時はその内部にいた側でしたのでよく、新入信者に質問された時には戸惑ったものです。
仕方なく色々な理由をつけて押し込めておりました。
しかしまことに変な事です。
長い拍手などは時として”まだ続くのか”と思いながら空気がそうなっている以上続けながら思っていたものです。
或いは礼をする、極端に言えばビデオに向かってすら礼をする、というのは直接聞いている、という観念を持たせる為なのでしょうが、実に変な事ですよね。
そもそも登壇などを聞かれれば分かると思いますが、全体に共通した会の体制の間違いがこういった部分に出てくるわけです。
例えば”浅井先生の驥尾に付し”とか”先生に断じてお応えする決意であります”などはどう捏ね繰り回して考えてもおかしいわけです。
信じる対象は日蓮大聖人と言いながら、”会長に驥尾に付す””会長にお応えする”というのは、信仰対象をすり替えてしまっているわけです。
顕正会が日蓮大聖人を信仰対象としているのなら、驥尾に付すのは大聖人であり、お応えするのも大聖人でなければならないのです。
ところが”先生の弟子でよかったと改めて思う”とか”先生の指さすままに”という会長の指導を金言（仏の言葉）のように受け取ってしまう登壇を平然とし、
また本部はそれを容認している。
更にはそれを聞いて会長はうなづいているわけです。
大聖人信仰ではなく会長信仰を暗に強要していることになります。
違うというのであれば、会長はそんな事を言われたら普通”あくまでも大聖人に対する信仰だから、
私に対してはそういう表現はするな”と指導するでしょう。
ところがうなづいている。（笑）
そういった体制が出来上がっているから、どれだけ論理的に会員を破折しても
”先生は絶対”という訳の分からない回答しか出てこないわけです。
105 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/24 13:05: なんだか最近思うのは内部にいた当時を思うと
隣国の”将軍様　首領様”というのに物凄く似ている感じがありますね。
平成九年頃行った体育文化祭という催しなど全く隣国と同じマスゲームなどで会の統率力をアピールし、
空手の演舞で力をアピールし、会員には”浅井先生のお言葉に断固お応えし”という文言を登壇させる。
かつてドイツがヒットラーを中心に労働党ナチスが国家を支配していた時、会議で幹部が作戦に疑問を抱いても
言葉を発せずＹＥＳしか言えなかったのと同じように、どれだけ会長がひん曲がっても幹部会員はＹＥＳしかないわけです。
そうゆう統率の仕方しかできない、という会の方針なのでしょうね。

今の私から言わせてもらえば、日蓮大聖人信仰であるわけだから、
戒律など必要なく、ましてや暗黙の了解など必要もないわけです。
疑問に思った事を聞いても完全確立されているという仏法なんでしょうから、
明確に回答してあげればいいわけです。
そっちのがもっと会の求心力を強めるはずなんですがね。
106 名前：仏法とは？ ：03/02/25 02:57: >>104 >>105
一刀両断さん、凄いです。私の思った通り・・それ以上の回答かもしれません。
私は、感情が先にで出てしまうので、友人とそのことで討論すると、思考が感情に
負けてストップし「とにかくおかしい」としか反論できず、最後に友人は決って　
「顕正会の活動をやらないからわからないんだよ」になるわけです。
私は、顕正会のすべてを否定しているわけではありません。前にも言ったように
勤行は好きですし大聖人様の「南無妙法蓮華経」には不思議な力があると確信さえして
います。ただ、顕正会の「功徳」と「罰」を言う所や絶対顕正会が正しいという変な教えが
嫌なのです。そこで２つめの疑問なのですが、友人は折状の時「功徳」と「罰」を
言い切らないとダメだから言うと言っていましたが、普通に考えて仏様の境地にまでなった
大聖人様が「功徳」はともかく簡単に「罰」を説きなさいとおっしゃったと思いますか？
顕正会の「功徳」「罰」の捉え方もちょっと違うような気がするのですが・・
107 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/25 16:01: >>106
結論から先に言えば顕正会員は「功徳」、罰」の捉え方が間違っています、というより分かってないと言った方がよろしいでしょうね。
>>106の発言から受け止めるところ、仏法とは？さんは
仏法は何か力があるように見えるが、顕正会という団体が奇異に見える、と考えられているようですね。
私はその友人に以下の質問をしてみたいものです

>最後に友人は決って「顕正会の活動をやらないからわからないんだよ」になるわけです。

なぜ顕正会の活動をしないとわからないのでしょうか？
「理屈じゃないんだ」と言われるかもしれませんが、仏法には理論があります。
その友人の言い方だと、さもその友人は一切宗教の全てを実践した上で顕正会で活動しているように聞こえるのですが、
そうでないとするとその方の言っている根拠は何なのでしょうか？

>友人は折状の時「功徳」と「罰」を言い切らないとダメだから言うと言っていましたが、

なぜ「功徳」と「罰」を言い切る必要があるのでしょうか？
「大聖人がそのような御振舞いをされた」というのでしょうが、そうではく、
「功徳」と「罰」を言い切るとどうなるのでしょうか？
それはどこにどのように書かれているかお聞きしていてみたいです。
では「功徳」と「罰」の本質とは何なのでしょうか？
お聞きしてみたいものです。
108 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/25 16:02: およそその友人は先輩からの受け売りでそういった言葉を”使用している”だけでしょう。
理論などなくただ使っているだけなのだと思われます。
「功徳」と「罰」というのは非常に当事者の主観で左右されるものだと思います。
本人が自覚として「功徳」だと思えばそれは「功徳」になってしまうわけです。
客観的に見て「功徳」だとはっきり分かる現象でなければ、それは”本人の思い込み”以外にありません。
昔、顕正新聞にこんな事が載っていました。
「信心してアマレスリングで銀メダルを獲得」
本人が功徳と言うのならそれは勝手なのですが、それを新聞に載せた時点で押し付けているわけです。
信心した結果が銀メダルになるはずがないのです。
当人のレスリングに対するひたむきな努力が実って始めて結果を出せるわけですから。
こんなことは当たり前なのに、信心した、その結果銀メダルが獲得できた、
と結びつけてしまうことによって、信仰が即自分の願いの適うものだという錯覚が入ってくるわけです。
では信心していない他の選手が金メダルを取ってしまった事はどう受け止めるべきなのか。
109 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/25 16:02: 【マジで】　ブ　ツ　バ　チ　【教えて】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031661372/
110 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/25 16:02: 少し俗っぽい言い方なのですが、こういった事が記事になって「功徳」だという。
顕正新聞に関わったので少し話を飛び火させます。
あの新聞というのは非常にマインドコントロールに向いているわけです。
なぜなら第三者ではなく内部の者が情報誌として会員に頒布しているわけですから、
都合の悪い記事は１００％出てこないことになります。
政党が出す新聞に政党の批判はないわけです。
会社が出す新聞に会社の批判はないわけです。
一般誌が良くも悪くも批判を加え、賛美を含める事は情報を冷静に分析する目を私たちに持たせてくれます。
ところが団体の発行する新聞に自身の批判は決して載らないわけです。
という事は他団体が発行する新聞の方のがまだ、自らが所属する団体の真実を明かしている、とも言えるわけです。
顕正新聞を見て下さい。
創価学会、宗門批判は物凄い勢いで行っております。
或いは、真実では無い事すらも誇大表現されているかも知れませんが、
少なくとも学会発行の新聞よりも学会の真実に近い部分は情報として提
供している可能性があるわけです。
同様に学会の新聞の方がまだ顕正会の真実を伝えている可能性がある、ということでもあるわけです。
こう考えると、新聞の強化などはまさしくマインドコントロールとしか言いようがありませんね。
結局自画自賛してそれを会員に思い込ませる、こういった事が続けられているわけです。
話がそれましたが、もっと根本的な仏法の在り方、日蓮大聖人の仏法とはどういったものなのか、考える必要があるのではないでしょうか。
詰まる所、顕正会の言う論では日蓮大聖人の仏法は真実かどうか判別つきません。
先に問答としていずれ提示させて頂きます、と申し上げていた理論書の内容も
事実と全く違うとんでもない事が書かれているわけでして、
そういった所が顕正会の情報操作、マインドコントロールとしか呼べないと思うわけです。
111 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/25 16:03: 小田原会館さんがいなくなってしまったので、公開しますが、
実は理論書には実に不的確な内容が載っていると思われます。
熱原法難について記されている部分なのですが、あれを読んでみて下さい。
あの文面から読み取れる事は、熱原法華講衆の三人が不惜身命に立って斬首され、
それを日興上人が大聖人に告げて「戒壇の大御本尊」を建立された、
となっているのですが、史実は全く違います。
戒壇の大御本尊が建立されたのは弘安二年の十月十二日なのですが、
熱原三烈士が斬首されたのは、弘安二年十月十五日なのです。
つまり御本尊を建立した三日後に三人は斬首されたわけです。
これを顕正会はさも三人が首を切られた後、戒壇の大御本尊が建立されたように書かれているわけです。
最近の会員の方は知らないと思いますが、最新版ではない「南無日蓮大聖人」という今の版より相当薄い出版物があったのですが、それには斬首日が記載されています。
ところが厚手の出版物になった時からこれが摺りかえられてしまっているわけです。
熱原斬首日の論は未だ不明のままです。
しかし公式には十月十五日が一般の認知されているところなのですから、
これをわざわざ隠して戒壇の大御本尊が建立される前のように書いているのが
情報操作、というのです。
こういった風の事柄が多数あるのが、私は外部に立った時、非常に不愉快な思いをしたのです。
112 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/25 20:47: >>111
よく知らないんですが、どうも顕正会では熱原の法難＝三烈士が殺されたこ
と、と捉えてるんですか？
法難に関しては、少なくとも聖人御難事（10月１日）の後半部分とか伯耆殿御
返事（10月12日）に記されていますね。
熱原の法難とは、熱原の法華講衆が権力によって弾圧された全体的総称。
三烈士の斬首は、その法難の代表的事象であって法難が生じて何日か経ってからの結果論にすぎません（別に軽々しく扱っているわけでなく）。
信徒の法難ということを機として、法華講衆の代表たる三烈士を願主として大
御本尊を顕されたというわけ。斬首されたのを機としたわけではないのです。
だから斬首された日が大御本尊を顕された日よりも後でも矛盾が生じないと
いうことです。
113 名前：仏法とは？ ：03/02/25 21:48: >>107
>なぜ顕正会の活動をしないとわからないのでしょうか？
顕正会の活動をしないと教義もわからないし、顕正会の御遺命守護の戦いの凄い歴史
もわからない、あと折状を実践していくことにより大聖人様の偉大さを命で感じる事が
できるからと言っていたような気がします。
＞さもその友人は一切宗教の全てを実践した上で顕正会で活動しているように聞こえるのですが・・
友人曰く初めて出合った宗教が、絶対の教えをもつ顕正会で凄くラッキーなんだそうです。
他の宗教をやる必要がないしやってみようとも思わないそうです。

＞なぜ「功徳」「罰」を言い切る必要があるのでしょうか？
末法の特に私たちの時代は、三毒に冒されすぎていて優しい言葉ではダメなんだそうです。
「功徳」と「罰」という現象をもって大聖人様の仏法が絶対だとわかることが出来るし
信心にも確信がもてるんだよと言っていたように思います。
114 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/26 12:16: >>112
その通りで顕正会は三烈士を熱原法華講衆の代表ながら、彼等の斬首が戒壇之大御本尊建立の起点と断じているわけです。
日蓮正宗の論から見れば考えられないですよね。
ところで>>112の方は日蓮正宗の方でしょうか？
もしそうなら現在は戒壇之大御本尊願主を熱原法華講衆と捉えているのでしょうか？
ちなみに私はこの熱原法華講衆願主論も懐疑的に受け止めています。
115 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/26 12:25: >>113
やはりその程度の回答しか期待できないでしょうね。
他の宗教信者が同様のことを言ったら、その友人は何と破するのでしょうかね？

>顕正会の活動をしないと教義もわからないし、顕正会の御遺命守護の戦いの凄い歴史
もわからない、あと折状を実践していくことにより大聖人様の偉大さを命で感じる事が
できるから
>初めて出合った宗教が、絶対の教えをもつ顕正会で凄くラッキーなんだ
>「功徳」と「罰」という現象をもって大聖人様の仏法が絶対だとわかることが出来るし
信心にも確信がもてるんだよ

これを浅原のオウム真理教に置き換えてみましょう。

>オウムの活動をしないと教義もわからないし、尊師の法守護の戦いの凄い歴史
もわからない、あとオウムへの勧誘を実践していくことにより尊師の偉大さを命で感じる事が
できるから
>初めて出合った宗教が、絶対の教えをもつオウムで凄くラッキーなんだ
>「功徳」と「罰」という現象をもって尊師の法が絶対だとわかることが出来るし
信心にも確信がもてるんだよ

笑ってしまいますね。
こんな論で通用させてしまう会員の無教学さが露見されています。
他宗教を邪教と呼ぶ以上、論を以て破するべきです。
116 名前：仏法とは？ ：03/02/26 22:22: >115一刀両断さん、そーなのです。他の宗教でも同じような事を言っていますよね。
でも、顕正会の絶対という言葉は他宗の全てを否定しきれない絶対とは違い唯一無二の
絶対なのです。絶対という言葉には大聖人様の仏法を信じきる揺るぎない信念みたいなものが
込められているような・・だから何度も絶対という言葉がでてくるし、その言葉から
逃れられなくなっているような気がします。「功徳」「罰」にも同じようなことが言えるんじゃ
ないでしょうか。大聖人様を信じきる信心ができれば「功徳」があり退転したり、軽んじたり
すれば「罰」があると・・友人とその事で討論するたびに悲しくなります。
117 名前：仏法とは？ ：03/02/26 22:56: 一刀両断さん3つめの疑問なのですが、会員が一生懸命になってやっている折状が
ありますよね、浅井会長も自ら折状を実践しているのでしょうか？していないとしたら
何故だと思いますか？
118 名前：仏法とは？ ：03/02/27 00:24: >>116について少し補足させてください。
自分の心の中で絶対だと思うことは良いと思います。特に信心する上でこの思いは
必要不可欠ですよね。自分以外の人に発する絶対という言葉が良くないと言いたかった
のです。失礼しました。
119 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/27 09:13: >>117
会長は昔は折伏をしていた、と聞いた事があります。
それは子息にも言えることですが、現在折伏をしている事はないでしょう。
今は書物等を以て一国全体に対する折伏を行っている、あるいは大勢の指揮を執っている、ということになるのでしょうね。
個人折伏は多分していないでしょう。

これは会員にも同様の事が言えます。
顕正会員の中には幹部になる者がいます。
その人達はどうやって幹部になるのか。
延々と個人の対象者を出して折伏をしている限りは、限度があります。
友人知人という枠から、次第に同校卒業者等拡大され、更には全然縁もゆかりもない者にまで及ぶわけです。
これではいつか自分が苦しむ事になるわけです。
そこで個人対象で折伏した者を、折伏する人材に育てて組織化する、という効率的なやり方が望まれるわけです。
これなら常に新しい者が折伏する側になり、更にその下も折伏する側の者にすれば延々と伸びていくわけです。
すると元々の人は今度は折伏する側に指導する立場となり、それが一まとまりで班、その班を複数持つと支隊とか総班、
になってくるわけです。
つまり支隊長や総班長クラス以上になってくると、個人的な折伏はなかなかやりません。
言い方を悪くすると、下にやらせていく、という事になります。
そしてその折伏の数が劇的に飛躍すると、その組織の責任者が褒め称えられ、それが弘通一覧や登壇、
更には大きな組織の長になったりしてくるわけです。
すると会内では”あの人は人を引っ張る力がある、魅力あるからだ”と尊敬評価になるわけですね。
120 名前：仏法とは？ ：03/02/28 02:04: >>119 わかりやすい回答をありがとうこざいます。
私は宗教を認めていますが、宗教団体となると懐疑的になります。そこにはお金や地位
人間関係が絡んでくるからです。でも、もしその団体の指導者が今の自分の立場に甘んずることなく
一人でも多くの人を導きたいと、自ら会員の手本となってすばらしい教えを伝え歩いているのであれば
真の宗教者といえるし、会員から集めたお布施の使い道を公表する事ができる団体があれば、
私の見方も大きく変わるのですが・・・

4つめの疑問なのですが、「南無妙法蓮華経」とは「妙法蓮華経」に帰依するという意味ですよね？
大聖人様の教えは「法華経」が基本となっているのでしょうか？　そうであれば顕正会の
大聖人様＞釈尊となる道理がわかりません。仏様に優劣などあるのですかね。時代が違っても
教え（仏法）は１つだと思っているのですが、それとも何か別の意味があるのでしょうか・・
121 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/02/28 10:28: あくまでも顕正会の論として答えさせて貰います。
今の私自身はもっと別次元の論を持っていますから。

仏様の化導（凡夫を仏の道に導く行為）は一般に元は釈尊から始まる、とされています。
しかし日蓮正宗仏法は五重相対という法門を根底にして、時間論を説いているんです。
難しいゴチャゴチャした事は抜いて簡単に言います。
仏の化導を別で例せば畑の作物のようなものだと言うわけです。
作物は我等凡夫。
仏は最初、畑に種を蒔きます。そして熟した実になった時点でこれを取るわけです。
この時釈尊は実を取った、つまり刈り取る作業をする仏、という立場に当たる、というわけです。
刈り取る作業は、結局種を蒔く、という行為がないと実らないわけですから、種を蒔く行為をした仏のが尊い、とされるわけです。
これが日蓮大聖人。
時間的に見ると、釈尊が刈り取る前にやっぱり仏がいた。その種を蒔いた仏が大聖人だと。
そして刈り取った釈尊が歴史上出現しているから、最初の仏だと思っているのが一般で、実は違うんだと。
そして釈尊時代の仏法で悉く脱した次に来る時代が末法で、この時代に入るとまた種を蒔く根本の仏が出現するんです、と言ってるわけです。
これが鎌倉時代の日蓮大聖人だとされているわけです。
だから釈尊（仏種を刈り取る仏）＜＜＜日蓮大聖人（仏種を植える仏）という式が日蓮正宗では成り立っているんです。
あくまで凡その内容を簡潔に示しただけですので、悪しからず。
122 名前：仏法とは？ ：03/03/01 12:37: >>121　仏様は種を蒔く時期と刈り取る時期に出現するということですね？
種を蒔く時期＝末法＝仏法が伝わりにくい
種を刈り取る時期＝正法＝仏法が伝わりやすいと解釈した上でレスしますね。
↑に書いたことは生命がこの世に誕生してからこの世から消滅するまでずっとくり返されるので
あれば種を刈り取る時期がないと蒔く時期もこないということになると思うんです。
種を蒔く仏様も刈る仏様も、その種＝仏法を悟った方であり、釈尊も大聖人も永遠に命をもたれた
仏様なのですから、出現される時期で優劣をつけるのはどうなんでしょうね・・
あと大聖人様が法華経の信仰者ならば　仏法＝法華経　で成り立ちますか？一刀両断さんの意見を
聞きたいです。
123 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/01 17:54: >>122
顕正会論でいえば種は一度蒔かれてしまえば、あとは発芽して成長して実をつけるだけです。
例えば今回の人生には過去の記憶というものがありません。
ところが仏種は命に蒔かれてさえいれば、育たせて実をつける事は簡単に出来るわけです。
これを人にしていえば、未だ末法ではない時代の人は過去に仏種を植えられている者（本巳有善）が生まれてくるわけですが、記憶にはありません。
しかし過去に仏種を植え付けられているので、少々の水をやったりすれば、すぐに命が過去の仏種を観じることができる、というわけです。
だから釈尊はダイレクトに法華経の観心を説く事なく、水をやるような作業で過去の仏種を育てて実らせてあげればいいわけです。
ところが末法は未だ仏種を植え付けられた事もないわけですから、ダイレクトに仏法の観心を説いてやらなければいけない。
これが折伏と表現されるものです。対して釈尊仏法は摂受といって、仏種は既にあるわけだから、やわらかく最終的に実るように導いてあげれば良い、という事なのです。
しかし仏種を過去に受けたことのない者には、ダイレクトに説く法に拒絶反応を示してしまう、これが逆縁である、というわけです。
124 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/01 17:55: しかし強烈な拒絶反応をすればする程、その者には確かに仏種が備わった証明でもあるとするので、仏法とは？さんの友人のような発想になってくるわけです。
素直に仏法を聞き入れるのであれば、またそれは”君には宿縁があった”などと言うことになります。
しかし過去に仏種を一度も受けていないのだから、命に宿った仏法の縁などあるわけがないのですが、そこで
”君には自覚がないが、実は本化菩薩といって末法の衆生を救う側の者として、過去に仏種を植え付けられていない者のように装って、やがて目覚めて凡夫を救う側になるんだ”といわれるのです。
つまり元々御本仏の弟子としてこの末法に派遣させられてきた、というわけです。
これが法華経に説かれる「湧出品」に説かれる地湧の菩薩、流類を指している、とするわけです。
そう言われると、何だか仏法を実践しはじめた者は何の事はないと思っていた自分の人生がとても意味あるもののように思えてくるわけなんです。

仏法＝法華経ですが、顕正会論で言えば”法華経の観心”となるわけなので、＝法華経とはならない理解をしていると思います。
法華経の観心は即、戒壇本尊を指し、人法体一という考えから日蓮大聖人、となるわけです。

今の私は上記は全く違うと考えておりますが。
125 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/01 17:59: 追記
>これが折伏と表現されるものです。対して釈尊仏法は摂受といって、仏種は既にあるわけだから、やわらかく最終的に実るように導いてあげれば良い、という事なのです。
つまり、やわらかく導いてやる事が出きる訳で、最初は相手の言葉も尊重してあげ、次第に導いてあげられる事と、
相手が怒りまくろうが、とにかくダイレクトに仏法を説いてあげられるか、ここに差がある、といっているわけです。
そして種がなければ実はならない。
だから種を植える仏こそ、仏の中の仏「本仏」ということになるわけです。
そして釈尊自身もまた大聖人の仏法によって成仏が出来た、とされているわけです。
126 名前：仏法とは？ ：03/03/02 11:45: >>123 >>124 >>125　顕正会の論だと種＝仏法そのものが大聖人さまということですかね？
それだと、その論はなんとなく理解できるのですが・・
でも、人は誰でも仏性が備わっていると法華経には説かれています。つまり生まれる以前に
種は植えられているということになりませんか？
法華経でいう本仏とは「宇宙全体の真理」であり、それを苦しみに満ちた私たち娑婆世界に
伝えるために、人間としてこの世に出現されるのがしゃく仏となっていませんか？
もし、大聖人さまが本仏であるならば、法華経にめぐり合う前にご自分で真理を説かれている
はずですよね？だけど、大聖人さまも法華経によってご自分の使命にお気付きになられたのであれば
時代によって伝えることの困難さは違うかもしれませんが、釈尊も大聖人さまも法華経という真理を
伝えた仏さまなので＝となるのですけど・・
大聖人さまが、ご自分を崇めよといったのでしょうか？そのような事を、ご自分で書き記された書物が
あるのですか？　
＞法華経の観心は即、戒壇本尊を指し、人法体一という考えから日蓮大聖人、となるわけです。
法華経の観心とは、どういう意味ですか？すみません、わからないので・・
127 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/02 16:10: >大聖人さまも法華経によってご自分の使命にお気付きになられたのであれば
時代によって伝えることの困難さは違うかもしれませんが、釈尊も大聖人さまも法華経という真理を
伝えた仏さまなので＝となるのですけど・・

示同凡夫といって、さも本仏自身も凡夫と同様に法華経によって釈尊を拝みまいらせているように見えているだけ、という解釈らしいですよ。

>大聖人さまが、ご自分を崇めよといったのでしょうか？そのような事を、ご自分で書き記された書物が
あるのですか？

日蓮大聖人は凡夫にとって主・師・親の徳を備えている、といわれています。
或いは釈尊は一品二判を依経とし、末法の仏法はただ題目と言われ、また釈尊仏法は脱（熟脱）、大聖人仏法は種（下種）といっています。
更には「日蓮によりて日本国の有無はあるべし」として主・師・親の三徳たる大聖人に帰依すべき教示をされています。

衣文は原文によるので、出先の手前、略させて記載させてもらいました。
128 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 16:27: カエレ（・∀・）
129 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 16:34: http://www.amicom.com/~kmen/
春頃になるとここの馬鹿顕正会の被害にあう人が増加しています。
みなさん個々を見て正しい知識を得ましょう。そしてこのカルト集団を
世から葬り出しましょう。

そして幹部へ：公共の場所で集会いてんじゃねーぞ！
邪魔なんだよゴキブリどもが。日本国憲法もわかんねーのかこのドキュソが！
130 名前：仏法とは？ ：03/03/02 20:05: >>127 ＞示同凡夫といって・・・
それは、大聖人さまがそのような発言をされたのでしょうか？それとも信者がそう解釈しただけなのでしょうか？

＞日蓮大聖人は凡夫にとって主・師・親・の徳を備えている、といわれています。
或いは釈尊は1品２判を依経とし、末法の仏法はただ題目と言われ、また釈尊仏法は脱（熟脱）、大聖人仏法は種（下種）
といっています。
更には「日蓮によりて日本国の有無はあるべし」として主・師・親の三徳たる大聖人に帰依すべき教示をされています。

釈尊も我、凡夫の父なりと言っていたし、大聖人さまは、日々お題目だけを唱えていたとおもいますか？
何故、「南無妙法蓮華経」なのでしょうね。私はその題目に不思議な力を感じるし心も惹かれます。
そこから、法華経に興味をもったのですが・・そこで疑問なのですが、顕正会のご本尊でないと成仏できないと、
よく言いますが、法華経にもこの経を実践するならば成仏は叶うとされています。顕正会でしか成仏できないという
道理はなんですか？
131 名前：DQN叩きでお腹いっぱい ：03/03/02 20:17: 　　　（　（パラッパラッパ～ラ♪パラッパラッパ～ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑～♪
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132 名前：DQN叩きでお腹いっぱい ：03/03/02 20:33: 　　　（　（パラッパラッパ～ラ♪パラッパラッパ～ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑～♪
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! （　浅井ーはDQNなスケベジジイ♪
133 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 21:12: とんとんとんからりっと隣組～♪
134 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/03 06:34: >>130
>示同凡夫について
これは日蓮大聖人を本仏として仰ぐべき、と御書を解釈した日蓮正宗の論だと認識しています。
>顕正会でしか成仏できないという道理はなんですか？
こんなバかな道理があるはずないでしょう。
だから日蓮正宗理論というのは解釈暴論だというわけです。
戒壇本尊のみが一同帰依の御本尊であり、それ以外は大聖人の究極ではない、という。
勿論一機一縁本尊は個人授与だから、意味合いは別としても、拝む対象ではないという。
末法の法華経の行者だから、釈尊の示す上行再誕説の人となり、白法隠滅の仏法の教主という。
しかしそもそもを考えていけば、釈尊の経典自体私は怪しい、と今は思っています。
ようするに解釈する側でいかようにもできる、というものだと思っています。
135 名前：仏法とは？ ：03/03/04 00:53: >>134　＞こんなバかな道理があるはずないでしょう.
わたしもそう思います。顕正会での成仏とはなんでしょう？

＞釈尊の経典自体私は怪しい、と今は思っています
＞ようするに解釈する側でいかようにもできる、というものだと思っています。
原本を訳する人の解釈によってということですか？そんなに違いがありますかね？
私は、初めて法華経を読んだとき、感動と同時にすごい安心感に包まれました。
顕正会を辞めるきっかけにもなったわけですが・・

次の疑問なのですが、会長はじめ顕正会員は、よく終末思想を煽りますが、
何故、わざわざ苦しみの種をまくのでしょう？（聞いた人は不安になりますよね）
136 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/04 08:55: >顕正会での成仏とはなんでしょう？
様々な論があるのでしょうが、その第一の理由はやはり”御遺命を守護し奉った唯一の団体”という事なのでしょう。
同じ妙法を実践していても、仏の御意に叶わぬ”行”は表面上等しく見えても中身が違うんだという理由でしょうね。

>顕正会員は、よく終末思想を煽りますが、何故、わざわざ苦しみの種をまくのでしょう？
これは二極性が見られると思います。
会員に聞けば以前の話のように「相手の命に刻み込む行為」だと思われますが、実は会員の心の中にはもう一つあると思っています。
それは”相手の命に響く事を言ってあげる”=”功徳の話よりも身に迫る緊張感は末法思想”=”入信しやすい”
ということだと思います。
大義上では極論は言わないと思います。
しかしこの末法思想を断言することによって、相手から見ればさも”当然のように仏法に説かれている”＝”自分達の実践法しか助からない”と
聞こえてくるわけです。
勿論会員はそう思って言っているのでしょうが、実際心の奥底では意識・無意識の差はあるが、
”これを言えば相手は恐怖を感じて入会しやすい”という感覚があるわけです。
恐怖は人を冷静な判別機能を鈍らせます。
話を聞いて恐怖を感じている人は結局その時点でマインドコントロールされつつある状態だという事になるわけです。
また続きを書きます。
137 名前：小田原会館 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/04 22:03: kjljljljl;
138 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 22:06: >>137
もちつけ
139 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 22:07: この他にも顕正会員が再び繰り返してきそうなやりとりを(例えば「それでは功徳が起きるのは何故ですか？」とか)先に書いておけば永久ループしないで済むかも
それ、やらせてください。
功徳関係については、議論が出尽くしたと思います。１～１３のスレに出てきたことや、僕が思ったことをまとめてみました。
①偶然ではないか。
つまり、起こった良いことと勤行の因果関係が、極めて曖昧なのではないか。結局、会員がそう感じた、という程度の「印象」でしかないのではないか。
そして印象とは、他人には違って見えることも多く、まして他人に押しつけるものではない。
②必然ではないか。
つまり、起こって当然のことや、あらかじめ達成されることが予測されることを功徳としているのではないか。当人や、周囲の人の努力の結果ではないか。
例）あなたの病気が治ったのは、あなたが治ろうとし、医者が治そうとしたから。
　　あなたが出世したのは、あなたが頑張ったからか、上司がぼんくらだったから。
　　あなたが合格したのは、あなたが勉強したか、受かる程度の学校を受けたから。
③言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
③’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
　　例）バスが崖から落ちたが、軽傷で助かった。
　　　　軽傷で助かったのは運が良いが、そもそもほんとに運がいい人は崖から落ちない。
③”起こった良いことと起こった悪いことが複雑に関係しており、一概に良いとも悪いとも言えない
例）塞翁が馬のことわざ
④他宗教の、似た事例とどう違うのか。
魔障の働き、と言うが、非信者にはその区別が付かない。顕正会員のみにしか通用しないことに、証拠能力はない。
⑤功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
⑥功徳を見誤っていることがあることをどう説明するのか。
　例）勤行したら癌が小さくなったことを功徳とし、発表したものの、結局は死んでしまった。
140 名前：仏法とは？ ：03/03/05 00:23: >>136　一刀両断さん、私の問い方が悪かったです。
顕正会では、成仏するとどうなるといっているのでしょう？と問うべきでした。
レスするの大変のにすみません。
141 名前：仏法とは？ ：03/03/05 00:31: >>140 ×大変のには
　　　〇大変なのにです。失礼しました・・　　　
142 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 04:32: >>137
あれ？小田原会館さん帰って来たの？
また一刀両断さんとのやり取り、楽しみにしてますよ。
143 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/05 09:25: >>140
成仏するとどうなるって、きっと成仏が終着点なんでしょうね。（笑）
理論書通りに言えば「最高無上の幸福境界を手に入れる事ができる」わけです。
つまり現世の無上の功徳により、来世以降永遠の仏果を得る、としか書いてないですね。
その永遠の仏果を得た証拠として人が臨終の時、色白くして軽やかなることはやわらかいソバのようだ、というわけです。
144 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/05 10:30: 訂正
>軽やかなることはやわらかいソバのようだ
>柔らかなることはソバのようだ
145 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/05 20:38: 久しぶりに､横浜会館です。
146 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 20:51: 小田原会館さんはどうした？
147 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/05 20:52: いやあ、やっとカキコできました。

２週間以上もブランクが空いてしまいました。
この前はこの前で（同じ社内のコンピュータなのに）「ブラウザが変ですよん」とか言われてしまうし。
（それにしてもこっちは真面目なのに人大杉とか「ですよん」とか………。
やっと、コンピュータ（料金定額でネットができる）持っている人見つけてやらせて貰ったら、「ヤフーＢＢからのアタックが多いのでヤフーＢＢは規制しています」とか言われて書き込めないし。

目の前では「負け犬決定まで１２時間」とかになっているしで。
やっと、数々の魔を押しのけてこうして書き込みできるようになりました。
質問への解答を再開したいと思います。

昨日、パソコンに詳しい人を連れてきて、試しにカキコして見た（>>137）のですが､（こっちもヤフーなのに）一発でカキコできたので、やれやれでした。
やっぱり、東京と神奈川では違うのかな？
支隊長（小田原会館）は今日の夜にはこっちに到着する筈（少し早めに切り上げて来た）です。
148 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/05 21:09: >>139
＞偶然ではないか。
偶然も度重なればその奥に何らかの法則性を見るものです。
＞必然ではないか。
癌で死を予告されていた人が癌が直り、寿命が２～３年延びたのは必然ですか？
また、学校合格などの例で言うと、顕正会の功徳は、受かりそうもないと思われていた（それも距離やお金などの制約というなかなか変えにくい状況の）学校へ合格した。
149 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/05 21:22: ＞言うところの功徳は、見方を変えればちっとも功徳になっていないのではないか。
例えばやくざに取り付かれて困っていた人が、そういった災いから急に開放された人がいますが、見方を変えても功徳と呼べるのでは？
＞’大不幸の中に起こった小幸福を持って、功徳と呼んでいる。
その人は本来なら大不幸のままであったのに、それを僅かではあるが克服した。
これは、功徳でしょう。
150 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 21:23: >>148
とりあえず復帰おめでとう。本スレもよろしくね。
151 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/05 21:28: ＞功徳を発表する際、上役の手直しがある、という事実をどうとらえるか。
それは、文章のかけない人もいるし、不慣れな人もいるので（発表を聞く人が）分かり易いように、慣れた人が手直しするだけ。
だって登壇の時､支離滅裂だったり（本人は伝えたい一心でも）、てにおはが間違っていたりしたら困るでしょう？

ちょっと席はずします。
152 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/05 21:41: 横浜会館さん、復帰お待ちしてました。
本スレの方も活発なようなので、こちらも負けじと頑張ってみたいと思います。
またよろしくお願いします。
153 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/05 22:08: >>151
けど明らかに事実と違う事を事実として発表してるよね。
賽翁が馬さんのサイトに当事者の方が発表してましたが？
これは手直しではなく「改ざん」になってしまうのでは？
これ↓見て下さい。
http://saiou-horse.hp.infoseek.co.jp/accuser02_1.html
154 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 00:58: >>153
＞けど明らかに事実と違う事を事実として発表してるよね。
http://ime.nu/saiou-horse.hp.infoseek.co.jp/accuser02_1.html
↑見てみました。
親権についての裁判の方ですよね。
しかし、赤字の部分は前後を繋げるには説明不足であったため、登壇者が勝手に付け加えたのではないでしょうか？
これは顕正会の責任とはなり得ません。

ただ、少し気になる所がありました。
＞折伏に子供を利用？
のところです。
ここに書いてある事がもし事実であるならば、それは仏法以前の問題です。
折伏の為に保育園を転々としているなどという事があっていいはずはありません。
子供の立場に立てばすぐわかる事だと思います。
公宣流布成し遂げたのに、子供は心を病んでしまった、では元も子もありません。
（もしそれが事実ならば）その人には早く気がついて貰いたいものです。
155 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 01:05: つづき
登壇の内容については、登壇者の体験発表という形を取っている為、その内容の正しさについては本人任せです。
本人しか分からない事を登壇で話す為です。
個人の体験談ですから、間違っていたとしても顕正会では確かめようがありません。
それは、どこの団体の体験談でも同じだと思います。
156 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 01:09: 一刀両断さん、久しぶり。
こちらこそ、よろしくお願いします。
157 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/06 01:22: >>154
＞赤字の部分は前後を繋げるには説明不足であったため、登壇者が勝手に付け加えたのではないでしょうか？
＞これは顕正会の責任とはなり得ません。
これっておかしくない？明らかに間違ってる訳だし、たとえ本人が勝手にやったとしても
裁判所の記録に残る訳だし、赤字の部分のところは名誉毀損になる可能性があるわけでしょ。
顕正新聞に載ったという事で読んだ人間は信じてしまうだろうし、
載った事で本人から抗議等がきたら会としてどう対処するの？
>>155
それじゃ、顕正会の部分を例えば別の宗教団体（オウム、法の華、幸福の科学等）に
置き換えても一緒になってしまいますよね。
それじゃ、顕正会の功徳とやらが正しい証明となる
体験発表はあいまいなものと非会員に判断されても致し方ないのでは？
158 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/06 01:45: 追加ね。
＞＞折伏に子供を利用？
＞のところです。
＞ここに書いてある事がもし事実であるならば、それは仏法以前の問題です。
＞折伏の為に保育園を転々としているなどという事があっていいはずはありません。
＞子供の立場に立てばすぐわかる事だと思います。
＞公宣流布成し遂げたのに、子供は心を病んでしまった、では元も子もありません。
＞（もしそれが事実ならば）その人には早く気がついて貰いたいものです。
信憑性は高いと思いますよ。小さな子供が父親に嘘つく可能性は低いですし
嘘つくメリットがない事は子供だって本能でわかりますよ。
問題なのはこの女性がこのような方法で勧誘をして、
子供の居場所を無くしていってる事に気付かない。
女性の顕正会での立場はわかりませんが彼女の上の人間は注意もしてないと推測されますよね？
横浜会館さんはいけない事と言ってるのにこのような勧誘をしてる、
団体として指導が統一されてない、または徹底されてないと判断しますし、
会長はどのような指導をしてるの？何もしてないの？と思われても仕方ないのでは？
159 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 02:18: あくまで会長は舵取りですので。
そういった事は本来その直属の上の人がなすべき事です。
あと、間違った事をすれば当然罰で気づく事になるので問題ありません。

私が､もし事実ならと言ったのは、その父親が捏造しているかもしれないし、本当に実在する人なのかという事も確かめ様がないのでそういったまでです。
160 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 02:23: ＞顕正新聞に載ったという事で読んだ人間は信じてしまうだろうし、
しかし大筋ではあっているんだし、中間文がいらなかったといった程度ではないですか。
話そのものは偽っていません。
もちろん、中間文を付け加えて言い訳ではありませんが。
ただ、やり方が本末転倒なのでいずれ罰となって気づくと思いますが。
161 名前：仏法とは？ ：03/03/06 09:01: >>143 かならずしも、顕正会員になって活動しても、成仏するとは限らないと言っていました。
強い信心でないとダメとかなんとか・・成仏するのは、とても難しいそうです。
それでいて、年月ではないと言います。
例えば顕正会の仏法に、早く出会えば出会うほどラッキーだと言いますが、
成仏するのは、困難になります。死ぬまで、強い信心でいられることは、並大抵ではないですよね。
年月が長いほど、魔が入り込んでくる回数や可能性が多いわけですから。
でも、命を脅かされる病気の人や、老人などは、死に直面しているため、強い信心が保て、
成仏しやすい感じがするのです。成仏を最終目標とするなら、早く出会えることが
ラッキーだったとはいえないと思うのですが・・・
一刀両断さん、これで最後のレスにします。私の、拙い文章にも丁寧にわかりやすく
答えて頂きありがとうございました。たいへん勉強になりました。
後、横浜会館さん、本当の功徳とは、仏法に縁したことにより、自分が日々成長している
事の気付き、又は確信できることだと思います。
それでは、一刀両断さんとの討論を楽しみにしています。失礼しました。
162 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 09:20: おはようございます。
>>111
熱原法難の史実隠蔽及び改竄について

この点についての明確な回答を願います
163 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 10:37: 横浜会館さん
質問の内容を簡単に申し上げます。
歴史的事実として熱原法難は起きたが、通説では熱原三烈士は弘安二年十月十五日斬首であるにも関わらず、
戒壇本尊建立日は弘安二年十月十二日になっている。
斬首前に戒壇本尊を建立したことになるが、これはどう考えるべきか？
顕正会では熱原斬首を日興上人が大聖人に報告して戒壇本尊を建立したとあるが、これはどうしてか？
日付だけ前にした、というのであれば、弘安二年十月十五日の斬首日を日付に充てると思われるが、十二日になっている。
この日に何があったと考えるのか。
まずこの点についてお聞かせ下さい。
164 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/06 12:52: >>159
＞あくまで会長は舵取りですので。
＞そういった事は本来その直属の上の人がなすべき事です。
現実問題それができてないからその上の浅井がやらなきゃ仕方ないのでは？
わかっててやらないなら怠慢だし、わかってないなら知らせて正すように促すのが
人としての道では？顕正会では浅井に意見するのは許されないのですか？
＞あと、間違った事をすれば当然罰で気づく事になるので問題ありません。
そういうオカルトちっくな返答はいりません。実のある答えを下さい。
＞私が､もし事実ならと言ったのは、その父親が捏造しているかもしれないし、
＞本当に実在する人なのかという事も確かめ様がないのでそういったまでです。
実在する人物です。過去ログ見ればわかりますが本スレで何度か書き込みがありましたし、
彼の発言は信用できると思います。
信じられないならあなたが塞翁が馬さんに問い合わせれば済むのでは？
165 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/06 12:59: >>160
＞しかし大筋ではあっているんだし、中間文がいらなかったといった程度ではないですか。
発言の内容が問題なの。ストーカーだなんて人権侵害でしょ。
＞もちろん、中間文を付け加えて言い訳ではありませんが。
言い訳です。
＞ただ、やり方が本末転倒なのでいずれ罰となって気づくと思いますが。
だからそういうオカルトちっくな話はいいの。
末端であれ会員が「改ざん」してた事は事実なんだから。
あなたが>>151で述べてた事は事実ではないのが判明したのですから。
166 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:07: >>165
失礼､これは打ち間違えです。
もちろん、～言い訳ではありませんが。
　　　　　　　　　↓
もちろん、～良い訳ではありませんが。
167 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:15: >>165
＞あなたが>>151で述べてた事は事実ではないのが判明したのですから。
私が反論したのは、「上役の手直しがある」
という所です。
それと、オカルトちっくといわれますが、我々はそこのところを（功徳と罰を）強く信じるところに信仰がある訳ですから、オカルトちっくと見えるかも知れませんが、我々はこれが一番の方法だと考えています。（そうでなければ顕正会とは呼べません。）
ただ、「改ざん」についてはいずれ訴えられるなりして、顕正会の知るところとなるでしょう。
その時、その女性は指導されるでしょう。
168 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:23: >>162
111見てみましたが、では、「南無日蓮大聖人」の方には、出世の本願の願主についてはなんて説明されているのですか？
そちらの本には斬首日も記してあったのですから。
169 名前：組長スレ７８ ◆7gpceMnULI ：03/03/06 14:38: ＞・・我々はそこのところを（功徳と罰を）強く信じるところに信仰がある訳ですから・・
功徳と罰が客観的に証明されうる「法則」でも「絶対正しい」訳でもない事をお認めになったと理解してよろしいでしょうか。
170 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:42: >>161
「仏法とは？」さんのレスを読み遡ってみました。
なかなか鋭い質問が多いですね。
正直わたしも似たような事を時々考えたりします。
特に161では、
＞成仏を最終目標とするなら、早く出会えることが
＞ラッキーだったとはいえないと思うのですが・・・
とありますが、今のところこの問いに対して明確な答えを持っていません。
早く出会えた事によって他の邪宗に導かれる事もなくそういった点でみれば早く出会えたほうがラッキーなのですが、しかし成仏の事となると……。
入会だけしても活動をぜず、（勤行や折伏等）何十年も過ぎたとしても功徳には結びつきません、しかしこれも成仏の事となると…。
だらだらやっていた方がこれといった魔障もでず、死ぬ間際になって急に熱心にやれば成仏できそうです。
ただ、これは「駆け引き信心」と言って、結局知っててやらなかった訳ですから成仏は出来ません。
↓
171 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:55: ↑
そこで、死ぬ間際に初めて仏法を知り、入信し活動し成仏してしまうのが一番ラッキーですね。
しかし問題はそこまで生きていられるか、という問題です。
人間の死なんていつ来るか分からないのです。
入信が間に合わないかもしれない。
たまたま死ぬ間際で入信できたなんてケースはよほど福運の量がなければ実現できません。
そこまで福運の強い人というのも稀なのではないでしょうか？
それに、若いうちから信心をする事によって生命力を授けられ、より本来の自分をいきいき出していけて、充実した人生を歩めるでしょう。
仏法は生活法なので、キリストの教えと違って死後の世界のみが祝福されているというものではありません。
また、死後の世界の為にこの世の人生を犠牲にして良いというものでもありません。
生命は連続していますが、記憶はなくなってしまうので、さんざんの人生の最後のところで成仏してもその人のその人生という事ではあまり意味がないと思います。
ご指摘の通り、「自分が日々成長している事の気付き」が大事です。
ですから、若いうちに出会ってラッキー、という事なのです。
172 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 14:57: >>169
なぜそうなってしまうのか解りません。

ただ、科学的に絶対証明されうるといった類のものではありませんけどね。
173 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 15:22: 反応がないようなのでここで終わります。
174 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/06 15:34: >>167
＞「上役の手直しがある」という所です。
どっちにしても「改ざん」は事実です。
＞それと、オカルトちっくといわれますが、我々はそこのところを（功徳と罰を）強く信じるところに信仰がある訳ですから、
＞オカルトちっくと見えるかも知れませんが、我々はこれが一番の方法だと考えています。（そうでなければ顕正会とは呼べません。）
いつでるか、でるかどうかもわからないものを当てにしてるの？随分呑気な団体だこと（呆
それじゃ世間に通用しないよ。
＞「改ざん」についてはいずれ訴えられるなりして、顕正会の知るところとなるでしょう。
＞その時、その女性は指導されるでしょう。
改ざんは事実なのだから、提訴される前に処分しないの？それも「罰」が当たるからで終わり？
いい加減ですな。それとも「臭いものには蓋をしろ」という考えですか？
175 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 17:06: >>168
横浜会館さん。
顕正会初期「南無日蓮大聖人」（機関紙冨士版）では願主は熱原法華講衆となっています。
これはご自分でも確認して下さい。
そこで再度簡潔に問い直しますよ。
横浜会館さんはご存知ないでしょうけれど、熱原願主説など百年も遡る程度のごく近年に出てきただけの話なんですよ。
それをさも御在世当時からの説のように言い放っている。
だいたい熱原法華講衆願主説は誰が言い出したと思っていますか？
それに重ねて>>163の質問に回答願います。
176 名前：仏法とは？ ：03/03/06 17:09: >>170 >>171 何故、顕正会の仏法でないと成仏できないと断言できるのですか？
そのような法則があるのでしょうか？
仏法とは宇宙の心理（法則）なのですから、いろんな形となって法を説いていると、
考えることのほうが自然だと思うのです。
ただ、そのことを自分で気付ける人と、宗教という活動によって気付ける人という違いであると思うのです
ボランティアなど自分の意志で、世の為人の為に活動している人々は、あんな事をしても成仏できないのに、
バカだなと思いますか?　ある意味、菩薩行ですよね？その姿を通して、私達に何か大切な事を、
教えていると思いませんか？
仏様が、その人達を成仏させないという道理は、顕正会の正しき仏法を実践しなかったからで通るのですね？
177 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 17:44: >>174
わたしはその女性会員が誰であるか知りようもありませんし、（ですから）報告の仕様もありません。
また、実際に訴えられるなりしない限り、顕正会では知りようがないのは前にも話したとおりです。
178 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 17:48: >>176
前にも書きましたが仏法は法則なので、「バカだな」とはけして思いませんが、成仏とは無関係です。
本当の仏法を教えられたらなあ、とは思います。
179 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 17:52: >>175
わたしの手元には古い方の理論書はありません。
しかし、不思議ですね。
もし、斬首の日時が載っているのでしたら、その時点で「願主は熱原法華講衆」に矛盾が出ると思うのですが。
本ではなんとこの矛盾を説明されているのですか？
180 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 17:55: 日蓮本仏論の場合は、五百塵点劫の始めに下種を受けながら、成仏していなかった
「本已有善の衆生」が解脱益を得た時点で釈迦の役割は終わり、まだ一度も下種を
受けていない「本未有善の衆生」を救済するために、再び久遠元初の自受用身が
日蓮聖人として生まれ変わってくるという考え方であります。
　しかしそもそも仏というのは、輪廻から解脱しているのでありますから、
生まれ変わることは菩薩の場合は、衆生の救済という誓願をたてるわけですから、
永遠に生まれ変わってくるわけですけれども、解脱をした仏は生まれ替ってこない。
スタートラインからしてすでにおかしい
181 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 18:00: 仏の場合正確には輪廻とは違います。
仏の場合、生まれ替わるのではなく、再度生れるのです。
また、その時期も決められています。

いろいろな意味で普通の生命の連続軸とはことなる動きをしています。
182 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:00: >>179
初版冨士では何の矛盾も説明してませんよ。
さて、横浜会館さんはこの事実を目の前にして、この法難と戒壇本尊との繋がり、どう考えますか？
冨士に話を振らず、回答願います。
183 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 18:10: >>182
しかしそれはどういったことでしょう？
一つの本で一方では十五日に斬首と説明しており、もう一方では十二日に戒壇の本尊建立と説明しているのですか？
それはおかしくないですか？
184 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:13: それはこっちが聞きたいくらいです。
本部に問い合わせて回答して下さい。
1 なぜ冨士掲載の南無日蓮大聖人版では熱原斬首の日付があったのに現在のにはないのか？
2 熱原斬首が十五日なのになぜ戒壇本尊日付は十二日になっているのか？
あなたに回答義務があるんですよ。
顕正会出版の本なんだから。
185 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 18:17: ええ私も確かめますが、あなたも顕正会幹部だったわけですから何故その時確かめなかったのですか？
あなたの時代のものですし、役職も私より上なのでいろいろ指導したり、折伏したりする機会も多く、矛盾に気がついたとおもいますが？
186 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:20: 私は活動停止後に顕正会の事実を突き止めるべく資料調査を行った結果初めて発見した事なんですよ。
残念ながら活動当時には気づきもしませんでした。
というわけで、あなたに本部への確認を求めます。
更に話を戻した上で先の質問に回答を求めます。
お願いします。
187 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:23: >>163の内容をどう思いますか？
あなたは現在顕正会で活動している以上、熱原法難と戒壇本尊のいきさつは顕正会流の解説として知っているはずです。
その基本になる理論書には何と記述してありますか？
こちらが提示しましょうか？
それを基に素直に読むと矛盾が起きませんか？
回答願います。
188 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 18:25: 了解しました。
ただ、浅井先生の事なので間違えたということはないと思います。
また、その様な明らかな矛盾を隠せると思うはずはないですから、なにか事情があったのだと思います。
別に、わざわざ嘘をつく必要のある所とも思いませんしね。
189 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:28: 確認を承諾して頂き有難うございます。
それであなたはどう考えますか？歴史改ざんについては。
核心の部分について全く回答されないというのは、どうゆうことでしょうか。
190 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:42: 回答がないようなので、顕正会の理論書の記述を提示しておきます。
一般の方は目にする事がないと思いますので、一読してどうゆう大聖人が戒壇本尊を建立される経緯がつかめると思います。
抜粋がネットにあったので掲載します。

折伏理論解説書　新版　P116から（旧版P112から）

大聖人が身延に入山されてより、若き日興上人の猛然たる折伏が、富士南麓にくりひろげられた。
この弘教により、弘安元年富士熱原地方に、神四郎、弥五郎、弥六郎という農民の三兄弟が入信した。
この三人は宿縁のもよおすところ、日興上人の説法を聴聞するや、直ちに熱烈な信心に立ち、次々と
入信する農民と共に「法華講衆」と名乗った。
法華講衆の折伏弘通が進むにつれ、地元滝泉寺の邪僧・行智を中心とした激しい怨嫉が巻きおこった。
彼等は幕府の権力者・平左衛門と連絡を取りつつ、法華講衆の壊滅を策した。
ここに門下の信徒が受けた法難としては今までにない「熱原の大法難」が起きた。
弘安二年九月、官憲と結託した謗法者らは、日秀（日興上人の弟子）の田の稲刈りを手伝っていた法華講衆の一同をあろうことか、
”他人の稲を盗んだ”として捕縛し、直ちに鎌倉へ押送したのであった。
（中略）
神四郎・弥五郎・弥六郎を中心とする二十人は、自若として臆することなく、一死を賭して「南無妙法蓮華経」と唱え、以て答えに替えたのであった。
（中略）
飯沼判官の放つ矢は容赦なく、一人一人をさいなむ。そのたびに平左衛門は「念仏を唱えよ」と威し責めた。
しかし、一人として退する者はなかった。かえって一矢当たるごとに唱題の声は庭内に高まった。
法華講衆はただ「一心に仏を見たてまつらんと欲して、自ら身命を惜しまず」の大信心に住していたのであった。
あまりのことに平左衛門は驚き、蟇目を中止させた。そしてのち、神四郎・弥五郎・弥六郎の三人を引き出し、ついにその頸を刎ねたのであった。
法華講衆の身を案じ、幕府を直諌せんと鎌倉まで出向いていた日興上人は、直ちにこのことを身延の大聖人に急報申し上げた。
大聖人は深く深く御感あそばされ、神四郎等法華講衆を「願主」として、御一代の最大事・出世の本懐たる「本門戒壇の大御本尊」を建立あそばされた。
時に弘安二年十月十二日、聖寿五十八歳であられた。
191 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/06 18:46: そしてその結末として

ここにおいて大聖人は、神四郎等法華講衆を「本門戒壇の大御本尊」の願主とし給うたのである。

と理論書では括っています。
どう考えても十月十二日以前に三人の斬首は執行されている、としか受け止められません。
しかし宗門史では斬首執行は十月十五日。
熱っぽく語った文が事実改ざんしてあったとは。
この文を読んで矛盾が起きない人はいないでしょう。
192 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 19:08: いま人が来ていたので、返事が遅れましたが、これについては、３日以内に返答いたします。
もし、ブラウザの関係などで書き込みできない状況でも、ネットカフェなどを利用して必ずお答えします。
193 名前：横浜会館 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/06 19:13: それでは今日はこれで。
194 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 22:36: 南無妙法蓮華経
顕正会が無くなりますように・・・・
195 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 23:53: 名無し失礼。
「人大杉（だっけか？）」とかで度々書き込み不能になるようでしたら
2chブラウザを使うと問題なく書き込めるようになります。
全てお金かかりませんので一度お試しあれ。

monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
196 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 01:20: age
197 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/07 02:20: ようやく書き込み再開できます。
また、以前のように何でもお答えしていくつもりです。

技術的な問題が原因とはいえ、負け決定とされたのはまったく仕方ないと思います。
批判は甘んじて受けます。
出張の事は前々から知っていたのですが、まさか最後の日に書き込めなくなると思いもよらなかったもので。
また、出張の事を前もって断っておくと「逃げ」の材料にしていると取られる可能性もあったので。（私はそれが一番怖いです）
それでは一刀両断さんが来たら討論を再開したいと思います。
また、一般の人でも疑問に思う点があればなんでも質問してきて下さい。
ものによっては時間のかかるものもありますが、基本的には即答したいと思います。
198 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/07 02:21: >>195
ご親切にどうも。
パソコンに詳しい人に依頼してそうしてもらいます。
199 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 02:24: >>197
さっそくですが、本スレの前スレでの宿題だった、「龍口の法難」を客観的
に証明する幕府の記録などの日蓮系文献・伝説を除く証拠を教えてください。
200 名前：組長スレ７８ ◆7gpceMnULI ：03/03/07 02:28: 小田原会館さん、いらっしゃいますか。

本スレでも、あるいはいくつかのマスコミでも、顕正会の強引な勧誘が問題になっていますよね。
私自身も、非常な迷惑を被ったことがあります。
あなた自身がそういった迷惑な勧誘をしているかは分かりませんが、
「小田原会館」でも「○田×太郎」でもなく「顕正会」が問題になってるわけですよね。
言い換えれば、強引で非常識で迷惑な勧誘を許してしまう「会の方針」又は「会の体質」のようなものが問題視されているのだと思います。
それについては、いかがお考えでしょうか。
201 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/07 02:44: >>199
分かりました。その事は３日以内にお答えします。（その他の問い合わせが必要なものも全てその時にちゃんと解答します）

>>200
顕正会の基本方針としては日本に天災やテロや経済崩壊などが起る前に何が何でも１００万人達成しなければ国が滅ぶ、といったものです。
ですから、多少強引でも信者を増やす方がその人の為にもなる、と考える会員が多いのは事実です。
私自身それに近い事は考えています。
ただ、それはあくまでその人の為であって、思いやりのない行動は本来正しいやり方であるとは決して思えません。
ですから、他人に恐怖を与えたり、相手の不愉快な言動をしたりするのは、たとえ法のためであっても間違っていると思います。
この点についても隊長などと話していきたいと思います。
私自身も他の会員がやった事だからとは決して考えません。
顕正会員は何万名もいますが、それら一人一人に会自体が責任を持つと思います。
これからも、どんどん制度改革を通して、顕正会をより良いものにするつもりであります。
202 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/07 03:08: レスがないようなので今日はここまでにしたいと思います。
また明日、２３時ごろには再開できると思います。
ではまた。
203 名前：組長スレ７８ ◆7gpceMnULI ：03/03/07 03:24: 書き込もうとしたら、小田原会館さんは落ちてしまった様子。
僕も、明日を楽しみにしています。寝ます。

・・ところで、一刀両断さん。
ここは、教義関係の問答をするスレ、と捉えた方がいいのでしょうか。（勧誘関連のことを書き込んでおいて今更ですが）
だとしたら、主旨に反する事をしていることになり、申し訳なく思います。
主旨に反しているのなら、ご指摘ください。速やかに本スレか組長スレに移動したいと思います。
204 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 03:52: > 顕正会の基本方針としては日本に天災やテロや経済崩壊などが起る前に何が何でも１００万人達成しなければ国が滅ぶ、といったものです。
100万という数字には何の根拠もないし
国が滅ぶ、というのは具体的にどういう状況を言うのか
また経済崩壊などすでに起こっているとも言えるのでとっくにこの方針自体無意味と考えてしかるべきではないか
などなど当然の疑問を何故スルーするのかね
こうした疑問に突き当たれば会が私腹を肥やすために頭数を集めたいと思っているだけだという
当たり前の想像力も働こうというもの
205 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 05:44: この時間帯になるとさすがにレスする人居ないな～
この時間に来る事しか出来ない自分が恨めしい(笑）

小田原会館さんは必ず戻って来ると思ってましたよ。
残念ながら私は　顕正会の理論は信じることが出来ませんが
あなたの姿勢には好感を持ってます。
一刀両断さんとの討論を楽しみにしてますのでがんばってくださいね。

いずれコテハンを付けたいと思っていますがまだまだ勇気がでません(笑）
また数日後にカキコします。

ではでは
206 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/07 08:45: 小田原会館さん
横浜会館さん
期待して待ってます
207 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/07 12:26: >>177
では、「改ざん」の事実は認めますね？
それと指導が統一されてない事も認めるという事でよろしいでしょうか？
208 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 13:20: 罰でみんな気付くって思ってるならいいじゃん　放っておけば！
なんであんな嫌がらせのような勧誘をしてるの？！
１０年後には国教なんでしょ　じゃあそれまで黙ってればいいじゃん
うざいから　活動するな！相手も、居座られたファミレスもみんなみんな迷惑かけてるYO
！
209 名前：小田原会館 ◆bhb.NJHtRg ：03/03/07 16:39: はやく気付け魔民ども！！
もう解答は待っても無駄と思え！
なんでもかんでも逐一答えてもらえると思うな自己中心者どもめ！！
２０８はじゃあ、罰で死んでもいいと思ってるのか？つめたいねー・・・。
くわばらくわばら。
210 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 16:46: 答えられないなら勧誘活動するなよ！＞209
分らないのによく人に勧めるなあ　無責任な集団だよ、顕正会は
罰なんかないって言ってるんだ　ばか！小田原会館！
211 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 16:53: 逆ギレかよ
上のカキコとは別人だなまるで
だから信用できないつうの
場面場面で態度変わる人間なんぞ信用されないという宗教信仰以前の問題に気付けよ
212 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 16:54: あ、小田原のトリップが違ってる・・・
213 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 17:01: 小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI さん

小田原会館 ◆bhb.NJHtRg のカキコをどう思います？
214 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 17:20: ◆bhb.NJHtRg
東京会館と同じトリップでやんの。
自爆しちゃったねぇ。
215 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/07 19:02: >>209
トリップの意味分かってないでしょ、はっきり言って。
笑わせてくれるなぁ　東京会館は･･･
216 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/07 19:21: 今日は忙しくてようやくアクセス可能状態。
本物の？小田原会館さん、横浜会館さん、待ってます。
217 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/07 19:22: 今気づいたけど、凄いですね。東京会館さんって。
まるで顕正会の本部そのもの。
顕正会内謀略部隊の面目躍如って感じですね。
218 名前：組長スレ７８ ◆7gpceMnULI ：03/03/07 21:35: 何もご指摘がないようですので、このまま書き込ませていただきます。
>>172
客観的に証明できうる事実なら、信じる必要すらないからですよ。
>>201
是非頑張って改革してもらいたいものです・・が、あなたもかつていた顕正会改革同盟さんと似た思考回路を持ってらっしゃるご様子。
「その人の為」になることは、基本的には「その人」しか決められないと思うのです。
他人が、勝手に他人の為になることを決めつけるなんて、そもそも僭越なことだと思いませんか？
他人であるあなたが、勝手に「その人の為」を決めつけている事自体、僕にはとても独善的に見えます。
その、根本にある独善と向き合わず、「思いやり」を口にしても、押しつけがましいものにしかならないでしょうね。
219 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/07 22:02: >>203
いえ、私はスレッドを立ち上げた意図は、顕正会の正当性を問うというのが主旨ですから、何の問題もないでしょう。
というか私には良いとか悪いとか言える権限ないですから。
ただ、このスレッドで真面目に回答をしてくれる顕正会を待ち、その誤りを一々に問いてみたいだけです。
その上ではっきりと顕正会の間違いは明確にされれば、と願っているに過ぎません。
すみませんでした、すっかり見落としてレス遅くなりました。
220 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/07 23:03: >209 ：小田原会館 ◆bhb.NJHtRg ：03/03/07 16:39
> はやく気付け魔民ども！！
> もう解答は待っても無駄と思え！
> なんでもかんでも逐一答えてもらえると思うな自己中心者どもめ！！
> ２０８はじゃあ、罰で死んでもいいと思ってるのか？つめたいねー・・・。
> くわばらくわばら。
本物の小田原会館氏、この様な低俗な会員が貴方の名前を騙っていますが？
末端であろうとなかろうと、会員は会員ですね。
社会的に見ても常識が無いこの様な会員こそあなた方の言う”会の名を落とす”者なのでは？
創価の陰謀なんて下らない妄想ではなく、”現実には身内にこそ敵がいる”のではないでしょうか？
また、この様な低俗卑劣な会員を貴方はどうしますか？よく言う指導ですか？
横浜会館氏も昨晩低俗会員に名前を騙られ、「二度とさせない」と確約しながらも、
数時間後にまたその同会員による荒らし行為が再発しています。

この様な状況を見れば一般的に行われている折伏でも同じ事が言えます。
その事は本スレや他の板でも語られていますね？（知らない事は無いはずです）
では会の者として、社会的に常識ある会員とする為には何をするのか、
具体的に納得のいくように答えていただけませんか？
221 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/07 23:09: 追記：間違った会員には罰が下る、等は我々には納得出来ないので却下させて頂きます。
あらかじめ断っておきます。無限ループは時間の無駄ですので。
222 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/08 01:25: >>220
確かに内部にそういった問題があるのは、はっきり認めます。
しかしそれはどんな組織、国、団体にもいえるのではないしょうか？
どこにも非常識な人は存在するものだし、人間は不完全なものです。
たまたま仏法を聞き入れただけで、人格を見込んで入信してもらったわけではありません。
むしろそういった人達こそ仏法で救う必要があるのです。
罰によって気付くという理論が聞き入れ難いと言われるならそういった回答は避けます。
もちろん我々は信じていますし、そういった事も考慮に入れて組織作りをしています。
しかし、指導の徹底はもちろん顕正会の名にかけて行いたいと思います。
そういった幹部は数多くいると思います。
私もそういった実情を（他の隊の事も含めて）知りたいと思ったから、この掲示板に来ているというのもあります。
ここでは生の声を聞けますし、いろいろな人が討論できます。
ですから、（顕正会で）どういった被害にあったかを具体的に詳しく質問してきました。
どのような言葉を投げかけられ､どんな所で折伏をされたのか、と。
私の知る限りでは、何時間も人を監禁したり、かってに入信届に名前を書いたりということはありませんでした。
しかし、一刀両断さんのレスを見ますと、本部の対応は東京会館のようだとありましたので、そういった事も非常に気になっております。
正直以前のように仏法絶対とは言い切れなくなってきています。
しかし、やはり会への謂れのない誹謗中傷や誤解は解きたいと思いますし、なるべくなら仏法で人の福運を変えていきたいと思っています。
なんだか纏りの無い文章になってしましましたが以上です。
223 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/08 01:53: >>205
はい責任をもって答えたいと思います。
どうぞ見守っていて下さい。
224 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/08 01:57: 小田原会館に代わります。
225 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/08 01:59: 今晩は、小田原会館です。
予想外に会議が長引いてしまい、遅れました。
今調査中の質問以外に質問ある方はどしどし質問してきて下さい。
基本的になんでもお答えします。
226 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 02:02: >>213に答えてね。
227 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/08 02:13: 騙りですか。
確かに忌々しき事態ですがそれ以上に気になるのは私だと思われ、顕正会の幹部に失望され、顕正会自体に一般の人に失望される可能性があるという事です。
ただ、私はこういった事は無視するに限ると考えています。
だれも反応しないのに続けるとは思えませんからね。
もちろん顕正会としても彼と同意見の部分ももちろんあります。
しかし彼のやりかたは折伏でもありません。
目を覚まして欲しかったらそれなりに道理を尽くさなければなりません。
どちらにしろしばらく放置しましょう。
228 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/08 02:17: ＞もう解答は待っても無駄と思え！
あとここの部分は許せません。
彼はひょっとして学会か何かの工作員ではと思わせられるような発言です。
顕正会では決してあのような事はありませんから。
いま調査中の問題についても近日中に必ず誠意ある回答をし、さらに次の質問に答えていきたいと思います。
229 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/08 02:48: >横浜会館氏も昨晩低俗会員に名前を騙られ、「二度とさせない」と確約しながらも、
>数時間後にまたその同会員による荒らし行為が再発しています。

横浜会館氏＞
先日の本スレでのこの件についてはどうですか？

>彼はひょっとして学会か何かの工作員ではと思わせられるような発言です。

小田原会館氏＞
それについては私が本文に書いた通り、創価の陰謀では無く、
”現実には身内にこそ敵がいる”と言うことは認めないのですか？
目を逸らさずに、事実と認識して下さい。”思わせられる”は転嫁でしかありません。
230 名前：小田原会館　 ◆IYzzHAH3TI ：03/03/08 03:49: >>228
の“思わせられる”というのはあくまで例えで、それほどひどいといったものです。
実際にそういった会員がいる事は認めます。
東京会館にはあった事はありませんが、似たような思考パターンを持つ会員も結構いました。
最初の折伏の時の理解が足りなかったのでしょう。
＞現実には身内にこそ敵がいる
これはどこでもそうでしょう。
外にも内にも、そして場合によっては自分の心のなかにも敵はいるものです。
日々それらとの闘いです。
また、学会であっても正しい人は大勢いるでしょう。
231 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 10:05: 小田原会館、横浜会館よ
顕正会員装うのはやめなよ
232 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/08 18:27: >>231 何がどうなってそう思うのか分かりません。小田原会館さんは顕正会員として真剣にレスしてると思うんですが。
233 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/08 21:26: 横浜会館さん　小田原会館さん
本部、先輩幹部に聞くのは待つとして、貴方達の個人的な意見を聞いてみたいですね、是非。
正直に、たくさんの方々の話を聞いてどう思われるのか、そんなところを素直に出していく事も割と大事なことかもしれない、と思うんです。
私は少なくとも本スレを含めて、たくさんの批判者の方々の言い分もよく理解できます。
またかえって顕正会員として真剣に回答しようとしてくれている、貴方達の気持ちもまた理解できてしまうんです。
つまり、少し以前にこのネットに参加していたなら、貴方達と同じような事をきっと言っていた会員側であった私だったと思うのです。
だから多くの人から批難されながらも自分の信心に確信していきたいと思って頑張ってる貴方達の、そんな気持ちが痛いほど伝わってくるんです。
今正直に言えてしまう自分と、言えなかった自分、というよりそう確信しきっていた自分。
どちらも自分に変わりないわけです。
顕正会が正しいなら良、戒壇本尊が大聖人真筆なら尚可。
事実を突き詰めて考えて行く中で、正直な自分と偽りの自分がぶつかった挙句に、本当の自分の存在価値を見出してみたいものだと思っています。
結局は最後の一撃を下すのも自分、背負うのも自分、後悔も喜びも全ては自分にあると思います。
他人のせい、団体のせい、先輩のせい、折伏してくれた人のせいでもないわけなんです。
ふと思ってカキコミしてしまいました。
失礼しました。
234 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/09 03:31: 小田原会館は隊長を崩したのと（寝不足なもんで）、ここから遠いところに職場と自宅があるため今日は書き込めません。
小田原会館の書き込みを期待していた人にはすみません。
>>233
一刀両断さん丁寧な批評頭が下がります。
さすがに元支隊長以上の人は違いますね。
わたしも確かに今とても揺れています。
それは一刀両断さんも同じみたいですね。
もし宜しければあなたの今の宗教観（または世界観）をお聞かせ願えませんか？
きっとすばらしいものだと思います。
わたしも子供の時から独自の世界観を持っていました。
顕正会にであってからはそこに仏法的世界観をミックスさせていきました。
家はキリスト教なのですが、どうしても信じる気持ちになれませんでした。
また、近くに寺や神社が沢山あったのですが、よく分からないままでした。
新興宗教はどれも底が浅いもので、金もうけに見える団体も多数ありました。
そんな折であったのが生命連続の教えと、一念三千の人間観です。
たしかに人間には色々な可能性（良い意味でも悪い意味でも）が備わっているように見えます。
いまどんなにいい人でも何かの切っ掛けでどんな悪人になってしまうか分からないと思いました。
ですからどんな人（自分も）油断は禁物だと思いました。
同じ事が国家にも言えると言われてハッとしました。
いまアメリカは明らかにイラクを爆撃しようとしています。
北朝鮮も何か軍事的に動く秒読み段階です。
235 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/09 03:31: やっと浅井先生の仰っていたことが実現に至りました。
確かに何年かずれましたが、２０００年の歴史を持つ日本でたった何年かずれたところで浅井先生に非があるようには見えません。
結局、大筋ではご予言どおりになっています。（イラクなどはもうとっくに予想されていました）
地震についても小田原から東海に予言の場所が移動したと言われますがこの細長い日本で、ほとんど隣接している場所です。
疑おうと思えばなんでも疑えますが、何年か越しでみてみると如実に当っています。
バブルの時経済崩壊を予想したのは先生だけです。
政治家の堕落も然りです。
一刀両断さんも揺れているように見受けられますし、私も揺れています。
どうですか？揺れている二人で明日の日曜勤行、出なおしてみるというのは？
もしよろしかったら、レス下さい。（私は小田原ｏｒ横浜会館に行くつもりですが）
236 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/09 03:35: なにか新しい発見を掴めるかも知れません。
信心とはやはり心の感激から成っていると思います。
元幹部の一刀両断さんにはこの意味が分ると思います。
理路釈然としていない文ですいません。
以上です。レス待っています。
237 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/09 08:54: 横浜会館さん
残念ながら私が参詣に行く、というのは有り得ないことなんです。
理論的に（道理的・文証的に）説明のつかない以上は、そこに出現する現証を信じる事はできないからです。
私が揺れている、と書かれていますが、私はそのような意図で書いたつもりはないんです。
私は横浜会館さんの立場も気持ちも分かります、ただしその立場も気持ちも理解できる過去を持っている、と申し上げたのです。
その理解する能力（？）を少しは持ち合わせている私のつもりでしたので、横浜会館さんに事実と直面して欲しい、と思っていたわけです。

私の宗教観は、およその宗教は宗教という肩書きの旗の下、信じた者は何でも可になるものだ、という結論です。
メシア（救世主）発想的な宗教は誰でも受け入れ易いものだと思います。
自分の人生に道が見えるような気がするからです。
238 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 09:20: 一刀両断氏が勤行に行く事は無いでしょう。
まず今までの情報からも分かるでしょうが、
・会館に入らされれば会員に囲まれるのは目に見えている
・ほぼ軟禁状態は確実
・匿名性の高いネットだからこそ問答が成立するのに、
一緒に勤行しようとは論点がずれるだけ。
・基本的に一刀両断氏のスタンスは顕正会の間違いを明らかにする事
・もし横浜会館氏が個人的にオフで会うならば両断氏の指定場所で、となる
（↑身の安全を考えれば当然）
…と思うのですよ。
まあそもそも会う事自体に全く意味は無いでしょう。
横槍失礼(^^;
239 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 09:39: 横浜会館氏は今揺れている、と言われたが、浅井の予言からまず離れては？
結局そこで思考が止まると思うんですよ。
せっかく掲示板で生の情報に触れても、それでは…と思います。
あの程度の予言？は普通に考えれば誰でも出来る事だと気付いて下さい。
新聞やニュース見てれば「イラク情勢、北朝鮮、経済」程度は学生でも分かります。
発言力がある人間が話すから影響力がある訳で、
別に一学生でもあの程度の予言は出来ます。
それに私は浅井の他人を中傷して笑いを取る演説は聞いてて
虫酢が走りますけどね。
普通の人ならそれが当然ですが
240 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 10:10: ↓の者です。
良識ある思考であの演説を聞けば、
不快感極まり無い内容だと横浜会館氏は考えられますか？
それが出来ない、何処が中傷でないというなら、
それこそMCの成果と言えましょう。
逆に会員や会長の中傷には憤慨出来るならMC完璧です。
普通に誰を中傷するのも可笑しい事で、
ましてや会長が演説でそれをするのは間違っている、
そう思えませんか？
私は過去のそういう演説を聞いたり新聞を読んで
会員が笑っているのが恐ろしかったです。
人生の善き転換を願う集団が他人を中傷して笑っているのですから。
241 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 10:37: そういった感覚感情の停止が、
「勧誘を別件で呼び出す」
「半軟禁状態まで追い込む」
「ストーカー紛いの勧誘」
「ファミレス等での迷惑」
…等、問題となる原因ではないでしょうか？
これは信心している、いない以前に人間としての問題だと思いますが。
浅井の演説に関してはあなた方の方が直接聞いているでしょうし、
そんな事実は無いと言うには書面（新聞等）ありますから。
私の方は勝手に送られた物なので全て捨てました。
242 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/09 12:22: 追記です
>明日の日曜勤行、出なおしてみるというのは？

残念ながら出処が全く不明の本尊の前には出る度胸はないんです。
会長は布師、或いは寛師本尊であるとは説明していますが、掛けられた本尊がどういった経緯なのか、という説明が全くなされていないわけです。
その本尊へ向かって”即戒壇本尊と思え”というのは無理でしょう。
しかし会員は平然とできる。
ここが分からないんです。
”会長を信じる”は結構ですが、その会長が何ら解説しない本尊を即戒壇本尊だと思えというから思う。
こうゆう一事を以てもまた多くの人の指摘する会員の”滑稽さ”が浮き彫りになっているような気がするんです。
二百数十と当時はしっかり語っていた寛師本尊が今では七、八百はゆうに突破している。
何度も書かれている事なのですが、当時会長は大幅上人直筆本尊が七幅と寛師本尊が二百数十、と明確にしているのです。
それが数字が超過してしまった現在、尚一切の説明なく”寛師本尊は多数”とのみの解説に留まっている。
ではこの数字の違いを想像の域で以下、考えて見ます。
243 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/09 12:36: 可能性がある条件として提示してみます。

一　日蓮正宗僧侶が顕正会に提供している
二　僧俗関係なく本尊所持者が顕正会に提供している
三　顕正会独自で作成している

一について考えれば、日蓮正宗から破門されている団体に本尊を勝手に下付するという行為は、日蓮正宗内では許されるはずもありません。
もし顕師自身が許可を内々に下している可能性があるなら、これこそ顕師は顕正会を認める発言をするでしょうし、顕正会自身も幹部会等で顕師へ悪態はつかないでしょう。
それ以下の僧侶が下付、或いは許可して顕正会に提供しているとすれば、そんなのはすぐにバレますから、これも考えられません。
法華講の関係者なら、この一の可能性は１００％無い、と断言できるでしょう。
二にもし僧俗関係なく顕正会応援者が顕正会に提供していると考えても無理が発生してしまいます。
そもそも提供する人が顕正会のシンパならその人は本尊を手放すような行為はしないでしょうから。
或いは退転した者が所持していた本尊が顕正会に渡り、それを使用しているのだとすれば、これこそ興尊誹謗の大謗法者となってしまいます。
形木にせよ勝手に授与者を変えてしまう行為は許されません。
本当にそんな事ができるなら、完全に逸脱行為でしょう。
とすると三しか現在の所考えられないのです。
既に本尊数を当時発表してしまったわけですから、これを覆すには相当の無理が必要でしょう。
当時の発表以後に追加で提供された形跡があるならば、これをまた”不思議”として平然と発表できるでしょう。
しかしそんな事は聞いたこともない。
ましてや布師本尊があんなに数があるなんて、該当本尊が登場するまで幹部ですら誰も知らなかったわけですから。
そもそも布師本尊を黙って隠しておく必要なんてなかったのです。
状況証拠から見て、現在の顕正会の本尊数は信じられない位に以前の発表より超過してしまっているのは事実です。
その未だ正体不明の本尊へ拝む行為は、私にはできないのです。
まず会として本尊増加理由を公式発表してから、検証すべきだと考えています。
244 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 16:31: >>235
>バブルの時経済崩壊を予想したのは先生だけです。
>政治家の堕落も然りです。
バブル期から、当時の好況はつくられたバブルであって破綻が近いことを
警告していた経済学者やジャーナリストはかなりいましたよ。政治家の堕落
なんて今に始まったことじゃないんじゃ（ｗ？　より小物になった感じはし
ますがね。それに経済とかの社会的な知識に基づく予想でなくても「諸行無常」
を根本の四法印の一つとする仏法者なら、日蓮系でなくても栄えるものは必ず衰え
、生あるものは必ず滅びるという道理は弁えているはずですがね。地震にしても、
日本列島形成前からの地球物理学的な問題で日本は地震国なわけだし（世界の火山
の一割が集中。プレートの図解なんかみると本当にわれわれは危なっかしい場所に
住んでるなあと戦慄させします。）だからこそ、平時は気候も温暖で自然に恵まれ
温泉も豊かで人が暮らしよいから古代から人が集まってきてるわけでいわば危険と
豊かは裏腹の関係ですよね。日蓮さんがどうのこうのよいう問題ではないでしょう？
そういう二律背反とかパラドックスのなかで生きてるのが人間だし、それだから苦と
楽は表裏一体なわけでしょう？四法印の残り三つは、「諸法無我・一切皆苦・涅槃寂静」
ですよね。そういう真実を諦観するのが仏法なんではないですか？
245 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/09 17:41: 本尊を捏造する浅井教は謗法。大罰確定。
246 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/09 20:05: >結局、大筋ではご予言どおりになっています。（イラクなどはもうとっくに予想されていました）
>地震についても小田原から東海に予言の場所が移動したと言われますが
>この細長い日本で、ほとんど隣接している場所です。
>疑おうと思えばなんでも疑えますが、何年か越しでみてみると如実に当っています。
>バブルの時経済崩壊を予想したのは先生だけです。
>政治家の堕落も然りです。

あの～、244でも言われているけどもう少し”普通”に新聞やニュース見ましょうよ？
地震、イラク、北朝鮮、バブル崩壊、政治家の腐敗…胸張って「予言」と言うにはあまりに幼稚過ぎやしませんか？
この程度、こども新聞読んでる小学生でも言い当てられます。
あの当時からTVのニュース見てれば解る事です。
”聴く耳””見る眼””考える頭”があればあんな予言を有り難がるのが馬鹿馬鹿しく思えますよ？
もう少し客観的な眼を持たないと恥かくだけです。
今までの会員と違い、考えていると思ったのですが期待外れなのですか？
247 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/09 22:52: >>235
他の皆さんも突っ込んでるが一応。
＞やっと浅井先生の仰っていたことが実現に至りました。
これは喜んでるんですか？悪い事が起きてるのに
＞確かに何年かずれましたが、２０００年の歴史を持つ
＞日本でたった何年かずれたところで浅井先生に非があるようには見えません。
たったで済ませるのですか？日本の歴史は2000年でも現実を生きてる我々にとって
数年のずれは大事な事です。
＞結局、大筋ではご予言どおりになっています。
＞地震についても小田原から東海に予言の場所が
＞移動したと言われますがこの細長い日本で、ほとんど隣接している場所です。
＞疑おうと思えばなんでも疑えますが、何年か越しでみてみると如実に当っています。
＞バブルの時経済崩壊を予想したのは先生だけです。
＞政治家の堕落も然りです。
地震については>>244の方が述べてる通りですし、バブルの頃私は中学、高校だったので
詳しく知りませんから言明はしませんが
当時から『バブル』と言われてたのでいつか崩壊するのは皆どこかでわかってたんじゃないかな？
政治家の堕落はロッキード事件の前から言ってたのなら少しは信じてもいいかもしれないけど
ロッキード、リクルートの後で「政治家の堕落」なんて家の母親も言ってましたよ（藁
まぁ当時の世情と浅井の発言を見てみると新聞、テレビ等から得た情報をそのまま言ってると思いますね。
現在言ってる事も新聞、テレビ等を見つづけてる人間なら誰でも言えますよ。
>>244の方と風さんの言う通りもう少し世間から情報を見て、自分の頭で考えてみましょう。
私の>>207はお答えいただけないのですか？
248 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/09 23:47: >たしかに人間には色々な可能性（良い意味でも悪い意味でも）が備わっているように見えます。
>いまどんなにいい人でも何かの切っ掛けでどんな悪人になってしまうか分からないと思いました。
>ですからどんな人（自分も）油断は禁物だと思いました。

そう考えられるなら、自分の所属する組織も絶対ではあり得ないともうお解りですよね？
今まで本スレやココで提供されている情報の殆どは事実です。
（確かに緑色の注射は滅茶苦茶怪しいですけど（笑））
>>238～>>241　にもありますが、確かに内容は虫酸が走る他人の悪口が多いですね。
実際にテープでも聴きましたし、新聞でも同様に他人の誹謗中傷で笑い取ってます。
酷いのになるとボランティアで亡くなった人まで冒涜してます。
これらの演説の内容を知っていて、小田原・横浜両氏はどう考えているのか知りたいです。
下らない予言に縛られず、自分の心で感じた事をレスしてくれる事を希望します。
249 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 00:54: 風さん、あなたの意見はごもっともです。
私もアンチの立場ですが
＞下らない予言に縛られず、自分の心で感じた事をレスしてくれる事を希望します。
の「下らない」は止めましょう。
彼らに取っては、真剣に考えている事ですし、もっと腹を割った感じで討論しましょう。
事実、現在はそういった危機に陥ってるのは確かな事です。
しかもそれをよりどころにしている会員さんは多数おられます。
それが　まったく浅井会長の予言に当てはまってるとは、私も思いませんが
そういう言葉で当てはめるのは、反感を買うだけです。
本当に顕正会の間違いを正そうと思われるなら、その気持ちが大切だと思います。
名無しの分際でえらそうな事言いましたが、私も多少名無しをいいことに　攻撃的な事書いた事があるので
これからはあらためようと、最近参加されるようになった小田原会館さん、横浜会館さんを見てそう思いました。
ここは特に一刀両断さんが立てられたスレなのでそうあってほしいと思います。
風さんに対しての揚げ足とったみたいな　書き込みですいません・・・
他の方にもそんな感じに見受けられたので、その機会に書かせてもらいました。
どうか　実のある討論をしていきましょう。
250 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/10 01:24: >>249
どうも申し訳無いです。
でもどう見ても”予言”というほど有り難くは無いと思い、ああいった表現にしてしまいました。
単純に”普通に考えれば解る事”と言うのを強調したかったんです。
気に障るなら申し訳無かったです　m(__)m
251 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 01:25: 横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2
>>207はお答えいただけないのですか？
252 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/10 02:13: 横浜会館氏は今夜からマトモな回答をしてくれそーにありません。
どーも日曜の会合でMCさらにって感じで東京会館みたいなカキコですよ。
現時点で何一つちゃんと回答している物はありません。
253 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 04:29: >>247
＞数年のずれは大事な事です。
そうかも知れませんが、私はあくまで仏法に照らし合わせて予想するには、という意味で、個人個人の事情には合わせられません。
別にわざわざ外しているのではなく、それほど困難だというわけです。
先生も最善は尽くされているとは思いますが、限界があります。（先生と大聖人は違うのですよ）
＞地震については>>244の方が述べてる通りですし、
地震が多い理由はプレートですが、それが引き起こるタイミングは仏法で決められています。
それから、別に良い事があれば必ず悪い事が起こるというものでもないですし。
たまたま地震の多い土地には善悪両性質あっただけだと思います。
＞現在言ってる事も新聞、テレビ等を見つづけてる人間なら誰でも言えますよ。
浅井先生が政治家で批判された人数は枚挙にいとまがありません。
当時人気だった田中真紀子外相や小泉首相にしても就任当初から断罪しておられました。

＞私の>>207はお答えいただけないのですか？
いえ、答えるのが遅れました（見落としていました）。
すいません。
これは確かにその通りですね。
私は認めます。
254 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 04:52: >>237
＞私はそのような意図で書いたつもりはないんです
確かに私もそう思いました。
それなのに私も差し出がましい事を言ってしまって恐縮ですが、あの時勤行をしていて、ふとあなたを日曜勤行などに誘えばきっと良い結果を結ぶと語られたような気がしたのです。
あなたは真面目に日本の未来について考えられているようですし、若輩者の私でも、日曜勤行などで私と同じ感激を掴んでもらう手助けぐらいは出来るだろう、と判断したもので。
きっとすばらしい幹部として復活してくれると。
正直わたしはテロは怖いです。
テロというものはいつくるか分かりません。（アメリカだってまさかツインタワーがとテロ一秒前まで思っていたはずですし）
一刻もはやく公宣流布（１００万は今年中でしょう）を実現しないと、と焦りを感じています。
いま我が隊も伸びてはいますが、本来もう公宣流布達成していなければそろそろヤバイ時期なので、こちらの自己満足に法則が待ってくれるかどうか…（というよりいつ来るか分からないでしょう）
ですから、若輩者の私ですが、あなたの復帰を心よりお待ちしております。
もちろんその他の全ての人にも、ですよ。
255 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 07:52: おはようございます。
横浜会館さんとは完全に行動時間が違うため、ライブでのバトルが中々できませんね。
これからまた本スレとここ、じっくり読んでからコメント入れさせて下さい。
256 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:01: おはようございます。
昨日の興奮がなんとまだ覚めやりません。
今朝さっそく顕正新聞３月５日号を拝し奉りました。
２月度総幹部会は色々予定が重なってしまったため、ビデオ放映にすら出席できなかったのですが、顕正新聞で初めてその内容を知ることが出来ました。
伝え聞いてはいたのですが、ここまで簡潔に世界情勢についてまとめられている文は見た事がなかった。
ここに丸々載せたい気分ですが、掻い摘んで説明したいと思います。
257 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 09:11: カンチガイもココまで来たか。
その様な書き込みはスレ違いって事さえ理解出来ない様子。
誰か顕正新聞の内容を掲載してくれと言ったか？
ココはアンタ等と問答するスレ。
それが理解出来ないMC酔っ払いならもう来なくていい。
スレと時間の無駄！
258 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:22: 　　　　　　　　　　　～一閻浮提の大闘諍～
つまり、この世界の動乱の事です。
いま大国アメリカに敵う国はなく、アフガンも攻略され、イラクも時間の問題だろう。（ところが問題はここから）
しかし、これによっておこる全世界の反米感情やテロ部隊は抑え様がない。
アフガン壊滅の後もテロ組織いまだ健在。
それは象がアリの大群と闘っているようなもので、なかなか埒があかない。
それに加えて、テロ組織は大量破壊兵器（生物・化学・核兵器）をもっているため、少人数でもアメリカ社会を根底から覆す事ができる。
北朝鮮があそこまで頑張れるのも（小国であるのに関わらず）、裏に中国やロシアの影がある。（どちらも反米）
しかも、韓国政府ですら現在反米に傾いている。（それを見てアメリカは韓国から軍を撤退させると言っている）
このままでは朝鮮半島は中国などの影響下に入る事は必然である。
そしてそれは直接日本の命運に関わる。（ノドンやテポドンなどは発射の十分後東京を壊滅できる）
そんなおり、小泉首相は約束を守った事がない金正日と日朝平壤宣言などに署名。まったく意味がない。
いま実のところ海上保安庁特殊部隊では天然痘対策が練られている。海上保安庁いわく「なにが起こるかわからない時代になったから」
259 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 09:25: 横浜会館さん、小田原会館さん

３日以内の回答をお待ちしていたのですが、熱原法難日改ざんについての明確な回答をまだ頂いていないのですが。
これはどうしたことでしょうか。
私は少なくとも誠意ある方だとお見受けしたからこそ、この問答スレを立てたのですが。
本当にあなた方は私に期待して下さるのなら、顕正会への復帰をさせてくれるのなら、顕正会の正しさを証明して下さい。
証明とは即ち私が疑問に思っている事を回答してくれることです。
これに対して３日以内の回答をしてくれる、と返事をしてくれたわけですから、回答を拒否するということはスレ立ち上げ時に書き込ませて頂いた>>1の条件に当てはまってしまいます。
よろしくお願いします。
260 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:30: そんな時日本は借金で破産寸前。
食料の自給率は４０％。
石油は９９,７％が輸入に頼っている。
（石油の輸出国はどこか、他でもないイラクやイランなどイスラム圏である）
国防はすべてアメリカまかせ。（日本にミサイルが飛んできたのであったって、アメリカから情報を受けて初めて分かった始末。）
国民に国をまもる気概はなく（少なくとも北朝鮮の団結力より大いに劣るでしょう）
政治家はほとんど売国奴である。
果たして日本に（このままやっていて）未来はあるのか？
261 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:32: つまり浅井会長の言われていた事は、現実的であり、カルト的な煽りでもなんでもない、という事は納得できませんか！？
262 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 09:36: そんだけ不満なら日本から出て行けば？
アンタ等に救って貰うくらいなら滅びた方がマシ。
自分がMCに掛かっているという自覚も無い者の話す事こそカルトだっての。
263 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:40: >>259
失礼！
昨日、全てを書き終わったと勘違いしていました。
もちろん、熱原の法難の事についても聞きました。
ただその時手元に旧理論書がなかったので、今回答待ち状態です。
３日後に必ず答えると言っておきながら申し訳ありません（日にち的には約束違反ですね）がもう少しお待ちください。
近日中に必ず返答します。（ですから一旦負けという事にされても構いません）
なかなか連絡が取れなくてこのような醜態をさらす事になって申し訳ないです。
264 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 09:41: >地震が多い理由はプレートですが、それが引き起こるタイミングは仏法で決められています。

初めて聞いたよ（笑）
では”仏法で決められている”という事に納得出来る説明は？
265 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:45: >>262
＞滅びた方がマシ。
本気で言われてるのですか？
日本に限らず今世界中どこを見回しても不穏な空気です。
まだ日本の方がましですが、日本とて例外ではなくなる、と言いたかったのですが。
266 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 09:47: 旧理論書ではなく、冨士版の南無日蓮大聖人です。
それと、私は少なくとも言いがかり的な事は避けたいと思っておりますので、ここに記した事はすべて事実です。
原版にぶつかっても、書いてあった事と違うことはないのです。
だとすると、以上に記した内容を以て、あなたの意見をお聞かせ下さい、と申し上げているのです。
どこまで上の幹部にたどり着けるのかわかりませんが、まず私が想像できる回答は「相手にするな」「百万が終わったらまとめて相手してやると言っておけ」になるでしょう。
そんな回答、横浜会館さんはここで披露できますか？多分できないでしょう。
だから、きちんとした回答はやはりあなた自身の素直に考えた答えしかないと思うんです。
待てというなら待ちます。
しかし期限は切って頂きたいです。
>（ですから一旦負けという事にされても構いません）
というのは逃げ口上でしかないんですよ。
近日中というのはいつになるのでしょうか。
一週間でしょうか、一月でしょうか、一年でしょうか。
問答というのは前提の約束が反故されてしまうという事は、いかなる理由であろうと敗者となってしまうんです。
その御自覚の元に誠意ある回答をお待ちしています。
267 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 09:48: >>>238～>>241　にもありますが、確かに内容は虫酸が走る他人の悪口が多いですね。
>実際にテープでも聴きましたし、新聞でも同様に他人の誹謗中傷で笑い取ってます。
>酷いのになるとボランティアで亡くなった人まで冒涜してます。
>これらの演説の内容を知っていて、小田原・横浜両氏はどう考えているのか知りたいです。

↑へのレスは？都合悪いの？そりゃ新聞で残っているから否定のしようがないわな（笑）
268 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 09:51: >アンタ等に救って貰うくらいなら滅びた方がマシ。

”アンタ等に救って貰うくらいなら”抜かしたら意味無いでしょが。
ココにいるアンチなら誰もが思う事だと断言するが？
269 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:52: >>264
国ほろびるその前兆として巨大地震が発生すると御書にあります。
どういうことかと言うと、諸天善神の力によってその働きを止めることが出来ると。
引き起こるタイミングが仏法で決められている、というのは適切な表現ではありませんでした、
地震はプレートなどのずれのタイミングでその強弱がきまりますが、それを諸天善神が操って地震を止めることが出来る、
と言ったものです。
270 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 09:54: >>268
という事は仏法は正しいかもしれないが、もしそうであってもわざわざ滅びの道を歩む、と言っている事になってしまうけども良いのですか？
271 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 10:00: MCバリバリの組織に、救う能力も正義もな～んも無いから言ってるの。
いつまで正義の味方ゴッコしてんの？
前提としてココや本スレで全員が納得出来ないのに、正しいなんて言えやしないと思うが。
あ！そうか、こうやって書き込み、反論受ける事で逆縁の功徳を頂戴してるのね。
272 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 10:03: >>267都合悪いと言いますと？
他人への誹謗中傷といいますが、それはあまりにもひどい行動をとった学会幹部であるとか、政治家の日和見主義であるとか、そういったものを批判しているだけです。
いつの顕正新聞をもとにされているか知りませんが、故意に人を笑うために講演されたことは一度もありませんし、ボランティアの人を冒涜したというならその文を抜粋してほしいです。
どのような文について言っているのか。（別に号番は結構です）
最後に「虫酸がはしる～が多いですね」と勝手に決め付けて、どう思いますかとか聞かれても、そうは思いません、としか答えられないです。
273 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 10:10: >>266
私も調べておくから、としか言われなかったもので、何日とは断定できませんが、
常識的に考えて一年とか一月とかは考えられないでしょう。
私は３日以内と断言したかったのですが、日にちを確認するのを忘れてしまったため、一週間弱はかかってしまうかも知れません。
そういった意味での近日中とう事だったのですが。
それから
＞問答というのは前提の約束が反故されてしまうという事は、いかなる理由であろうと敗者となってしまうんです。
そうですね、自分でも痛いところを突かれました。
はい認めます。あの問答については（少なくとも私は）………敗者です。
274 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 10:14: >>271
逆縁でも功徳をもらえるかも知れませんが、今の私は逆縁での功徳などは貰いたくもありません。
なんとしてでも伝え切る、この姿勢こそが顕正会だと思うのです。
国滅びて個人なし。
私はこの覚悟です。
275 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 10:15: では、熱原法難史の事実と違う顕正会流の表現についてはどう思いますか？

１　熱原法難斬首日は弘安二年十月十五日であるのに、戒壇本尊建立日が弘安二年十月十二日であるのはおかしい。
　　なぜなら熱原三人が願主となっている、と顕正会では断言しているのだから、三人の斬首が執行された日でなければおかしいのにそれ以前の日付になっているのはおかしい。

２　顕正会では斬首の報告を受けて大聖人が戒壇本尊を建立したと理論書で説明しているが、これは虚偽、歴史の改ざんではないのか？

まずこの点だけでもお聞かせ願います。
276 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 10:17: >>273
とりあえず、先輩幹部には「調べておくから」と言われましたが、
その間、約束どおり私なりの見解を述べておきます。
277 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 10:19: >>276
先輩に聞いた結論と違っても結構です。
ぜひお聞かせ下さい。
278 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 10:32: 私は冨士版の南無日蓮大聖人を一度も拝したことはないので、どういった風に書かれているのかまったく分かりませんが、
もしその本で「熱原法難斬首日は弘安二年十月十五日であるのに、戒壇本尊建立日が弘安二年十月十二日であるのはおかしい。なぜなら熱原三人が願主となっている」
とはっきり明言されているのでしたら、熱原法難斬首日の日付が誤って載せてしまったということになると思います。
何故なら文ではっきり説明されている事が間違いである確率より、日にちを間違えて載せてしまう確率の方がはるかに大きいからです。
理論書から日にちの明記がなくなった事についても、（私は最初、理論書の昔の版であると聞いてたのですが、そうでは無いとされるなら）南無日蓮大聖人とは性格の違う書物である理論書に日付がのっていないのもただ省いたと考える方が妥当です。
もし理論書に他の事柄についての日付などが多数載っているのでしたら話は別ですが………。
つまり私の見解としては、
①南無日蓮大聖人に載っている熱原法難の日付は誤字の類である。
②理論書は前出書とは書かれた目的が違うため、日付は原則として記されていない。（折伏する時には特に必要ないですからね）
279 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 10:45: ふむ。
私は理論書では意図的に熱原斬首を日興上人が大聖人に報告し、それを聞かれた大聖人が戒壇本尊を建立した、とする説を問題視しているのです。
理論書を読むと史実とは違っていますよね？
どう読んでも斬首後に戒壇本尊が建立された、としか受け止められないのです。

横浜会館さんは、日付を間違えて顕正会では掲載してしまった、と思っているのでしょうか？
弘安二年十月十五日の熱原三人斬首は通説でもあります。
これを意図的に信者の気持ちを高ぶらせるために、史実を前後させる記述法は問題だと言っているのです。
本当に折伏する時に特に必要ないでしょうか？
私なら聞きますし、ここを見ている人ももしかしたら聞くかもしれません。
それを明確に回答できないのなら、折伏の時には必要にもなりますよね。
学会や宗門、法華講などは聞いて突っ込んでくるんじゃないでしょうか。
それとも無智の者を誘引して入会させるのが、折伏の目的だとすれば、当然広宣流布もできないでしょう。
更にお聞きします
①　日付は誤字ではなく日蓮正宗の通説である以上、隠蔽する理由が不明である。なぜわざわざ隠蔽しようとしているのか。
②　書かれた目的が違う、というのは、理論書は何をそもそも目的としているのでしょうか。
　　目的が明確にされない以上、書かれた目的が違うとは断言できないはずです。
　　更に私見で言えば、標題通り「折伏理論解説書」なのですから、理論的な目的で書かれているのは明白である以上、事実改ざんは理論的と言えるのでしょうか？
280 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 10:45: んじゃ抜粋。
>今回ハンセン病訴訟でもって控訴を断念した、これもちろん結構なことかも知れません。
>しかし、だ、巨大地震の来ることはもう、回避することはできないんです。
>これは仏法の上から勿論でありますが、世間の学者も既に言っていることであるんだ。くる事が決まっている。
>もし巨大地震が首都圏を襲ったならば、百万人を越える犠牲者が出るではないかと。
>その悲惨さ、深刻さは、ハンセン病の数千人というようなのとは比ではないでしょう。【顕正新聞　平成13年6月5日（2面）
→つまりハンセン病で亡くなった人の数はどうでもいいと？
>先日、ボランティアでカンボジアに行っていた中田という青年が命を失った。
>そうしたら今度は、その父親が息子の意志を継いでボランティアを志願したそうです。
>このことをマスコミはみんな称賛しております。
>創価学会まで聖教新聞で「菩薩行の精神尊し」などと言って賞め称えております。
>しかし私にはわからない。こんなボランティアに命をかけるほどの価値があるのか。
>ムダではないか。カンボジアに行っていったい誰が根本的に救われるのか。現在の国際情勢はそんな甘いものではない。
>身命を失えども、大事の仏法なんどには捨つる事難し。
>故に仏に成る人もなかるべし」と。【顕正新聞　平成5年5月15日号　（1面）】
→ここでツッコミ。
”凡夫”って信者も含めた全ての人間じゃなかったの？
しかも今までに浅井は外国の食料・疫病地域に行って何かしたの？
カンボジアで誰かが救われるのが無駄な事なの？
>しかし凡夫というのは、こういう小さなことには情熱を燃やせるのです。
→自分は凡夫じゃない、と言ってるじゃん。
チョボラも否定出来る教祖は偉いね全く（笑）
まだ一杯あるけど、MCお腹一杯DQNはマトモに問答出来ないからここまで。
281 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 11:11: >>280
多分そんなことではないかと思っていましたが“やっぱり”とう感じでした。
これのどこがボランティアにいそしんだ親子を“冒涜”しているのですか？
浅井先生の真意は（真意というか普通に読めば）ボランティアに命をかけることを批判しているのであって、
「命をかけるのはすばらしいが果たしてカンボジアに行くことにそんなに意義があるか？」という意味なのです。
つまり仏法を知っていればその命がけの行動はものすごい実を結び、いずれは世界そのものも一気に救う事ができたであろうに、という事なのです。
＞カンボジアに行っていったい誰が根本的に救われるのか
というのは、カンボジア人を救っていったいどんな意味があるのか？というものではなく
読んで字のごとく、いまの国際情勢でカンボジアにいったぐらいで本当にそこの人が根本的に救われるのか？
という意味です。
たとえばどんなにすばらしい目標を掲げたボランティア団体があったとしても、しょっちゅう飛行機ごと撃沈されるような国へは危なくていけないし、だいたい無駄でしょ？
＞しかし凡夫というのは、こういう小さなことには情熱を燃やせるのです。
というのは、難しいところまでは分からないけれども、意味的には、
しかし自分も含めて、凡夫というのは大局を見ないでそういった小さな事に喜びを見出し易く、結局わざわいを解決できずに終わり易い。
だから（自分も含めて）気を引き締めて、大局から物事を見なければ、と仰っているのです。
282 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 11:26: >>279
私は一刀両断氏はもっと物分りの良い方だと思っておりましたが…。
何度も申している通り、手元にその書がないので、何をどう書かれているか、まったく判らないのです。
なんとか過去レスなどで説明されている事を参照に意味を察し図りましたが、誤解があったようですね。
つまり史実を前後させる記述法がなされているという事ですか？
>>275では顕正会が戒壇本尊の建立日を疑っているとうように取れたものですから。
では、そうではなくて顕正会はどちらの日付も認めているが、文上では曖昧に日にちを摩り替え様としている、と？

それから折伏理論書は折伏のための本であるため、よっぽど宗門の人にあたらない限り普通はそういった表記の必要はない、だから削られた、私はこう考えますが。
もし必要とあらば上の人に聞けばよい事ですから。
なんにせよその南無日蓮大聖人を入手しないことには、話が成り立ちません。
283 名前：横浜会館　 ◆kZK6Twf6v2 ：03/03/10 11:30: ではそろそろ出かけないといけないので、ここら辺で失礼します。
それでは、
284 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 11:36: 私が考えるのは顕正会では情熱的に信者の心を突き動かす原動力にしようと、摩り替えているように理論書の書き方は見えるんです。
でなければ、熱原斬首日と戒壇本尊建立日付に認識がある会長が、書き間違えるわけはないでしょう。
作為的に信者の心を捉える大事な法難であって、この法難が契機として戒壇本尊が建立されたと解説してありますよね。
しかし、熱原法難と戒壇本尊建立は何ら関係ないんですよ。ご存知でしたか？
それを完全に本門戒壇願主として会員に捉えさせ、何の疑いも持たせない。
これがおかしいです、と述べているのです。

また次回、戻って来られたら誠意ある回答をお待ちしています。
285 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/10 12:55: ＞地震が多い理由はプレートですが、それが引き起こるタイミングは仏法で決められています。
ではそれを『三証』でもって示して下さい。
＞現在言ってる事も新聞、テレビ等を見つづけてる人間なら誰でも言えますよ。
＞浅井先生が政治家で批判された人数は枚挙にいとまがありません。
＞当時人気だった田中真紀子外相や小泉首相にしても就任当初から断罪しておられました。
なら私の親父も予言者になってしまう（藁。
私の親父は小泉首相は厚生大臣時代から田中真紀子は政治家になる前から断罪してたので
私の親父の方が上になってしまう（藁。
あなたの言う事が正しいならこうなってしまいますがこれ如何に？
286 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 14:47: >しかし私にはわからない。こんなボランティアに命をかけるほどの価値があるのか。
>ムダではないか。カンボジアに行っていったい誰が根本的に救われるのか。
>現在の国際情勢はそんな甘いものではない。
>たとえばどんなにすばらしい目標を掲げたボランティア団体があったとしても

>しょっちゅう飛行機ごと撃沈されるような国へは危なくていけないし、だいたい無駄でしょ？
はいはい、露呈しましたね。
所詮は「自分達は安全な場所にいて、危険な地域に赴いて救いの手を差し伸べる必要は無い」と言うことね。
読解力もココまで落ちてるならマインドコントロールも完璧やね。
青年がボランティアでカンボジアに赴いて亡くなった事を引き合いに出して、
>こんなボランティアに命を掛ける程の価値があるのか？
→価値無いと言っているのと同じ。青年の死、父親の意志を冒涜してると感じられない？
>カンボジアに行っていったい誰が根本的に救われるのか。
怪我人や病人、一般市民はかなり助かると思いますが？
そんな事は些細な事だと言うのだから、地震で人が死のうとあなた方には関係ないでしょ。
>というのは、カンボジア人を救っていったいどんな意味があるのか？じゃなくて
へ？こっちはそんな事言ってないけどねえ。
普通に読めばオタク等の教祖はボランティアに行く事が無駄、としか言ってないと思うが。
大好きな創価も含めて無駄だと言っているし、文意も解らないらしい。
ま、DQNは相手にしない事にするよ（藁
287 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 15:18: 横浜会館さん
一刀両断さんって　顕正会でかなりの幹部だったんですよ
顕正会の間違いに気がついて　貴方達の言う退転に至ったわけです。
講習会でさらにＭＣを深くしたようですね。
事によっては　貴方も洗脳から解かれるかもと思っていたのですが…
お気の毒ですが　貴方は救いようがないですね。
288 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/10 15:51: >>287
横浜会館さんがどのような立場であるか、私が顕正会当時どのような立場であるか、それはさておきます。
しかし、多くの会員がここへ来ては直ぐに去っていく姿は、もし私が現役当時の幹部のままであれば、絶対に許していませんでした。
何とも悲しい話ですが、今の顕正会員は「浅学にして非力」としか表現しようがありません。
しかし、このような会員が何も知らないで済む事態は、実は顕正会本部の望んでいた事でしょうし、事実そうなりつつありますね。
過去には教学試験は幹部だろうと毎年存在していたわけですが、それを撤廃し、穴埋めで合格になってしまう最近の登用試験。
その程度のレベルで抑えておかないと、顕正会の近年の暴論に疑問を抱いてしまうわけですから、本部から見れば「してやったり」という事なんでしょうね。
そして本部は「相手にするな」「１００万が達成したらまとめて相手してやる、と言っておけ」と言っておけば済むわけですから。
ほんの数年前の事実すら風化させてしまう会の体質。
自分の所属する団体の歴史すら知らない現会員。
「教学なんて不要だ」と、無謀な論を展開し「浅井先生は絶対だ」と完結してしまう。
やりきれない思いです。
289 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 16:17: >>288
一刀両断さん　
あんなに一生懸命　顕正会の為に働いていて　会員は本当に可哀相ですね。
知恵がついてしまい疑問をもった会員はどんどん首にしてしまう。
そうしてるうちに今の体制が出来あがっていったのでしょうね。
洗脳されているとはいえ、仏法仏法と言う割に中身がない、質問に答えられない
会員にプライドはないのでしょうか。本当に憐れでなりません。
290 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 21:38: >>289
昔勧誘されたことのある通りすがりの者ですが、
このスレの意味を理解してますか？
既にやめられた方を批判する貴方は会員ですか？
スジ違いなちゃちゃ入れて真面目な議論を邪魔するのはやめましょう。

ぱっと見でも分かるのに理解できないなんて、
本当に憐れでなりませんｗ
291 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 22:15: ☆御本尊増加に関して顕正新聞より抜粋☆
「松本尊能師には私の意をよくお聞き下され、自ら護持されていた
大幅の常住御本尊七幅と、日寛上人書写の御形木御本尊数百幅を私
に託して下さった。この七幅の常住御本尊とは、二十八代日詳上人
・五十四代日胤上人・五十五代日布上人・五十六代日応上人・六十
代日開上人・六十四代日昇上人等の歴代上人御書写の御本尊であり
・・・」（顕正新聞　昭和六十年三月十五日号）

「ここに、松本尊能化は、妙縁寺に所蔵するところの歴代上人の御
直筆御本尊七幅、それから日寛上人の御形木御本尊、並びに
『日布上人の御形木御本尊』を多数用意して下さったのであります。
（中略）私は、この異常事態の宗門の中で、ひとり顕正会だけが、
あの清らかな日寛上人・日布上人の御本尊様を拝めるということ、
こんな有難いことはないと思っております。」（顕正新聞　
平成十一年四月二十五日号）

日布上人の御形木御本尊が顕正会自家製であるならば、
大問題だと思うのですが横浜会館さんはどう思われますか？
正しい団体ならば、勝手に偽物の御本尊を作成しても良いのでしょうか？
それから「数百」の日寛上人書写の御形木御本尊に関してですが、
数百－全国の自宅拠点の数＝・・・この答えは正の数ですか？それとも・・・

以上について明確な回答がほしいですね。
会員が困っているときに、会長さんは何をやっているのやら・・・
292 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 22:16: >>290
なにか勘違いしているのはあなたでは？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
293 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/10 22:41: >>291
大好きなピンサロ行ってるんでしょ（藁
294 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 07:48: このスレも顕正会員には回答不能の質問をしている限り、駄スレになってしまうんでしょうかね。
もっと反論できるような質問に切り替えた方がいいんでしょうか。
心ある顕正会員の方、お待ちしております。
295 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/11 09:09: いえいえ一刀両断さん、アチラは「絶対・絶対」しか言わないのですから、
ちゃんと”解って”て他人に勧めているでしょう？
ならばちゃんと回答出来るかどうか、では無くて”解っている筈”前提でいいのでは？
駄スレになるって事は会員の負け確定でしょう。
（ネタ会員ばかりも困りますが…）
296 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 09:36: >>290
289ですが、なんか誤解してますね。
>>287-289まで続けて読んでもらえば会話が成り立ってるのが分かると思うんですが。
文章が下手なんで、誤解を生んでしまったんでしょう
これからは誤解のないような文章になるよう　心掛けます。失礼しました(_ _ゞ
297 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 13:02: つくづく思うのですが。
元々顕正会員で幹部として活動してきた私なわけですから、現役の顕正会員が意気込んで回答できるような質問など、私がするわけないんです。
現役の顕正会員がさっさと回答できるものならば、私は恐らく現役時に解決していたでしょうから。
本部に問い合わせる、或いは先輩に問い合わせる、と言っても返ってくる回答まで容易に想像できてしまうんです。
その私が彼等に投げかける質問が回答不能に陥る事は端から承知しているわけですから、当然問答スレなど成り立つわけがないんですよね。
結局はここから去っていくか、ＮＨを変更でもして発言するしかないのだと思います。
やはり、一人一人に直接会って行動していくしかないのかもしれませんね。
298 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 13:05: また訂正です
>結局はここから去っていくか、ＮＨを変更でもして発言するしかないのだと思います。

結局は現役会員である彼等は、ここから去っていくか、ＮＨを変更でもして発言するしかないのだと思います。
299 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 13:25: とあるHPより

①顕正会で折伏するときに御奉持している御本尊が、謗法行為ではないと言う根拠・文証は如何？
②一在家信者である者が勤行を短縮したり、御観念文・御書名を改竄しているが、これらの行為が先師に背く者ではないとする理由は如何。
③血脈断絶が血脈否定で無いとする理由、またその断絶期間中の衆生の成仏はどうなるのか
④細井（日達上人）・阿部（日顕上人）両管長（猊下）の間で血脈相承が出来ず、
目師御再誕までは「血脈断絶状態」であると言っているが、そうすると阿部（日顕上人）
管長書写の御本尊に功徳はないと言う事になるが如何。
⑤ということは、宗門より入会し顕正会員となった者は知らぬ間に御不敬をしていたと言うことになるが如何。
また日寛上人御書写の御本尊に御取替えせねばならぬ根拠はどこにあるのか
在家の立場として御本尊様をどなたが顕わされた御本尊かどうかを選ぶ事は言語道断である。不敬・越権行為ではないのか、如何。
以前、正信会で血脈否定論がでたが、四月十二日の顕正会発言はかつての正信会を批判していた事を忘れたものなのか、
都合で話を変えたのか如何。
⑥顕正会は折伏を広宣流布達成のためといっているが、成仏の根本修行のはずの勤行の
化儀が顕正会内において確立・徹底していないのはどうしてか
⑦三衣にあたり、在家に許されている数珠についてほとんど指導がなされていないのは如何。
開眼されていない数珠に功徳があるという根拠は如何
⑧モニターで礼拝する御本尊様が御不敬でないとする文証を挙げよ

昔の幹部の女性はこの質問して除名されたらしいけど。答えられる？
300 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 13:34: つーか、脱会したい人はこの質問を本部に送るってのは？
脱会確実じゃん（藁
301 名前：仏法とは？ ：03/03/11 14:18: 横浜会館さん、もうレスするのはやめようと思っていたのですが、横浜会館さんのレスを読んで（別スレ含む）
気になったので、質問させて下さい。
　　①顕正会の仏法とは何でしょう？
法華経では、宇宙の真理、法則、又は無想と説かれています。
　　②顕正会の教義とは何でしょう？
法華経では、すみません、とても深くて今の私には安易に答えられませんが、法華経を読んで
五体満足に生まれ、今、まだ生きているということが当たり前ではないという思いと共に、生かされている
という感謝の気持ちが、確信として持つ事が出来ました。まだまだ勉強中ですが・・
　　③広宣流布で仏国になり国民全員が幸せになれるんですか？
仏国になったからといって、私達は、凡夫に変わり無いのですから、常に一念三千の世界が、付きまとうはずですよね？
1億人以上の人々が菩薩界であり続けないと一瞬の内に崩れてしまいませんか？それが、世界中となると・・
　　④浅井会長がやっていることは、菩薩行だと思いますか?
私にはそう見えませんが・・まだ会員の活動の中に菩薩行を見る事はできます（罰、功徳論は頂けませんが）根本は人を救いたいと
思う気持ちがないと、出来ないと思うので・・会長は、何か自ら行動を起こしていますか？
不惜身命というのなら、講演会をただで開いて聞かせるとか、日本のトップの人を折状するとか、会員数を
気にするよりも、行動で示すことのほうが、大事だと思いませんか？
　
　　
　　
302 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 14:53: 具体的にどのようなものなのですか？
１、宇宙の真理
２、宇宙の法則
３、無想
303 名前：金剛経でも般若心経でも読んでくれ ：03/03/11 14:56: 302
具体的に説いていない場合
誰の負けですか？
304 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 15:04: >>301
お久しぶりです。
実は私も同様の事を思うわけです。
そもそも、宗教者という立場であり、多くの者を引っ張って成仏へと導くのだ、と言う気概を持つ以上、我が身の事など顧みる必要などあるはずないのです。
私は日蓮大聖人が宗教への入り口となったのですが、大聖人を最も尊いと思える一つが、この大聖人の慈悲と確信なわけで、本当に頭を垂れる思いになるのです。
現在の宗教者と比較すれば一目瞭然でして、大聖人が草庵で説法され、極寒佐渡に流罪され、身延に参らせるのに、一切贅沢などされておられないのです。
あくまでも在家の方が”何とかしたい”という思いから都度、御供養したわけであって、それに対して大聖人は一々に御礼まで申されているわけです。
法の為に建てられた草庵が豪邸であるはずもなく、ましてや御影石などで包まれているわけでもなく、ただのあばら家だったのです。
佐渡に於いてなど、建物がボロ過ぎて家の中まで雪が積もってきた、とまであります。
その最中に観心本尊抄等重書を認められる御姿を拝してこそ”法華経の行者”を見出せるのです。
305 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 15:04: ところが現在の宗教家は、さぞ御立派な事は言われますが、では我が身の財も身もなげうって、法の為に生きている人などいるのでしょうか。
ここが、私はおかしい、というより尊敬の念に立てない理由の一つにもなるわけです。
顕正会に限って言えば、参加は自由としながらも会員の実際は内部にいた者ならどれほど会員に負担がかかっているか、容易に分かります。
会館が建ったからと広布御供養を会として募り、会長が会員の心を気遣ってとして弁当を頒布する。
信心の基本、会の基本として新聞を何部も購入して、最終結果まで報告を受けて指示を出す。
挙句には本部が移転するといって、会長宅から親族、中心幹部まで一気に引越しできてしまう。
これで何を尊べというのか、これで何を有難いというのか。
我が身がボロ雑巾のようになって、財も何も失っても尚、仏法のためなら命も惜しまぬ、という姿こそ「法華経の行者」ではなかろうか、と思うのです。
それでこそ仏法の言う所の諸天が守護する立場になろうものと思うのです。
結局こうゆう条件を満たせるのは在家では不可能であろうかと思います。
つまり出家という家を出るほどの覚悟なき者が、「法華経の行者」の振舞いなどできないものと思うのです。
306 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 15:10: つまりは会長自身が職を持たずにいる以上、仏法で生計を成り立てている事は事実になってしまいます。
これは仏法が”飯の種”となっているわけで、もしあのまま印刷業を営み、その傍らで仏法に熱を込めて、活動しているのであれば良かったのだろうと思うのです。
”飯の種”である以上、どう比喩しようとも会員は”飯の種の実った作物”でしかなくなってしまうと思うのです。
307 名前：仏法とは？ ：03/03/11 16:20: >>302さんは、宇宙がいつ生まれて、どこまで続いているのかを考えた事はありますか？
誰も、答えをだせませんよね？でも、その宇宙の中に無数の星があり、私たち地球もその中の
ほんの1つに過ぎません。考えただけで、普通に凄いと思いませんか？私はそう思ったので、具体的には
答えられません（まだまだ勉強中なのですみません。）でも何かあると・・・直感ですかね。
308 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 16:43: 一刀両断さんは、それらの事にいつ、どの時点で気付きましたか？
在籍中でしたか？洗脳はされてなかったのですか？
質問だらけで　ごめんなさい・・・　でも聞きたかったので。
309 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/11 17:37: >>308
質問の目的が不明なのですが･･･

疑問というのは尽きる事はないと昔から思っております。
即座に理解できるものもあれば、長年を経てようやく理解に至るものもあります。
当然、様々な問題は在籍中にもありました。
しかし仏法に傾倒した私が、最初に仏法を知ったのも顕正会であったのですから、疑問を否定的な発想にするまでには時間を要しました。
疑問に思う事も長年に至ってようやく解明できるものもあったからです。
しかも顕正会を擁護せねばならない幹部という立場であった為、それが更に混乱を招いました。
こう考えられるようになるにはやはり時間的な考慮も必要かも知れません。

ここの皆さんからすれば変な事に思えても、人にはやはり違った価値観があるものです。
それまで人生を葦のように生きてきた私でしたので、人生に光を見出したのも顕正会であった事は事実です。
ですからその人生の中の一筋の光だと信じていた顕正会も光ではなかったと否定するのには相当の時間を要しました。

だからここで皆さんに叩かれる現役会員の姿は少なくとも過去の私の姿だとも思っています。
その私の立場で様々な事を発言させてもらっているつもりです。

さっぱり回答になっていませんね。
310 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/11 17:38: 最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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311 名前：予言：03/03/11 18:28: 本部会館とＡ氏宅で同時多発テロ。
浅井急逝。
会員の過半数が精神病発病。
幹部逮捕。
312 名前：予言2 ：03/03/11 18:35: 浅井教カルト認定。
暴行事件激増。
浅井が被害者に訴えられる。
浅井教サリン製造発覚。
313 名前：仏法とは？ ：03/03/12 01:24: >>304一刀両断さん、前にも言いましたが、私の友人は10年以上顕正会な活動を続けています。
青春時代を費やし、今も頑張っています。そのこと自体が悪いとは思いません。人生の価値観なんて
本人にしかわからないことですから・・・むしろその精神に尊敬の念を抱いた事さえあります。
だから尚更、ビデオで見る浅井会長の態度や、発言に憤りを感じるのかもしれません。
顕正会員はもっと法華経（大聖人さまの教えの土台となっていますよね）を学ぶべきなのではないでしょうか？
そうすれば、今までの折状の仕方が間違っている事に気が付くと思います。
314 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/12 01:25: http://www.f-cc.com/~momonga/
315 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/12 01:48: >>313
そうですね。
せっかく費やす時間なんですから･･･
私が言える事は、本当に「尊い」ものか、本当に「尊いと思ってる」ものか、その判断をしっかり自分で持つべきだ、と思います。
316 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/12 04:03: 今は違う思想を持ち、顕正会員ではなくなったとは言え一刀両断さん、
>>312
＞浅井教サリン製造発覚。
>>293のような発言を黙認しているという事は（会員ではないので）与同罪とは言いませんが、何か釈然としないものを感じます。
一時（といっても随分長く居られたようですが）とはいえ籍をおいた会に、こういう謂れのない暴言を書き込みされた時、なにか悔しい気もしになりませんか？
いま実際にある事件などにたいする批判なら甘んじて受けますが、こうした書き込みには憤りを感じます。
しかし何より、こういう書き込みを（多数ありましたが）見てもなにも感じられない（ように見える）一刀両断氏に憤りを感じます。
317 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/12 04:08: >>316
すいません訂正。
＞なにか悔しい気もしに
　　　　↓
＞なにか悔しい気持ちに
318 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/12 08:01: >>316
私が回答するのは、ＨＮをきちんと入れてきちんと聞いてくれる方に限っています。
煽りといって、全部相手にしていたら、キリがないですよ。
そうゆう意味ではＲＯＭの人もそこら辺はきちんと理解してくれてると思いますけど。
会員であっても与同罪というのはちょっと違うでしょう。
暴言をいちいち相手にしていたら話が進みません。
横浜会館さんこそ、そんなレスを私に詰めるよりもきちんと回答するべきでしょう。
言われ無き暴言を止めたいと思うなら、あなたの回答こそそれを止める効力があると思います。
319 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/12 09:34: >>309
答えて頂き、ありがとうございました、実は家族がいつのまにか会員になってしまっていて
どうやったら間違いに気付くのか、一刀両断さんの体験などを参考にしたかったのです。
308では質問の意図がわからないですよね、、すみませんでした<(_ _)>
320 名前：独言 ◆Itg72cImuw ：03/03/12 09:55: >>316
>こういう書き込みを（多数ありましたが）見てもなにも感じられない
>（ように見える）一刀両断氏に憤りを感じます。
それ「八つ当たり」です。
横浜会館さん、今までのあなたでないみたい。
人が変わったんじゃないですか？
いい加減、出かけろって>自分　:-)
またね～。
321 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/12 15:10: 横浜会館さん　なんだか感情的過ぎ。
322 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/12 18:05: とにかくここは顕正会員と非顕正会員が論を以て成否を決する場所ですので、罵詈雑言は無視していきましょう。
理論を以て非会員を論破して下さい。
私を含め何人の方々はきちんと論で顕正会の非正当性を提示しています。
あなたはそれに対して、きちんと論破して下さってますか？
どうもあなたの意見を聞いていると、かつて私が顕正会員だった以上、私にも顕正会の正当性を示すべきだ、とのように聞こえてきます。
私は現在、顕正会員ではありません。
顕正会の非を論じる立場であれば、過去に顕正会員であったとしても、今はあなたから見れば完全な仏敵なんですよ？
それを論を以て破する事ができないのであれば、あなたが言っている仏敵という考えが間違っている、と認めるべきです。
323 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/12 18:14: もう一度はっきり私の態度を明確にさせて頂きます。
私は過去に顕正会幹部として活動をしてきました。
しかし内部及び外部から見た顕正会の姿に、日蓮大聖人の仏法の正当性を見い出すことはできませんでした。
つまり、現在の顕正会には大聖人の命も下ってなければ、広宣流布は達成できない、と断言しているわけです。
なぜ大聖人の命が下っていないと断言できるのか、なぜ広宣流布は顕正会ではできない、と言い切れるのか、これを論を以てあなた方顕正会員に提示しているのです。
であれば、あなた方は私の論を否定できない限り、理論的に顕正会は私の言うとおりであった、と認めざるを得ないわけです。
もし違うのであれば、理論を以て顕正会に大聖人の命が下っており、広宣流布は顕正会でしかできないのか、を提示するべきです。
それを一々にやり取りしていきましょう、というのがここのスレの目的なわけです。
違いますか？
そうであるならば、厳しい言い方をするならば、私が問いた事に対してすら回答できないあなた方は、すでに折伏をする権利を失っているのです。
私には回答できないが、何も知らない者には「仏法が大事」「顕正会こそ」などとよく言えたものだと言っているのです。
きちんとした回答一つ出せないでいるから、ここの人達に「洗脳」と揶揄されてしまうのです。
無智の者には強く勧め、若干でも智のある者からは逃げる。
これはあなた方の言う畜生界ではないですか？
これのどこが菩薩道なのでしょうか？
横浜会館さん、小田原会館さん、三条会館さん。どうですか？
324 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/12 22:58: 一刀両断さん、前々から思っていたのでちょっと質問なのですが、
以前　顕正会幹部だった貴方は今現在何らかの形で日蓮系の信仰を続けられているのですか？（組織に入信）
あるいは独自の形で日蓮宗（正宗？）を信仰されているのですか？
以前より会員に対して毅然とした態度で問答に望む姿は尊敬の念すら抱けます。
今日の>>323を読んでふと思ったので質問させて頂きました。
325 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/12 23:42: >>201小田原会館さんへ。
＝>>199です。回答の約束期限は大分過ぎましたが、体調不良とのことなので待って
いましたが、回答不能ということでよろしいですね？　横浜会館さん又は三条会館さ
んに委任した形でもよいので意思表示希望します。無反応の場合所謂”逃走”という
ことになりますが・・・
326 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/13 01:05: >>325
ああ、済みません。
遅れましたが回答します。（本当は一昨日聞いていたのですが忘れていました）
鎌倉幕府側の史料としては、吾妻鏡（東鏡）が挙げられます。
これは鎌倉幕府側の史料としてはかなり有力な公文書となりますから、鎌倉幕府を否定しない限りなくなる事はないと思われます。
私は学者ではないので、これ以上は突っ込めませんが、隊長等に問い合わせる事はできますのでまた何かありましたら、質問受け付けます。
327 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/13 02:23: >>323
厳しい事を言われますね。（^^；；

………しかしまったく言われる通りだと思います。
もし一刀両断さんが私の隊の方でしたら、きっと朝まで指導されていたでしょう。
いまの教学が弱体化した顕正会に憂いています。
これからもご指導よろしくお願いします。
328 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/13 02:35: >>320
う～ん、八つ当たりというか、仏法上から見て一刀両断さんの身を案じての気持ちもあったのです。
やはり疑問にも思いましたし。

>>322
＞罵詈雑言は無視していきましょう。
の旨、了解しました。
329 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 02:36: 実はかなり信心が揺らいでいるだろう
330 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/13 03:53: 揺らいでいるようなら書き込みなんてしません。
それではもう今日は寝ます。
また明日、夜１２時ごろカキコできると思います。
では……。
331 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 10:55: 横浜会館さん　ＭＣ深くて　堂々廻り
悪い人じゃないんだろうし　洗脳されたままってのは惜しいね。
それにしても　一刀両断さんに指導をお願いして良いの?
なんでも上の人間に聞こうとしたりしないで　自分で勉強しようとか思わない？
顕正会にはろくな教本がないんだろうけど、図書館へ行けば
日蓮関係のいろいろな本が読めますし、そういう所で勉強しようと思わない？
てか　本当は日蓮事態が絶対じゃないって事に気付くのが一番良いんだけどなー。
332 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 16:25: あげてみた
333 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/13 16:40: >>324
風さんレス遅れました。
私は現在どこの団体にも所属しておりません。
スタンス的には実に現在も流動的なものでして、ほんの少し前までは日蓮正宗内に大聖人の仏法が存在しているのではないか、という希望を持っていました。
しかし今の私にはこれすら絶望的だとしか思えません。
但し日蓮大聖人の振舞いには敬服しているもので、真の”法華経の行者”と尊ぶ思いは今だにあります。
それこそ宮沢賢治をして”雨にも負けず、風にも負けず”と称えせしめた尊い振舞いには頭を垂れる思いになるのです。
しかし、権威主義の顕正会も、いやそもそもの日蓮正宗も最早私には何の魅力も感じる事ができないのです。
さて、そこで人生とは何ぞや、と再出発して真剣に取り組もうとしている所、というのが現状です。
だから当然、会員当時は当然だった勤行も停止しています。
334 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/13 17:30: 一刀両断さん
日蓮さまは釈尊を本仏と仰ぎあこがれ、釈尊の教えを広めたかったのですよ。
それには法華経しかないと考え、実行された。
南無妙法蓮華経を第一においたのは、他宗との差別化を図るのにも必要であった
ことでしょう。法華経だけでない、「釈尊の教え」にあたるのがよいでしょう。
もう、そうなさっているかもしれませんね。
335 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/13 18:28: >>326
>遅れましたが回答します。（本当は一昨日聞いていたのですが忘れていました）
>鎌倉幕府側の史料としては、吾妻鏡（東鏡）が挙げられます。
はあ～？下手な漫才のボケですか？　本スレ（検証スレ）の前々回だったと思うが、
（鯖の関係からか開かないのでコピペできませんが）、小田原会館さん自身が、
『吾妻鏡』を挙げた誤りを認められ、調査するとの回答をいただいたうえで（小田原
会館さんが出張前）、>>199 >>201の流れになったのですが・・・・。まあそういうこ
とであれば、横浜会館さんの私見ではなく顕正会の「公式見解」と考えていいですね？　
そうすると改めて質問しますが、文永３年までの記録である『吾妻鏡』にどうして文永
８年のこととされる「龍口法難」を証明する記述があるのですか？？？　いずれにせよ
『吾妻鏡』のなかで「龍口法難」を証明している箇所は私は無いと思うが、あると言われ
るなら該当箇所を引用して下さい。今日回答不可能であれば、期限内（小田原会館さんが、
自分から言われた三日以内が常識的と思われますのでそれでいいですね？）での回答お願い
致します。
336 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/13 18:55: >>334
そうですね。
ごく最近思っているのは宗教としての法華経ではなく、人生論的な捉え方としての法華経という考えのが強まっています。
これは釈尊生存期の疑念、また仏典作成までの経緯を考慮したゆえです。
宗教的な見方ではなくても非常に法華経は興味深いです。
最近では三世論も冷静に見直してみようと思って必死です。
337 名前：さっちゃんは ：03/03/13 18:55: 神様のお言い付けで徘徊してるの
338 名前：風 ◆iQyjVMPjms ：03/03/13 21:44: >>333
一刀両断さん、レスありがとうございます。
なるほど、現在は信仰ではなく一介の偉人を尊敬している、という事なんですね。
宗教として日蓮を信仰してしまったら、自分の信じ方出来ないとも思えます。
ましてや人に凝り固まった信仰を押し付けられるのは不本意ですし。
僕には解らない事ですけど、それって素晴らしい事だと思います。
339 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 01:55: あげてみた
340 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 01:56: あげなくていい！
341 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 04:15: ↑あげてるじゃん(呆)
342 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/14 08:14: ごぶたさしています。
小田原です。
最近風邪をひいていてずっと書き込みできませんでした。
ご迷惑をおかけしました。
343 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 09:41: だいたい　他のものに対する排除的な考え方が嫌い
お守りを捨てろだの、神棚を壊せだの、初詣はいけないだの
考え方が狭過ぎるよ!
344 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 10:57: >>343
末世には、狗犬の僧尼は恒沙の如しと仏は説かせ給ひて候なり。
文の意は、末世の僧・比丘尼は名聞名利に著し、上には袈裟衣を著たれば、
形は僧・比丘尼に似たれども、内心には邪見の剣を提げて、我が出入りする檀那の
所へ余の僧尼をよせじと無量の讒言を致し、余の僧尼を寄せずして檀那を惜しまん
事、譬へば犬が前に人の家に至りて物を得て食らふが、後に犬の来たるを見て、
いがみほへ食ひ合ふが如くなるべしと云ふ心なり　　「松野殿御返事」

「我が出入りする檀那の所へ余の僧尼をよせじと無量の讒言を致し、
余の僧尼を寄せずして檀那を惜しまん事、」とあります。
つまり他の組織に会員を移らせないために腐心している。
顕正会の現状は狗犬のようだと。。。
345 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 13:00: あげちゃった
346 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 13:29: ここに現役信者多そうだから書いておくが、
無茶苦茶で極限的にアフォな勧誘やめてくれないか？
お前らある意味創価より立ち悪いぞ。
どうゆう勧誘かはお前らのやってることだからわかると思うが
347 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 13:39: >>339 >>345
何か内容書いてageてね(　´∀｀)ていうかわざわざあげる必要ないし無駄レスだよ(｀ε´)逝ってヨシ！自分も逝ってくる。
348 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/14 15:15: >>342
小田原会館さん、再復帰おめでとうございます。早速ですが、先ず期限切れの
>>199 >>335の回答よろしくお願いします。ところで>>326の横浜会館さんの
回答は小田原会館さんが委任されたものですか？
349 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/14 15:39: 横浜会館さんは、結局本スレに戻られてもうこちらには来ないのでしょうか。
私の提示した諸問題は放置されっぱなしになっているのですが。
350 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 16:10: 一刀両断さん
横浜会館さんは　なんだか時間がなくて　こっちに来れなかったと
本スレで言ってましたよ。今日時間があれば来るかもしれないです。
一人で両方見るのは大変なのかもしれませんよ。
僕的には待ちたいですが、
催促しないとなかなか答えをもらえないかもしれないなあ
351 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/14 16:26: それでは私が会員の方に今までお聞きしてきた内容を再度掲載させて頂きますので回答を求めます。
既に期限が過ぎているものも多く含まれますので宜しくお願いします。
①
折伏理論書（初期版）には
・日蓮正宗が唯一正しい理由として三つある　として
１　本門戒壇大御本尊が在すこと
２　血脈相承があること
３　国立戒壇を目的としていること
とあるのですが唯一正しい理由の三つのうち一つが消滅してしまったという事は、どうゆうことになるのでしょうか。
②
１　細井・阿部両管長の本尊は功徳があるのか、ないのか？
２　功徳がないとすると、顕正会の入信勤行で顕師達師の本尊で入信（自宅拠点入信）した多くの者は下種された事になるのでしょうか。
３　逆に功徳があるとすると、なぜ換える必要があるのか。
４　本尊に差別を設けると本尊の軽視となり、これは謗法と考えられるがどうなのか。
③
　　一貫不変について血脈論が１８０度変論された事の一事を以てもどこが一貫不変なのでしょうか。
④
１　弘安二年の戒壇本尊の建立契機が熱原法難だという確固たる証拠を提示して下さい。
２　理論書では弘安二年十月十二日に建立された戒壇本尊は、三人の斬首を大聖人が日興上人より聞いて建立されたとあるが、三人の斬首日は弘安二年十月十五日であり、事実相違しているが、これは身勝手な創作ではないか。
３　熱原三人の斬首が契機で戒壇本尊が建立されるならば日付は弘安二年十月十五日以降になるべきだが、なぜ十二日なのか。
４　初期の冨士版の「南無日蓮大聖人」には斬首日が掲載されているのに、なぜ理論書では明記されていないのか。
⑤
１　寛師本尊の実数報告が変移しているように見え、数百から多数に変わりました。
　　しかし実際には相当の数の本尊が顕正会には存在していますがこれはどう捉えるべきか。
２　布師本尊に関して昭和六十年当時には布師本尊の形木には一切触れていないが、現在会館にある布師本尊は出処は何処なのか。また形木なのか直筆なのか。
⑥
　俗的な話で申し訳ないが、会長は何によって生計を立てているのか

取りあえず、現在まで質問させてもらった内容です。どれか一つでもいいですから破折して下さい。
352 名前：学会員が一般人を馬鹿！悪！呼ばわり ：03/03/14 18:48: 宗教　政治　人生　法戦　暴言　恫喝　粘着　友情　恋愛　　抗争　連帯　悪戯　泥沼　
　
ヤフーのボイスチャットをめぐって繰り広げられる人間模様

　＞政治カテ＞ﾕｰｻﾞｰﾙｰﾑ＞創価学会yahoo支部

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1yahoo%bb%d9%c9%f4revo::552003060

　前スレ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047183827/
353 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 19:02: 電話で高校や中学の級友を呼ぶ祭、最初から本当に顕正会と告げる事はありますか？
354 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 19:27: >>353
はっきり言って無い。だから世間に嫌われてる
355 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 19:35: 顕症会はＭＣを使って恐ろしい洗脳をしている。
被害者であるこちらもＭＣを使って顕症会の暴走を阻止する。
文句を言われる筋合いはない。
356 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 21:38: 小田原会館さん＞
風邪ですか…治りましたか？
で、風邪はネットした事の「罰」ですか？

＜横浜会館の謎＞
平成六年末、顕正会はＪＲ新横浜駅近くの三階建てビルを中古で買い取り、横浜会館としました。
それまで、新横浜駅最寄のテナントビルを賃貸して、横浜事務所と称していたものを移転したのですが、
この移転についても、芙蓉会館同様に合点のいかない話があります。
新横浜駅最寄りのテナントビルに、顕正会が最初に事務所を出したのは、平成元年のことです。
その時の大騒ぎは、ともかくも「本部会館二階大広間と同じ大きさの事務所」であっても、
家庭用の仏壇に小幅な日寛上人書写の御形木御本尊が安置されていたのでした。
ところが、この横浜会館ができた時には、三階の礼拝室には日布上人書写常住御本尊が安置され、
二階に二室ある集会室には、それぞれ日布上人書写御形木御本尊が安置されたというのです。
新しく会館を作るたびに、これまで報告されなかった御形木本尊と称するものが、
どんどんと増えていくのは、一体どういうことなのでしょうか？
357 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 23:53: >>342の小田原会館さんはトリップが違うので偽者？
358 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/14 23:58: 浅井のオバカ発言＞

「（現在の奉安殿は）巨大地震に安全とは、けっして云いがたい。まして核弾頭のことなど、
油断だらけの宗門では全く予想もしていない。
広布前夜の凄まじい三災七難を思うとき、いかなる巨大地震であろうと、ミサイルであろうと、
びくともしない、核シェルターのごとき堅牢の御宝蔵を急ぎ築き、大御本尊を守護し奉らなくてはなりません。
（中略）このような濫りの登山では、大御本尊を狙う悪人の出入りも自由となる。
まことに恐ろしいことであります。」
（顕正　平成十二年五月五日号）

自分等の”功徳”でミサイル防げばいいじゃん（藁
それに破門された正宗の心配しても帰参は出来ないよ。
アンタ達は創価と同じく日蓮系の異端なんだからね（藁
359 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/15 01:10: >>358
これは勘違いです。
人に起こる個別の災難は、各個人で信心すれば回避可能ですが、国に起こる災難は国自ら仏法を保たぬかぎり防げません。
いま公宣流布は成し遂げられていません。（だから公宣流布が必要なのです）
だからミサイル等も自力で防ぐしかないのです。
正宗の心配をしているのではなく、本門戒壇の大御本尊のことを心配しているのです。
取り返しのつかない事になる前にです。
360 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/15 01:13: 小田原会館との取り決めで、こちらのスレと本スレで役割分担をする事になりました。
何故そうするのかはよく判りませんが、支隊長には支隊長の考えがあっての事と信じていますから、そういう運びとなりました。
もし、私に個人的な質問がある場合は本スレでお願いします。

支隊長、カキコ復帰していたのですね。
知らなかった。
361 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/15 02:22: >>359
訂正します。
＞いま公宣流布は成し遂げられていません。（だから公宣流布が必要なのです）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞いま広宣流布は成し遂げられていません。（だから広宣流布が必要なのです）
362 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 02:29: >>361
何処を訂正した？何も変わっていないが？（笑）
363 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/15 02:41: >>361
「広宣流布」のところです。
364 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/15 07:36: >>360
スレッドを分担する意図は何でしょうか？
小田原会館さんは一向に返答するように見えませんが？

貴方達の一方的な都合で担当を振り分けているのですが、では私は逃げる横浜会館さんを徹底的に追わせていただく事にします。
365 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:20: 顕正会員に質問したってまともな解答がこない。Ｘを０で割った答えを求める
ようなもの。答えなんて出てこない。答えと０を掛けてＸになる数･･･そんなの
出てくるわけがない。
366 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:32: やっぱり横浜じゃ役不足だな。所詮支隊長や副長程度じゃまともに反論もできないに決まってる。隊長クラスでも馬鹿はやたらいるし。
367 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:35: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
368 名前：ひよこ名無しさん ：03/03/15 12:38: (,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html
369 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:50: >>367 >>368
↑ハァ…？(　´∀｀)
370 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:53: >>366その前にあなたはまともな質問したの？
ヽ(´･ω･`)ﾉ
371 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:55: 顕正会の人に「仏法から逃げてる！」「矛盾してる」と言われました
「現実から逃げてるのはあんたでしょうが」「矛盾してるのはそっちだ」
と　延々と平行線を辿った　　　くたびれました。
372 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 12:58: >>366その前にあなたはまともな質問したの？
ヽ(´･ω･`)ﾉ　ｲｯﾊﾟｰﾝｼﾞﾝだけど(　´∀｀)
373 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 13:14: ↑スレを読んでいれば　質問に答えていないのが分かると思います。
読解力が弱いようですね、本をたくさん読むことをお薦めします。>>372
374 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 13:16: ↑名無しはすっこんでろ！
375 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 13:21: おまえもなー（藁）>>374
376 名前：(　´∀｀) ：03/03/15 13:26: >>373 >>366に対して言ってるんじゃん。>>366がまともな質問をしたのかってこと。他の人のことじゃなく。>>366自身が質問したのにまともな返答が無かったのなら>>366の言うこと分かるよ。本読めとかそういうことじゃないじゃん。
377 名前：=374 ：03/03/15 13:30: >>375 ｽﾏｿ(　´∀｀)
378 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 13:36: はあ？本当にスレの意味とかわかってないねぇ
全体を読んでたら、横浜会館さんじゃ　納得いく答えが見られない
と＞366は言いたいんじゃないかなー　なんて思ったけど、

多くの名無しさんは、一刀両断さんティグレさん達が代表的な質問と
それに応じる会員のやり取りをみて「やっぱし納得いかない」と突っ込んでます。
(　´∀｀)さんは一般人みたいだけど、スレの空気や意義や何もかもが
読み取れていないように思えます。
本などを読むように勧めたのは、読解力などを鍛えた方がいいよ、と感じたので
アドバイスをさせて頂きました。もしかして貴方は厨房？
379 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 13:59: この前ばったり道で昔の私の隊長に会いました。私も支隊長でしたが先にやめてしまいました。
だから隊長がやめたのを知らなくて怒られると思ったら「飲み行こう」と誘われ、色々聞くうちにさっさとやめて良かったと思いました。
隊長にここの話をしたら「知ってるよ」といい、しかも「回答できる幹部なんて全部処分されたんだから残ってる奴じゃ無理だろうな」って言われました
。ここを見ててなるほどなぁって思います。
380 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 14:12: >>379
辞めてから｢自分は洗脳されてたんだな」と感じる事はなかったですか？
昔は、もうちょっとマシな団体だと聞いてますが…
やはり　ちゃんと知ろうとする会員は間違いに気付き
会のやり方について行けなくなるのでしょうね。　
381 名前：(　´∀｀) ：03/03/15 14:20: >>378そうですね。逝ってきます。
382 名前： ◆bhb.NJHtRg ：03/03/15 16:10: ･･･
383 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/15 16:29: 頃合を見て来たのですが、やはり横浜会館氏、小田原会館氏はレスないようですね。
もう少し待ってみますが、ここのスレッド立ち上がったのが実に３月２日。
２週間近くになるわけです。
その間３日以内で貰った回答はゼロ。
横浜会館さん、小田原会館さん、よろしいですか。
この間にあなた方が出した回答は以下の通り。
・突然出張することになった
・担当が替わって別の人がレスすることになった
・上から電話が来るはずなのにこないからレスしようがない
こんな回等ばかりで納得すると思いますか？
あなた方が真剣に折伏のものまね（私は敢えて「折伏のものまね」と表現させてもらいます）みたいな事をしている相手がこんな事を言い出したらどう思いますか？
384 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/15 16:30: 失礼。２月１０日の誤りです
385 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 16:38: 残念ながら待ちぼうけ、ですね（；´Д｀）
顕正会側に納得いく答えが得られないことは　一刀両断さんが
一番ご存知でしょう。あえて　彼等に質問するという事は
やはり彼等を洗脳から解きたい、ＭＣされていると気付かせたい
という心情からでしょうか。。
絶対の教えなどない　という事に　この質問の答えが出ないことで
気付いてくれればいいですね。
私は強くそのように望みます。
386 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/15 16:51: >>385
まったくその通りです。
通常の会員は回答できないことを逃げることで解決しようとするでしょう。
しかし横浜氏、小田原氏がもし一分でも顕正会を誇りに思っているなら、来ざるを得ないでしょう。
そこで回答不能の自身と上部の不誠実さに気づいていければ、あるいは・・・という狙いはあります。
しかし、ほとんど逃げてしまうでしょう。
或いはＮＨ変更で再度参加して・・・の繰り返し程度でしょうね。
387 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/15 22:23: この時間も信者が他人に迷惑を…
388 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 07:08: 結局インチキ野郎だな！　小田原、横浜。
中途半端にしか反論できない癖に出てくるから、更に恥をかくのさ！
本人が認めていないものの、負け決定してるな。
誰か助けてあげなくていいのか？　顕正会幹部！
本部の城衛君、どう思うのかね？　この実態。
389 名前：風fz3159 ：03/03/16 09:21: 昨晩は来なかったのですね。
しかも今日は日曜日…また…電波炸裂の可能性”だけ”が大いにありますね。
今夜はまた駄レスか、顕正新聞の引用ばかりが書き込まれるのでしょうか？

ところで先日の「電話連絡がある」と張り切っていた件は？
過去ログ見ましたが何も書き込み無いですね。
謝罪も無いし、「連絡が遅れる」の一言も無しです。
「電話で連絡、返答する」→会員勧誘同様その場の誤魔化し　ですか？
仕事でも何でも、連絡が遅れる場合には断りの連絡有るモノなんですが。
390 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 09:27: この時間帯、皆さんいらっしゃいますか？
391 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/16 09:57: ↑トリップミスしました（汗）
このトリップに変更します。すいません…。

>いま公宣流布は成し遂げられていません。
>（だから公宣流布が必要なのです）
>だからミサイル等も自力で防ぐしかないのです。
では広宣流布出来たら、ミサイルは防げると？
それ自体貴方達は不可能ですからですから、
普通に考えて出来ない事は”出来る”なんて言わない方がいいと思いますよ。
子供でもそんな事は言いません（洗脳されているなら話は別ですが）

>正宗の心配をしているのではなく、本門戒壇の大御本尊のことを心配しているのです。
>取り返しのつかない事になる前にです。
本門戒壇の本尊の心配よりも、自分達が拝んでいる本尊の心配をしたらどうですか？
偽造されているモノである可能性は大いにありますよ？>>356
392 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 10:23: すいません、電話で間が空きました。
>>356については本当に不思議に思います。
しかしそれ以上に不思議な事をを体験しました。

いま副長（横浜会館）が日曜勤行と集会に出かけているので、いまの内に書き込みます。
393 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 10:27: スレ別に担当を分ける事は私が提案しました。
これには少し訳があるのですが………。

また誰かいらっしゃったら書き込みします。
394 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 10:57: 小田原会館氏へ
どういった訳か知りませんが、かなり身勝手な提案でしょう。
横浜会館氏は回答する、といっている。
小田原会館氏はきちんと来ないし、回答しない。
私はこのスレッドから離れて本スレに戻りましょうか。
そうすれば身勝手な提案など無意味になりますよね？
ともかく横浜会館氏は回答するといったきり。
小田原会館氏はどうか？回答するのかしないのか、お聞きしたい。
395 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/16 11:44: >>392-393
小田原会館さんおはようございます（といってももうお昼だけど）。
とりあえず速やかに>>348に回答お願いします。本スレへ移動を希望
されるならその旨お伝え下さい。ここは一刀両断さんが立てられたスレ
ですからね。一刀両断さん、ご挨拶及びお詫びが後になって申し訳ないで
す。お邪魔でしたでしょうか？　
396 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 12:25: 島国さん
とんでもない。私が立てた、とは言っても相手が存在していた時のことでして。
そもそも主旨は顕正会側が真面目に回答する、というものだったわけですから。
きちんと回答しない顕正会員に問題があるだけです。
397 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 13:11: 一刀両断さん
本スレは　のびが早すぎて、質問がうやむやになりがちなので
できれば　こちらでの討論が望ましいと思うのですが
小田原会館さんが来られるのでしたら、こちらでがんばってみたらどうでしょう？
勝手な意見で失礼しました。
398 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 13:30: >>397
全くその通りです。
スレッドの立ち上げ目的が質問回答に徹していくことでしたので、できればこちらでやり取りしたいものです。
しかし、横浜会館氏の発言は完全に”逃げ”としか受け止められず、ならば本スレで質疑を繰り返せば、彼は回答せざるを得ない、と思ったのです。
しかし小田原会館氏がきちんと回答できるというのであれば、何ら問題はありません。
ただ、小田原会館氏は過去に身勝手に出張だの何だのと逃げ回ってきた過去があるので、私は信用ならないと思っています。
次回登場日、もしくはレスをいつまでに明確にできるのか、提示できれば、ここでやっても構いません。
しかし全く音信不通になっておいて、後で”出張していた”、”忙しかった”などの不誠実な回答は受け付けたくないわけです。
どうですか？小田原会館氏。約束できますか？
これだけみなさんが貴方達の発言を待っているのですよ？
もしかしたら顕正会員で末端である為、レスはできないが、小田原会館氏達の活躍を期待している人も大勢いるのかもしれません。
どうでしょうか？決着つける覚悟はありますか？
本来、問答である以上「賭宗」を条件としたいとすら思っています。できますか？
このまま厚顔無恥な言動を繰り返すのであれば、御在世の良観そのものになってしまいますよ？
大聖人は今の貴方達の逃げる行動、言動をどう見ているでしょうか？
399 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 13:53: 今日はもう来られないのかと思っていました。
私がごぶたさしていたのは訳があります。
正直、いま大変揺れています。

とても仏法を顕正会側として語れないほどです。
400 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 13:58: ただ、今はまだこの心境を隊の者に悟られたくはないので、Ｕ副長（横浜会館）にこちらのスレには関わらないように言いました。
そしてこのスレでは私が感じた顕正会への疑問や疑惑などについてありのままを語っていきたいと思います。

いま一刀両断氏もおられる事ですし、告白いたします。
401 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:05: 私がこのスレ（そして２ｃｈ自体を）発見したのにはある経緯がありました。
私の支隊の組長が折伏をしていた対象者からの質問ということで、根も葉もない噂話を聞かされました。
これはまったくもってデマばかりで、あまりの事にその出所を聞いたところ、数日後に「２チャンネル」という掲示板である事が判りました。
こうして私がここを見、書き込むことになったのですが、最初は淡々として答えていたのですが、私では回答不可能な質問に色々ぶつかりました。
これも「本部に問い合わせれば３日以内に解決するだろう」と思っていました。
402 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:14: しかしある時からまったく書き込めなくなり、ＲＯＭをする事すら不可能になりました。
そのうち私の出張の日が近づき（出発のその日も書き込めませんでした）拠点近くに住むＵ副長に（もし繋がるようになったら）その後の事を託しました。
託したものの私は不安でなりませんでした。
まさかこういう結果になるとは夢にも思いませんでしたので。
彼にはいろいろ細かい指示を出したかったのですが、出発の時間も迫っていたので後は彼の判断に任せました。
403 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 14:19: 一刀両断さん　そのとおりですね。
小田原会館さんすら来なくなっては、このスレの意味が無くなってしまうので仕方ないでしょう。
しかし　彼の出張の時期は、「人大杉」やYahoo規制が重なって思うように書き込みできなかったのも
事実かもしれません。
その上　アンチの立場の我々と違い、一人で多数を相手にするのも相当大変な事だと思われます。
他の会員宅でｶｷｺしてるとしたら、本人自体にはネットの環境が無いのかもしれませんし
その場所に行って一気に書き込むのは相当なエネルギーも必要でしょう。
私は、それまでの小田原会館さんを見て、簡単に「逃げ」と判断したくないので気長に待ちたいと思います。
もしかしたら、こちらでの質問を上長に相談してもなかなかまともな返答が返らず迷ってる時期かも知れませんし
実際、幹部と言えども一会員では、明確な回答は難しい問題ばかりですよね。
もう少し気長に呼びかけて行ったらどうでしょうか？
404 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:22: 出張三日後、書き込めるようになったと副長から聞き正直ほっとしました。
しかし、今度はyahoo規制でＲＯＭは出来るが書き込みが不可能である旨、国際電話で訊いた時、望みは絶たれました。
これではまた以前のスレの二の舞ではないか、恐らく帰国する頃には２２回スレも終わり、もう顕正会スレは復活しないだろう、と。
中国での法戦のため無理を言ってまで出張を中国にしましたが、気が重くてしかたありませんでした。
しかしこちらではこちらの日本と同時進行であるべき法戦がある、気を引き締めねばとの思いで折伏、指導などを行って行きました。
405 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 14:28: ４０３です。
更新せず、小田原会館さんのレスを読む前に書き込んでしまいました(笑）

小田原会館さん　一人で多数を相手にするのは大変でしょう。
一刀両断さんの質問だけでも、ゆっくり考えて回答してみては？
本部から簡単に解決するような回答（アンチや会員を含め納得できるような）は得られないでしょうから
こちらで一緒に考えて見ると言うような形ではいかがでしょう？
馬鹿な事言ってますか？(汗）
406 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:35: 　どうやら今は一刀両断はいらっしゃらないようですが、（できれば対話形式にしたかったのですが）まったくタイミングが合わないようなので、独り言のようになってしまいますが、続ける事にします。
さて、論や教えは分ったが、その現証を身をもって示して欲しいという事になり、私は喜んでその証明を引き受けました。
これは中国のこの地方に初めて広布の裾を広げ、下種をする事になる訳だから、諸天の加護が無い筈がない。
大聖人様はきっと御照覧下さっていると確信いたしました。
それが帰国する３日前でした。（予定より少し帰国が早まりました）
407 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:39: 私も>>403の書き込みを見落としておりました。
>>405
いえ、私もまったくそのように考えていました。
もはや本部からの納得のいくような回答は得られないだろう、というのが私の今の感想です。
ところで今日までの経緯ですが、長文で申し訳ありませんが、もう少し書かせてください。
408 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:50: >>406の続きです。
その大事な最後の３日間、なんと私は急に熱が出て４０℃近くにまで悪化しました。
帰国の時も寒気や吐き気が止まりませんでした。
帰国して会社へ報告を済まし、家族などに会いに行きました。（会社には無理して中国行きをお願いしたのですが大変申し訳ない事になってしまいました）
あくる日、書き込みの為こちらのＳ宅まで車を走らせている最中、「これが仏法に死力を尽くした結果なのか」と思わずにはいられませんでした。（私の事は兎も角として、掲示板で待ってくれている人や中国の地で話を聞いてくれた多数の人に対して）
409 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 14:57: それらの人々は私の姿をみてどう思うでしょうか。
まるで逆証明になってしまった形でした。
さらにその後、病状がぶり返し、２～３日動けませんでした。
病気が比較てき良くなって来た８日の日に私はかねてより宿題であった５つの質問を隊長に訊きました。
隊長からは調べておく、との返事が来ました。
410 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 15:05: 数日後私は、>>392で述べたような「不思議」に思う事態に遭いました。
それは音信不通というものでした。
その時は電話機の不調であろうと思って（思い込もうとして）いました。
しかしそれから１日経ち、２日経ち、一週間たっても音信不通のままでした。（現在も音信不通のままです）
もしや思い、他の隊長補佐などの上役幹部に電話してみたところ軒並み音信不通でした。
411 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 15:10: これはどうでしょう？
私には（信心が貧弱だからだと言われそうですが）どう見ても回答不能だからだとしか思えません。
今は退転覚悟です。（本部からまったく回答が得られないような会の教えを「絶対」だと言って人に折伏をすること等到底できません）
デマを流すぐらいなら、除名処分を受ける方が（当たり前ですが）断然ましです。
412 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 15:13: 感想をお聞かせ願います。
私としては今の段階では顕正会絶対という立場で書き込みをする事は難しいという思いです。
413 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/16 15:34: 割り込み済みません。小田原会館さん、読ませていただきましたが、小田原会館さんには、
初めから真面目な方という印象を持っていますたが、度々中断されるのを見て正直またこれ
まで同様のネタを疑わせるような不真面目な自称会員だったのかな？と誤解してましたが、
書き込みを見ると第一印象で間違いないようです。私も色んなご縁で自分なりに仏教を学んで
ますのでキリスト教その他のことにはより不案内ですが仏教的な観点からは、顕正会を初めと
する幾つかの新興教団の問題点の一つは、在家のものに勧誘をノルマのように課す点だと思っ
ております。本来、仏教でいう「布施波羅蜜」というものは、とても我々のような凡夫が実践
困難な菩薩行であることは諸経論にあきらかです。心の清浄が第一義に求められるからです。
一部の団体の一部メンバーの方が勧誘の際に相手を脅したり、怒ったりするのをよくお見受け
しますが貪欲、瞋恚、愚痴の心を生じた瞬間にそれは仏道としての「布施」とは言えなくなり
ます。　　　　　　　　　長文になりますので後のレスに続き書かせていただきます。
414 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 15:48: >>413
続きをお待ちしております。

そうですね、私も会員がここ数年、日を追うごとに荒っぽくなったような気がいたします。
隊座などで、どうしても他隊（１０隊や３７隊）の様子が目に入ってしいますし。
415 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/16 15:49: 小田原会館さん。読ませて頂きました。
私はアンチの立場ですので功徳とか罰とかなんて関係ないと考えますが
>>410-411でのあなたの隊長の音信不通の状態は明らかに変です。
私も返答できないから音信不通にして逃げてると思います。
>>411-412での思いならば書き込みせずに本スレなどで流れを見てみてはいかがでしょうか？
もっとも最近本スレも馬鹿なアンチで荒らされてますが
流れを見てそれで自分自身どうしたいかを決めたら良いのでは？
416 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 15:58: 東京会館氏のようにただ罵倒するだけ、のような風潮も大袈裟ではありますが、出てきたような気がします。
（私が１８のころ入信した時もこのような空気はなかったわけではありませんが）
しかしそれよりももっと気になるのが、東京会館氏についての一刀両断さんのコメントです。
東京会館氏はすごいですね、とありました。
どこがどうすごいのかというとそれは、「顕正会謀略部隊」の体を相しているというものでした。

謀略部隊………私はこの書き込みを一昨日見たときは目の前が暗くなりました。
私は一刀両断氏を疑うことが出来ませんでした。（彼は良心的な方に見えますし、そもそもどこの宗派にも属しておられないのにデマを流す必要などないと思います）
一刀両断さん、できれば詳しくお聞かせ願いたいのですが。
417 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/16 15:58: >>413の続きです。
一部新興団体に根強いこうした「ノルマ主義」は、仏道修行や仏道を指導する点から
問題が多いというより論外だと思います。勧誘を勧めるならその勧誘者の機根を見定
める必要があるのに、それをせず全員に勧誘を功徳としているのは、単に人集めが目的
であると疑われても仕方がないでしょう。多くの者（特に在家には）「布施波羅蜜」の
功徳を積むのは困難なので勧誘行為は逆に悪業となってしまいます。ですから悪業を勧め
ているということになりますね。しかし小田原会館さんは、進んで中国にまで布教されて
おられるのですから（私の何度か中国のお寺にお参りしましたが、まだまだ宗教活動に対
する規制は厳しかったです。しかもそれは例の「法輪功」事件の前ですから今はもっと厳
しいのではないかと推察されます）、私のような煩悩深き底下の凡夫とは機根が異なり、
真の慈悲をお持ちの方のように拝察致します。複数の新興教団にそうした方がおられる事例
に遭遇してきましたが、既成仏教などがそうした方の力を取り込めない怠慢はやはり責めら
れても仕方が無い現状だと残念に思います。しかしだからといって新興教団の「ノルマ主義」
が免責されることはないと思います。これは上記のように仏道の六波羅蜜の本義から外れる上
人集め金集めを容易にし、たとえ初めは純粋な気持ちで始まった信仰運動であっても組織至上
主義に化け堕落させる元凶だからです。
418 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 16:04: >>415そうですね、私も徹底検証の方の過去ログは一通り読ませていただきましたが、正直ショックなことだらけです。
浅井先生の弟さんで男子部長をされていた（ここが重要だと思います）人が癌で苦しんで亡くなったというくだりでは、もう何と言ってよいか分らなくなってしまいました。

いま人が来たのでしばらく席を外しますが、すぐに戻って参ります。
もし宜しかったらそのままでお待ちください。
419 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/16 16:07: よくわかりません．．．。
なぜ今回に限り、「信心が足りないための罰」だとか、
「広宣流布前の妨害」だとか言わないのでしょうか．．．？
どういう心境の変化なのかと思います．．．。
正直、まだネタでは？と疑ってしまっているのですが．．．。
420 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/16 16:18: 小田原会館氏
まず、横浜氏がここをみないとは言えないでしょう。
多分、チェックすると思います。
それぐらいここは、簡単に閲覧できるところなんです。

柴犬さん
おひさしぶりです。
少々ネタくさいところもありますが、暫く様子を見てみましょう。
421 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/16 16:27: にゃんこさん。それぐらいはいくら何でもわかってると思いますよ。
私は逆に見られても構わないという思いで書き込んだと推測しました。

小田原会館さんの書き込みを見て顕正会は本当に浅井の種だなと印象を
改めて受けました。
教学をきちんと教えず、大事な事であろう御本尊も出所を明らかにせず
ひたすら浅井への忠誠をさせ、質問には逃げて東京会館のような何も考えない信者を生み出す。
浅井には何も考えない信者の方が都合がいいと露呈したと思います。
422 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/16 16:30: >>396
一刀両断さん、ご好意有難うございます。またまたお邪魔してますが、私も暫く
外出しますので様子を見させていただいて小田原会館さんやその他の方の書き込み
についてまた感想などを書き込みさせていただくかもしれませんが、お邪魔かも
しれませんが宜しくお願いいたします。
423 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 16:34: >421
私もわかっているとは思うんですが、>>400のか書きこみ内容をみるとちょっと・・・
424 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/16 16:34: >423は私です。
すみません
425 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 16:51: いま戻りました。
>>417
島国さんにはいつも有益なご意見を聞かせてもらっていますが、私も折伏＝人集め、ではならないと思います。
何が何でも折伏するというのではなく、自分の知っている範囲において控えめに話す、これが普通の会話の常識のように思えます。
宗教だからといって突然常識がなくなってしまうのはどうかとも思いますし。
ご指摘にあった「ノルマ主義」などにおいては折伏される方にも迷惑以外の何物でもないと思われます。
426 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 17:04: >>419
そうですね。
確かに貴方がたにはまるで「手の平を返したよう」に見えるかもしれません。
いきさつとしては、やはり回答が得られず、それどころか長年の付き合いにも関わらず音信不通になってしまった、という事が大きいように思います。
正直、いま現在くやしくてたまりません。
私がＩ支隊長のもとで信心をはじめてからずっと、Ｉ支隊長の言われるがままに信心をしてまいりました。
広布前夜ということでそろそろ本格的に出陣だという雰囲気になれば私も睡眠時間を４時間ぐらいにして仏法に時間をあてました。
そういう年が何回も繰り替えされても、今回こそはとの思いで歯を食いしばってきました。
海老原男子部長が退転（除名）されたときも、何か事情があったのだろうと思ってきました。
それもこれも顕正会こそ日蓮大聖人の教えを忠実にまもる団体であり（いままで他宗の人でまともに答えられる人はいませんでした）御遺命守護の戦いなのだ、と。
427 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/16 17:12: >>420
ネタというのはどういう意味でしょうか？
これも折伏にもっていくための話の一環だという意味でしょうか？
だとしたら、一切そのような事は意図しておりません。

副長（横浜会館）にはこちらを見る必要はない、と言ってあるのでまず見る事はないと思います。
私としてはあと数日知られなければよいので、なんとかなると思います。
ただし今知られてしまうと、隊のもの数名が大挙して押しかけてくるなんて事も容易に想像がつくので、そうなってしまっては書き込みすらままならなくなってしまいます。
なんとしても顕正会の今の現状を知ってもらいたいのです。
428 名前：仏法とは？ ：03/03/16 17:34: 小田原会館さん、はじめまして、レスを読んで少し気になったのですが、隊長に連絡がつかない（音信不通）といっていますが、
小田原会館さんは、会館にはもう行っていないということですか？
もう1つ疑問なのですが、小田原会館さんの質問の内容を知って、わざと音信不通にしている場合、隊長以上はみんな、おかしいと思いながらも
これは魔だからと自己完結しているのでしょうか？その質問は、顕正会にとってとても大事な事ですよね？
魔ととるよりも、顕正会の正しさが証明できるチャンスなわけですから功徳ととるべきではないですか？
429 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/16 17:39: >427
小田原会館氏、ネタじゃないならいいのですが…という意味です。

１つお聞きしたいのですが、もし顕正会の間違いに気がついた場合、貴方はどーするのですか？
430 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/16 18:09: 小田原氏はどうしたのでしょうか？
431 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 18:50: 小田原会館さんへ
今一度戻ってレス拝見しました。
正直な気持ちを語ってもらっている、と受け止めてしまう私自身が情けないのかもしれませんが、とりあえず小田原会館さんの言葉、信じます。
ただ、今はこれからまた仕事なので、今晩レス書けるかどうか、分かりませんが、明日までには必ずレスします。
詳細を知りたいと言うなら、詳細を教えます。
但し、個人的な問題も多々あるので、内容はメールによるものになるかもしれませんが。
メールを取り敢えず掲載しておきますので、秘密厳守にしますので、できれば所属隊と組織役職程度を明記して下さい。
それと聞きたい事実内容を送ってくれれば、装飾なしのありのままをお教えします。
432 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/16 19:03: 小田原会館氏>
今は相当混乱していると思います。
でも会・会員の活動事実を見るに付け、決して眼を逸らしてはいけない事だと分かりますよね？
ならば今は少し活動を控えてみてはどうでしょうか？
辞めろ、とは言いませんが体の調子も良くなさそうですし。
迂闊な動き、ココでの書き込みも私は危険だと思うのです。
実際、貴方も
>ただし今知られてしまうと、隊のもの数名が大挙して押しかけてくるなんて事も
>容易に想像がつくので、そうなってしまっては書き込みすらままならなくなってしまいます。
と言われていますよね？
貴方の今の会への不信感は恐らく彼らにとっては裏切りでしかありません。
ならば危険な事は避けるべきではないでしょうか？
また引き込まれて「横浜会館氏」の先週からの豹変を貴方で見る事になるかもしれません。
…と私は思うのですが…。
433 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 19:18: 　先日、四国で起きた“殺人事件”の容疑者として逮捕された宇高明男は、顕正会内では男子部隊長を経験し、
壮年部に移ってからは地区部長という役職をもっていた大幹部であった。
　ここで、顕正会内での宇高の経歴を挙げてみると、

平成1年　11月28日　男子部　13隊隊長　11月度総幹部会にて任命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
平成3年　9月27日　高知支部　副支部長（当時壮年部は支部長だった。
現地区部長制は平成6年5月25日の5月度総幹部会より）　9月度総幹部会にて任命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
平成6年　5月25日　壮年部　高知地区部長　5月度総幹部会にて任命

　である。顕正会内で隊長や地区部長などといった役職を持つということは、浅井一族で
固めている理事や本部幹事に続く役職であり、会社組織で言えば部長職以上にあたる。し
434 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 19:20: 創価は黙っててくれる？
435 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/16 19:37: ネタって言い出したの私です。申し訳ない。
小田原会館さんにはいい機会だと思います。一刀両断さんとやりとりして
顕正会というものについてもういちど考えてみてください。
436 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/16 20:06: 小田原氏
今の世の中、間違っていることに対して人間は声を1人であげることが難しくなっています。
現に、私も1人（宗教とかは関係ないです）で、組織というものと戦っています。
1人で戦うことは決して容易なことではありません。
時にはくじけそうにもなります。
でも、そこで目を背けてしまったらなにもかわりません。
貴方には戦ってもらいたい。
本当の姿を現会員に教えるためにも。
だから、逃げずに本当の姿を見つめてください。
437 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 20:07: >>434俺は創価じゃないよ。迷惑こうむってんだよ。
438 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 20:18: 冨士大石寺顕正会は、なぜ堂々と「富士」とせずに冨士の
ような小細工をするのだろう。
439 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 20:46: >>437
創・価・の・ク・ソ・は・逝・っ・て・よ・し！
440 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 20:47: >>439俺は創価じゃないよ。迷惑こうむってんだよ。池田氏ね。
441 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/16 20:49: >>440

（・っ・）～♪フーン。
442 名前：４４０ ：03/03/16 20:55: 逝け田せんせいゴメンナサイ。
443 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 21:35: 思ったより早く仕事から戻ることができました。
これから２４時位までは何とかアクセス可能の状態にしておきます。
また、ここで活躍されている多くの方に。
もしメール等でやりとりを開始する事があったとしても、小田原会館さんが了解してくれるような内容だったら、公開していきたいと思っています。
なぜなら小田原会館さんだけの問題ではなく、会全体の問題として捉えている方が多いはずだからです。
だから個別なやりとりはあったとしても、顕正会のように情報操作や内密事項にするような事はできるだけ回避したいと思っています。
それはここで様々な問題で会に憤りを感じられてきた方への当然の事だと思うからです。
にゃんこさんが言われているように、
>現に、私も1人（宗教とかは関係ないです）で、組織というものと戦っています。
>1人で戦うことは決して容易なことではありません。
という言葉は本当に重いものだと私は思っていますので。
小田原会館さん。
それから理解できているとは思いますが、念のため。
私のメアドは取り敢えずフリーを使用させてもらいますが、
ittoryodan@mail.goo.ne.jp　となります。
444 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/16 21:47: 小田原会館さん
>>414
>隊座などで、どうしても他隊（１０隊や３７隊）の様子が目に入ってしいますし。
本当に小田原で戦っている人なんですね。
それと後のレスでおおよそ、所属組織が見えてきますね。
小田原会館さんは、かなり昔からの戦いを知っている方だとお見受けしました。
しかし海老原氏の除名事件の真相は御存知でしょうか？
斉藤氏の更迭問題の真相、湯原氏の、金子氏の真相は全て御存知でしょうか？
およそあなたが聞かされてきた事実とは１８０度正反対の真相に、あなたは愕然とされてしまうのではないでしょうか。
海老原氏の問題はかなり遡る事件なのでそう知る者はいません。
しかし神奈川男子部隊長更迭問題は、まだわずか二年。
現在の２、１０、２１、３７隊長等などはほとんどの事実を知っているのです。
あの件は小田原会館さんにどう写ったのでしょうか。
事実を知っていながら、自分の居場所がなくなる事を恐れた者（隊長）が、勝手に心の中に伏せ閉じ込めてるのです。
それでよく指導などできるもの、本部など信頼できるものだと私は思っています。
ようするに恐い、のでしょうね。
いつか自分が裏切られないと、気づく事もないのでしょう。
自分が信じてきた事を自分で否定してしまう恐さ。
信じてきた本部神話、顕正会神話が崩壊してしまう恐怖。
そこから逃げていく自分と、真っ向から向き合っていく自分。
どちらが本当の自分なんでしょうかね。
445 名前：独言 ◆76CdboX2R. ：03/03/16 22:34: こんばんは。
ちょっくら遠出をしておりました。
帰ってきたら思わぬ展開に･･･。
でも、良い方向でなによりです。
小田原会館さん、急かず焦らず。
じっくりと考えて行動してください。
>>443
>小田原会館さんが了解してくれるような内容だったら、
>公開していきたいと思っています。
僕にも救わなければならない人がいます。
興味本意ではなく、期待をしております。
446 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/16 23:38: んーあれから小田原会館氏の書き込みありませんね…。
まさか”隊の者が大勢押し寄せて会館に拉致”されたのではないでしょうか。
折角良い方向に向かいつつあるので、このまま何も起こらない事を願います。
今は一刀両断氏とメールでやりとりしているんだといいですが。
447 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 00:46: 拉致ですか・・・
それはまぁ　私から見るとないだろうと思いますが。
今日はこれで落ちます。
448 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 01:00: 拉致とまで行かないまでも、血気盛んな若い会員たちが
この事をかぎ付けて問い詰められているとしたら・・・
私もやはり心配になるところですね。
なんせ返答の出来ないような矛盾点を聞かされると態度が急変するような人も多いし
まるで　心地よい眠りから起こされた寝起きがわるい人のように。
こちらには、独事さんのように　救いたい人が居るという、アンチの立場の人が
大勢来られているのでしょうね。
私もその一人ですが・・・
今回の　小田原会館さんの変化は何かヒントになりそうで、もっとお話が聞きたいです。
取り合えず　今は病み上がりという事で　お疲れになってるのでしょう。
何事も無いことを祈りつつ、気長にまっています。
449 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 02:04: 拉致はないだろうけど大勢押しかけて「お前はネット禁止だｺﾞﾙｧ!」と恫喝し
てるのかもしれんな。
小田原氏を小１時間問いつめるぐらいだったら、男子部長自ら２ちゃんに
登場して回答してもらいたいもんだな。
450 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 02:30: 友達を陥れるにはどうしたらいいでしょうか？
451 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 02:45: 教学試験ってなんですか？
あと自分が入会してるかどうか調べるにはどうすればいいのですか？
452 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 09:42: 小田原会館さんからのご連絡がないですね
453 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 10:12: 小田原会館さん、何もないと良いけど…
454 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 11:43: すいません。心配かけました。
拉致という事はありませんが、知られれば随分複雑な事にはなりまが。
>>444
＞斉藤氏の更迭問題の真相、湯原氏の、金子氏の真相は全て御存知でしょうか
私はよく知りません。ただ、何故あの人気のあった斎藤氏が………とは思いましたが。
＞もしメール等でやりとりを開始する事があったとしても、小田原会館さんが了解してくれるような内容だったら、公開していきたいと思っています。
私は全てを聞く覚悟です。また、ここで全てを公開してもらって構いません。
裏切りは彼らの方だからです。
一刀両断氏のご協力大変感謝します。
本当に、ありがとうございます。
今は日中にしか書き込みできませんが、もうずぐ家にあるパソコンからでも書き込めるようになりますので、都合の良い時間帯などを教えてください。
なるべくその時間を空けて置くようにします。
455 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 11:53: >>428
会館には行っていません。
連絡がとれなくなった事は私も非常に信じられません。
しかしよくよく思い返してみれば、質問はあまりするな、というような風潮は昔からあったような気がします。
少なくとも喜んで答えるという風な感じではありませんでした。
信心を深めるのに質問などはかえって害があるという感じでした。（だから私は斎藤隊長の件についても通り一遍の事しかしりません）
是非とも真相を知りたいものです。
私は自分の支隊の者に責任があります。
もし退転、いや脱会することがあれば彼ら全てを引き連れていくつもりです。
ですから一刀両断さん、その時の参考にもなりますので、ここで全てを公開してください。
456 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 12:22: 本日は一日アクセスできると思います。
勿論席を外す事はありますが。
457 名前：風（携帯) ◆7czaj4COEw ：03/03/17 12:32: 小田原会館氏の英断を応援します！
頑張って下さい。身辺には十分注意して下さいね。
458 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 13:14: やっぱり真面目にやってれば　間違った事は許せないよね。
知り合いが脱会した時　待ち伏せされたり　家に乗り込まれたりと
ずいぶん怖い目にあったらしいです、でもふと考えたら、活動中
すべて自分が他人にしてきた事だったそうです、で目が覚めた。
呼び出されて吊るし上げにあって、だんだん洗脳が解けてきたみたい。
風さんも言ってますけど身辺には十分注意してください。
459 名前：珍言斎　 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/17 14:06: ここより　コテハン付けます。
まあ　たいした事はいえませんが(苦笑）

小田原会館さん　何事も無かったようで安心しました。
相当な覚悟の上での行動とお見受けして非常に感激してます。

544 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：03/03/17 02:06
>>543
そんなことよりも小田原会館はどうしたんだよ？
Ｑ＆Ａスレでは「大勢の会員に拉致されたんじゃないか？」って噂が
あるんだけどね。

本スレの方に、以上のような書き込みしている人もいます。

>>454
＞拉致という事はありませんが、知られれば随分複雑な事にはなりまが。

もう知られてると考えたほうがよろしいと思われますので、じゅうぶん気をつけてください。

横浜会館さんが、上長よりの回答と称して本尊問題の質問について解答してますがもう読まれましたか？
三条会館さんの代筆と言うことですが、一刀両断さんとのやり取りを見ていると
顕正会内部では複雑な事情があるように見受けられる様ですが
そのあたりを知らないアンチの立場として見ても、とても納得の行くような回答とは思えません。
なんだか　上長からの回答があったという事実だけにすがっている多くの顕正会員に見る
疑問からの回避といった姿にしか見えませんね。
小田原会館さんには　どう写っているのでしょうか？
今後も　冷静な判断で検証して行かれる事を希望します。
460 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:12: 只今もどりました。
461 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:19: 私はたった今、ここの拠点の人に日顕師の御本尊を会館等で拝していたことを聞きました。
もう全てがわかりました、顕正会は嘘でも平気でつく団体であると。
そういった事を全て知っていて、信心を続けている年配の人や隊長、各幹部の人の気持ちが解りません。
では一刀両断さん、顕正会で語られなかった事実をここで明るみに出して下さい。
お願いします。
462 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 14:19: メールの方に元神奈川男子部の方々から多く、真相を教えて欲しいとの内容が届きました。
要するに小田原会館さんと同様で、ありきたりの内容を知らされただけで、下の者からは追求して聞くことはできないわけです。
それで仕方なく、自分自身を納得させて活動に専念していく。
しかし、心の中では”どう考えてもおかしい”という念しか出てこないわけです。
以前、私の知っている何人かの幹部が事実を聞きたいと、某隊長に聞いた事があると言っていました。
しかし顕正会を擁護する為にかつての同志、いや先輩を”幹部として甘えがあった。油断からきた魔だ”と切って捨てたらしいです。
なるほど納得できるような事を言われたらしいのですが、どうにも腑に落ちず、事実関係をあちこちで解明していたら、某隊長の言っている事は全くの妄想だった事が判明したようでした。
情報操作というのは顕正会では”おはこ”なわけで、こういった類の事をやらせると、案外と顕正会は謀略、魔民と卑下している創価学会のそれより遙かに長じているのです。
外部から見ていると、本当に「ものは言いようだな」と感心せざるを得ません。
辻褄合わせは物凄く長けているので、そういった事実を事実として説明しない会の体質に会員も次第に嫌気がさしてくるものです。
特に幹部になればなるほど、没頭している時はいいのですが、ふと立ち止まってみると･･･絶対に異常だと思考できてしまうわけです。
463 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 14:24: >>461
小田原会館さん、珍しく同時間で巡り合えましたね。
ところで、
>ここの拠点の人に日顕師の御本尊を会館等で拝していたことを聞きました。
会館で拝していたのではなく、自宅拠点（当時はそうゆう呼称はありませんでしたが）で顕師本尊で入信・入会勤行は多数行っています。
私も多くの者を顕師本尊前で入信勤行をとり行っていましたから、事実です。
それを横浜氏、いや三条氏は顕師本尊での入信、入会は”やり直した”ときっぱりというわけです。
私はこれは無智のなせる自己発言なのか、それとも本当に幹部に聞いた答えなのか、耳を疑いました。
もし後者であれば、完全に嘘です。
入信勤行のやり直しもした事実もないし、第一できるわけがない。
正直三条氏の発言は我見ではないのか、と思えます。
支離滅裂なのです。
464 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:27: 皆さん、応援ありがとうございます。
しかし私の行動はせめてもの罪滅ぼしといったところでしょうか？
活動をすればするほどボロがでる、とは一刀両断さんの言葉ですがまさにそんな感じです。
横浜副長がなぜあのような行動にでたのか私にも解りません。
ただ、一つ言えるのは国を救い人を救う、というテーマは彼にとってアイデンティティになっていったのだと思います。
誰かの役に立ちたい、自分の存在意義が欲しい、人を引っ張っていきたい、多分そんなところだと思います。
誰でも長年続けてきて、しかも自分のアイデンティティになってしまったものをすんなりやめるのは苦痛でもあるし空虚感もあると思います。
私がさっするに彼にはそういった心の弱みがあるのではないでしょうか？
465 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:32: >>463
なるほど、確かに我見の可能性は大ですね。
しかし私が思うにこれは、三条会館の考えではなく横浜会館の入れ知恵ではないかと思います。
三条はこのほど入信したばかりですし、顕正会にもそこまで思い入れはありません。
466 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 14:35: 私は横浜氏、三条氏の発言を聞いていて、ずっと思っていた事があります。
それは会として明確な言明をしていない為に会員によって顕正会教義の捉え方にかなり隔たりがあるのだ、と。
血脈授受断絶、などという問題にしても、三条、横浜氏のスタンスは”顕師に血脈はない”と断言しています。
しかし会長発言からはそこまでは見えてきません。
だから人によっては”授受の断絶”であって血脈までは断絶していない、というわけです。
或いは本尊問題も同様ですね。
彼等はかなり混乱をきたしているようですが、これらの根本原因は何かというと、実は顕正会としてきちっとした事を指導していないからなのです。
きっちり指導徹底されていれば、多様の個人見解など出るはずもありません。
しかし会として全く中途半端な発言しかなされていないから、結局枝葉が多くなる個人判断で顕正会の回答としてしまうことになる。
何ともいいようがないのですが、私はあまりに嘆かわしい問題だと捉えています。
467 名前：タロウ ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/17 14:38: 信心が長ければ、今までして来た事がすべて水の泡になってしまう、
そんなはずはない、そんな思いから　疑問をもってしまうような物から
すべての事に耳を塞ぎ　盲目的にひたすら信じようとする。
信心が長ければ長いほど　後戻りが出来ないそうです。
ようは情報操作された世界に甘んじてしまうんですよね。
だけど正義感の強い人なら　きっと脱会できると思います。
そう言う意味で、小田原さんと横浜さんの脱会は間近だと思えます。
468 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:38: 釈尊の教えにこんなものがありました。
自分の一人息子をたった今病気で亡くした母親が泣き崩れていました。
彼女はその亡骸を抱えて、釈尊のもとへゆき「先生どうかこの子を生き返らせて下さい」
釈尊は静かに答えられました「よろしい、生き返らせよう」と。
469 名前：珍言斎　 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/17 14:43: >>464
＞私がさっするに彼にはそういった心の弱みがあるのではないでしょうか？

小田原会館さん、確かにそのとおりですね
私が思うに、小田原会館さんや一刀両断さんの様な方々と、心の弱さゆえに心身している人たち
とは、同じ顕正会員といえども二分されるものだと思います。
おそらく　後者の人たちが多くを占めるのではないでしょうか？
この事をうまく説明するほどの文章力はないですが、（下手すりゃ侮辱するようなことになるので）
そのうちにまとまったら書きたいと思います(苦笑）。

外部の者がつまらぬ書き込み失礼しました。
それでは私は夜から出勤ですのでこのあたりで就寝します。
小田原会館さんと一刀両断さんの会話を楽しみにしてます。
ではでは。
470 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:46: 釈尊は続けます、「からしの実が必要だ。ただし今まで一回も死人を出した事のない家から貰って来なければならない。」と。
その女性は髪の毛を振り乱しながら、そういった家を探し回りました。
夕方になり、夜になり、明くる朝になった時にその女性はハッと気が付きました。
「この世に死人を出さない家族なんていないんだ！」と悟ったのです。（私はこの話を最初に聞いたとき涙しました）
当たり前の事ですが、そういった事を真摯に見つめる。これが今の顕正会に抜けているところなのではと私も思います。
471 名前：珍言斎　 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/17 14:48: >>469
＞私が思うに、小田原会館さんや一刀両断さんの様な方々と、心の弱さゆえに心身している人たち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ
誤変換です(笑）
「信心」に訂正してください　まあどうでもいいか～(爆）
472 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 14:58: >>469
私が心の強い人間かという事はさて置いておいて、確かにそのように私からも見えます。
あれだけ功徳、功徳、と言いながら幸せそうな顔をした人を最近まったく見ていません。（昔はそれでもいたのですが）
１０年以上は信心を続けていますが、今まで要所要所で功徳を貰って来ました。
これが私が信心を続ける原動力となった訳ですが、私が折伏をしてやめていった人達には確かに功徳のようなものは見えませんでした。
私の方が怠けていた時期もあったのに彼らには何故功徳がでないのか？とずっと不思議に思っていました。
その疑問を総支隊長(現在の隊長)にぶつけて見たところ「人には罪障というものがあって、それは人によって違う。前世で罪障をいっぱい積んだ奴は、そういう運命にある」との説明を受けました。
473 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 15:08: しかし私は最近こうではないかと思っています。

３０名の人が信心をする。→いい事がない。（退転）１５名
↓
いい事がある。１５名
↓
さらに信心をする。→いい事がない。（退転）８名
↓
いい事がある。７名
↓
盲信して活動しまくる。→いい事がある。（退転）４名
↓
いい事が続く。３名
↓
顕正会絶対。

↑この最後のところに私や横浜はいるのではないか、という事です。
いまではこう思えてしかたがありません。
こういった次第なのですが。
珍言斎さんご意見どうもありがとうございます、またお待ちしております。
おやすみなさい。
474 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 15:17: 文証も提示できない、現証もなんとでも説明できるではそれら二つをもとにしている理証もなりたちようがありません。
よって顕正会のいっている事もなに一つあてにはならない、という事です。

ただ一つの拠り所であった文証などの質問にも答えてくれない以上、「絶対」というのはどう説明されるのでしょうか？
現役顕正会員の方、誰でも良いから答えて貰いたいものです。
答えない事は会にとってもマイナスな事だと思いますが……。
475 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 15:18: 470
良い話ですなぁ

小田原さんの功徳と思われてることも　功徳ではないかもしれません。
すでに身体が自由である事、毎日ご飯を食べられる事、排泄が出来る事
それが幸せでありがたい事であり、
本人の身の丈以上の事を望んで叶わなければ不幸だと思うものです。
人は幸せを数えるのが下手なのです、不幸は上手に数えるのに。
476 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 15:25: 実は小田原会館さんが示される表には更に分岐が続くのです。
そして最後にいきつく所は、今まで顕正会での功徳だと思い込んでいた事が、実はそうではなかった事に辿りついてしまうのです。

小田原会館さん。
顕正会に正当性があるかないのか、はっきりと調べてみてはどうでしょうか？
つまり顕正会が正しいなら再度やり出せばいいだけの事で、間違っているならやらなければ良い。
きっちりと自分の疑問を明確にし、はっきりした顕正会の正当性が見出せれば問題ないわけでしょう。
私はそこから始めました。何せ小田原会館さん同様、長年顕正会に籍を置き、活動してきたわけですから。
しかし私なりの結論から言えば、残念ながら顕正会には正当性はないのです。
これは最早自分がきちんと調べる以外にないのですが、目の前に突きつけられた結論に私は素直に従うべきだと考え、今こうしているわけです。
477 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 15:26: 前述の件、一刀両断氏の回答をお待ちしております。
478 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 15:27: そして事ある度に顕正会員と実際に会って話をし、ネットで論を交えても、私の結論を裏付けるものでしかなかったのです。
私で手助けできるなら、大いに手伝わせてもらいますが、しかし結論を出すのも、行動にうつすのも最後は自分だということを忘れないで下さい。
479 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 15:31: 会員の功徳を聞いてましたが、「そんな事まで？」と感じました。
やはり主観的でした。
彼から見たら私は逆縁中であって　罰があたる事を待っているようでした。
ある日なくし物をしたら
「ほらみたことか！罰だ、罰があたった　もっと恐ろしい罰が当るぞ」
ある日そのなくし物が警察に届いていて見付りました、すると
「功徳だよねー　ありがたいと思いなさい」
私は面白いなあ　と思いました。
480 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 15:32: すいません、>>476を見る前に書き込んでしまった為、前後してしまいました。

私自身も調べて行きたいと思いますが、どういったやり方で調べていったらよいものやら解りません。
もしよろしかったらお教え願いませんか。また、いま一刀両断さんが掴んでいらっしゃる範囲内での内容などを掲載願えませんか？
481 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 15:37: 公の場に個人の情報を公開するのはどうかとも思っています。
だから、できればメールのやり取りを私は望んだわけです。
私が公開してしまうことによって、今は無関係の人達を多く巻き込むことになるのを私は恐れます。
それともこの場で検証できるものから、じっくりしていきましょうか。
482 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/17 15:42: そうですね、ではメールさせて頂きます。
483 名前：>>353 ：03/03/17 15:53: >>354
ありがとうございました。まあ本当のことを告げないから嫌われるんだけど、この際
ファ診レスの飯代飲み物代は割り勘すか？俺のときは高校の同級生の女２人だったけど
俺が断った際俺のは俺持ちだった。「入る」って言えば代金払ってくれるの？
484 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:01: 通りすがりの者ですが、
やっぱりこういう展開になると思っていた
小田原も横浜も、現役顕正会員とは到底思えない

一連の流れを見ると、妙観のヤラセとしか見えないけど…

でもさぁ、これら全てが自作自演だったら、凄い謀略性やね
485 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:05: >>475
そう考えたら誰だって幸せじゃん　　けけけ
486 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 16:25: 妙観ですか。
どうですか？小田原会館さん。>>484のレス。どう見ます？
妙観というからには、およそ>>484の方がどなたか想像できてしまいますね。
こうゆう感覚を常に持っているわけですよ。会員は。
あるいは>>484の内容を見ていると本部かな、とも思いました。
魔民か妙観か。
どう受け止めてもいいんですけどね。常にいずれかの団体に所属させたいのでしょうね。
小田原会館さんが見たら、幻滅しますよ、この発言。
私は小田原会館さんの発言の節々から顕正会員におよそ間違いない、と受け止められますがね。
487 名前：名無子 ：03/03/17 16:40: >>484ネットだから全部が全部真実とは言いがたいがこれまでの流れ(レス)を見てそういう見方や考えしか出来ないあなたは何だかな…と思います。
488 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:40: 城衛くんってば　ようやくパソコンマスターできたんだぁ～
えがった、えがった。ねぇ
でんも使い方間違えちゃあがんどぉ
人の悪口ばっか　いうもんじゃねえだよ
本部のパソコンさ　いじくってばっかねえで
ちゃあんとソフトは買うんだよ
ありゃ　ただじゃいかんのだあよ　金ば払ってさ　やっと自分のもんになるだ
本部のソフトば　みいんなシリ入れた　まがいもんじゃ　まずいんじゃよぉ
なあ　城衛くんよぉ　
兄ちゃんに怒られて　やっと憶えたんだもんなぁ
兄ちゃんにいったらにゃぁ　”にいちゃあん　パソコンできんのやから　あんたぁ　黙っててえな”って
489 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:53: >>484
やっぱりここの存在をリアル会員に伝えた時に
「ああ～　絶対あり得ない、層化の陰謀だからそれ」
と全く現実を受けとめようと言う気がないようでした。
自分達と違うものは絶対に受け入れられない、カルトちっくよのう
490 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:53: >484
顕正会員でしょう。しかもＭＣバリバリの。
491 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 16:55: 小田原会館さん
メールのそれはそれとして。
こちらでオープンできるものは大いに検証していきましょう。
多くの人がそれを望んでいる、と私は思っています。
492 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 16:58: 魔民って、実際に会員じゃない奴が日曜勤行とか行ってその場でばれたら住居侵入とかに
問われます？
493 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 17:05: 何する気ですか？492
馬鹿な真似はよしなさい。

>>491
オープンできるものはここで検証してください
494 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 17:09: たくさんの現役顕正会員の方からメールを頂きました。
しかし、面白いのが私が作成したフリーメールはごく最近作成したわけなんですが、
唐突にパッチファイルやら、ウィルスやら、どう見ても有り得ない会員やら、やたら多いですね。
これを差し出す人というのは限定されてくる事位、容易に想像できるのに、わざわざ送ってくる。
そんなに自分の組織を辱め、貶めたいのでしょうかね？
恥を知るべきです。顕正会員の方々。
陰惨で卑屈なレベルで抗議するより問答第一を思うべきでしょう。
495 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 17:35: ここでメルアド公開するなんて恐ろしくてできないね
顕正会の奴ら　それでも仏弟子名乗るか？！
恥かしい奴等めぇ
496 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/17 18:10: 小田原会館さん。
とりあえず厳しい道を選んだようですね。
一刀両断さんとのメールのやり取りはどのようなものになるか私にはわかりませんが、
自分の想像を超えたものであっても決して目をそむけずに体と心で受け止め、
自分自身の心に素直に従って下さい。
一刀両断さん。
自分でもなぜかわかりませんがお礼を言いたい気持です。
ありがとうございます。
一つの区切りに自分がネット上とはいえ立ち会えた事が信じられません。
あなたのような方がいなかったら今でも無限ループの繰り返しだったと思います。
改めて、ありがとうございます。

それにしても>>494でアフォな行為をしている奴等は救いがたいな（苦笑
自分で自分の首絞めてるのがわからないのかね？

最後に小田原会館さん、一刀両断さん。
私もここで公開できるものは公開して欲しいです。それを見て何かのきっかけになればいいかなと思います。
497 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 18:14: ディグレさん
できる限り努力して、公開へ踏み切れる限界まで公開していきます。
これは単に私と小田原会館さんだけの問題ではないからです。
ようやく、何かが見えはじめたような気もしてきましたね。
498 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 18:31: 公務員が職務上の権限とか使って部下後輩や市民に折伏するの、私的な時間だったら問題なしかな？
某警察署の巡査部長から部下の巡査長へとか、職安の係員から失業保険受給者とか。
「もし入信しなければ・・・」という言葉を絶対発しなかったら、適法そうだが。

俺、アムウェイやってます。
499 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/17 19:16: 小田原会館さん、一刀両断さんとのディープなコミュニケーションが実現してるようです
ので私などが口をはさむことは何もありませんが、焦らずに気持ちに余裕を持って自他を
見つめられたらと思います。しかし、>>494で一刀両断さんが書かれてるようなこととか、
>>484みたいな書き込みを教団人が本当にされているならなさけないですね。もしある程度
幹部の方がこれを読まれていたなら、悩んでいる会員に対して誠実に真摯に対応しようとい
う方が一人もおられないのでしょうか？　色んな顕正会の対応みさせていただいても（顕正
会に限らないが）、教団幹部というものは本当に一種の宗教貴族化して己の保身しか心に
ないのではないか？と感じます。これでは既成の宗派の堕落を批判できませんね。新興教団
には一部かもしれませんが、真に求道的な若者も既成教団に比べて多く参加されているので
すから、その罪はより深いように思います。兎も角頑張って下さい。陰ながら応援してます。
500 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/17 19:33: 島国さん
私は宗教団体というのはある意味、純粋な宗教ではなくなってしまうと私は思っています。
なぜなら個人差のある人々を求心力で引っ張っていかなければならず、そうなると中心の能力如何では簡単に崩壊してしまうからです。
つまり純粋な信仰以外に、組織を防衛する、という、信仰に何ら関係ない役割が団体には発生するのです。
そこで、組織防衛の為に組織活動の盲点を指摘してくる者などを敵として、罵ったり、謀略したりする事になってくるわけです。
もし自分が信仰している団体が他を罵っている報道があれば、それは組織を防衛する為の手段でしょう。
しかも罵詈雑言の嵐。聖教新聞、顕正新聞等、見ているとこんな言葉、信仰組織の使う言葉か？と眼を被いたくなります。
単純に”ここが間違っている”と指摘すればいいのですが、完全に憎悪が入っている。
なぜ憎悪が入るのか、それぞれ主張があって綺麗な言葉で装飾するのでしょうが、結局は組織防衛でしかない。

実に不毛ですね。
501 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 20:19: >>500
ところで一刀両断さんは元第３隊隊長だった斎藤氏の事情を知ってるみたい
だけど、結局何があったのか知りたい。
ここで紹介してくれない？
あと２ちゃんでメアドを公開すると嫌がらせが来るのは、どこのスレでも
あること。できればやめたほうがいいんじゃないか？
公開するのであれば、もっと真面目？で個人がしっかりと運営している掲示
板で公開した方が嫌がらせが少ないと思う。
502 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/17 20:27: おそレスだが、>>484のような煽りは今までもあったんだよね。
相手が誰だったとしても反論できない限り顕正会の負けだと思うんだけど。
503 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/17 20:30: >>501
そうですね。場所柄しかたないとも思います。しかしここだからできるってこともあるようにも
思うし．．．。難しいところですね。
504 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/17 21:04: なんか良い方向にいっているようで、少し安心しました。
小田原氏の戦いはこれから、もっと辛く大変なものになると思います。
正しいものを正しいといえない、疑問をぶつけることが出来ない、そんな世の中になっては行けないのだと思います。
私の知り合いも、どっぷりＭＣされていて、前が見えない状態です。
いつか、本当のことに気がついてくれると信じていますが、時々、その気持ちも薄らぐことがあります。
しかし、彼がいつか正気に戻ったときにそばにいてやりたいって思うから、だから気長にまちます。
だから、小田原さんにも頑張ってもらいたい。
こころより応援しています。
505 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/17 22:39: >横浜副長がなぜあのような行動にでたのか私にも解りません。
>ただ、一つ言えるのは国を救い人を救う、というテーマは彼にとって
>アイデンティティになっていったのだと思います。
>誰かの役に立ちたい、自分の存在意義が欲しい、人を引っ張っていきたい、
>多分そんなところだと思います。

そうでしょうか？
以前は兎も角、最近の横浜氏の言動は最早そう言うアイデンティティでは無いと感じます。
アイデンティティとは本来自分自身で持つ物であって、
その根拠を他人に依存する様なモノでは無いと思います。
彼の本スレでの自信満々振りは”先輩会員のバックアップ”有ってのモノでしかありません。
しかも肉親でもある実姉でもバカにする発言は見るに耐えかねるものです。
とても信心をする者には思えない上に、”御書”否定する時点で日蓮系信仰から外れていますよね？
確か”御書”とは日蓮が残した遺文の事ですから、当然顕正会でも必要な”筈”です。
>横浜氏「御書はもっていないが、浅井先生が解説して下さる」
>横浜氏姉「情報操作されるかもしれないんじゃん、だから浅井教なんだよ」
まだ学会会員のお姉さんの言う事の方が的を射ています。
>誰かの役に立ちたい、自分の存在意義が欲しい、人を引っ張っていきたい
ならば今のままでは絶対に無理でしょう。
信仰の違いが有るとは言え、実の姉をも公の掲示板で辱める発言をする様では。
>疑問を持つのはいい事ですが、全ての疑問が解決しないと行動を起こせないというならば、
>一生なにも出来ませんよ。
疑問も持たずに盲信している方が一生何も出来ないと思います。
506 名前：：03/03/18 05:26
507 名前： ◆xDAWWNB0.U ：03/03/18 05:38: 俺は横浜会館こと埴生洋祐の全てを知っている。(横浜在住、妹一人姉一人）
騙されるな、奴はとんでもない悪党だ。
折伏の為ならどんなうそも平気でつく。
支隊長から副長に降格になったのだって、やり方が行き過ぎていたからだ。
奴は狂っている。野望の為にはどんな強硬手段だって使う。
しかも顕正会の教義を勝手にねじ曲げる。
自分が活躍できて目立てればなんでもいいのだ。
俺はむかし奴から「僕は顕正会右派のようなものを創りたいんだ。今は賛同してくれる人は少ないがいずれ広布の暁には独立して、その時は僕が指揮を執りたい」と。
奴の考えでは正しい仏法を皆に分らせるためには、嘘をつこうが、暴力にうったえようが、謀略をはりめぐらせようが、一向に構わないって言うんだ。
それが右派なんだって。
だから騙されるな、顕正会員であろうと、なかろうと、奴の狂気に巻き込まれるな。
覚えといてくれ‥。
508 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 05:39: ★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
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509 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 07:07: >>507ここで実名を出すことどういうことか分かってますか？本人、家族、周りにも迷惑かけるんですよ？もし逆の立場ならどうなるか考えてみたら？！
510 名前：元顕正会員 ：03/03/18 11:22: >507
ネタですか？
もし本当なら顕正会では問答無用で除名処分ですよ
511 名前：純ちゃん ：03/03/18 11:32: 　ブッシュが
　宣戦布告をした
512 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 12:44: >>507
そんなことしたらあかんで！
513 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 12:45: と書きながらageちまった。鬱だ氏（ｒｙ
514 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 13:40: よっぽど迷惑をかけたのか、、まったく。
515 名前：小田原会館　 ◆ddy/8EsNQs ：03/03/18 15:44: もはや顕正会に対する気持ちなど持ち合わせていないのに小田原会館というのはおかしいので、次回から「湘南在住」というＨＮにしたいと思います。（トリップも一念三千だったので替えたいと思います。）
516 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/18 15:48: 今日、顕正会を正式に辞める決心をしました。
517 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 15:58: 湘南在住さん
メール確認願います。
ただ面白いのが、一旦離れて客観的にここをＲＯＭするなり、参加するなりして
顕正会を罵倒するのではなく、これはおかしいでしょう、と自分が持っている疑問を会員に投げかけてみて下さい。
はっきりと、顕正会のスタンスが理解できます。
擁護している側は、回答できない事に直面するとどういう反応になるのか。
回答できる事はどうゆう反応をするのか。
実に自分の活動期がダブってきて、そこから自分の考えが改まったりするものです。
私はここに来る方に顕正会をやめさせるのが目的で書き込みしているわけではありません。

何が正しいのか誤りなのか、盲目の姿の顕正会員に事実を突き当てて正しい判断をして欲しいと願うばかりです。
518 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 15:59: >>516
脱会オメデトウ
519 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:00: >>516
やめたんだから、遠慮なく顕正会の問題点を暴露すべし
520 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:03: 湘南在住さん
脱会おめでとうございます。良かったです
他の信者さんも気付くといいですね。
521 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:52: >>509
組織としての肩書きをもっていれば、
個人名を出すことに問題はないです。

しかも、横浜に住んでいる人は迷惑行為を受けているのだから、
告発するために個人名を出すことは、必要な行為です。
522 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:56: 521
そうでしょうか、
もしそうでも　他人のあなたがそれをする必要があるのでしょうか、
相手に断わりましたか？
そこまでする必要はないと　私は思います。
523 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:58: 責任ある立場だということを弁えて行動してください、
横浜会館さん>>522
524 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 16:58: age
525 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/18 16:58: 518～520
ありがとうございます。

>>517
今度の日曜日、今まで溜まっていた質問等を再度訊きに行くつもりです。
日曜勤行の時は（私の下の者も含めて）皆いるでしょう。
それから、上役に電話が通じました。
主旨は、「ネットは信心を脅かされるからあまり見ない方がいい。」
でした。
526 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/18 17:01: それでは、仕事が忙しくなりそうなので、（夜は副長がいるし）日曜日まで書き込めないと思いますが、ご了承ください。
かならず、真実を明らかにします。

　　では。
527 名前：522 ：03/03/18 17:05: 私は横浜会館さんじゃありませんよ
一般人として言ってます。
私の家族は顕正会員です、数ヶ月前に入信してしまい
調べるうちにここに来た者です。
あなたは酷い人ですね＞523
528 名前：組長スレ７８ ◆7gpceMnULI ：03/03/18 17:06: >>521
あんたのしていることは、卑しいんだよ。
どんな理由があっても、個人情報ネットで流して良いわけねえだろ。
みっともないから止めてくれ。

ところで。
ある意味、歴史的瞬間に立ち会えたんではないですか。
湘南在住さん。おめでとうございます。
一刀両断さん。ご苦労様です。
ネットも無意味ではないということですね。
529 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:06: あなたはインターネットの役割を分かっていないようですね。
530 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 17:10: >>525
もし近くだったら飛んでいって付いていてあげたかった位です。
大勢に取り囲まれる事はないでしょうが、多勢に無勢ゆえ、少々心配ですね。
日曜日までに私が顕正会隊長といえども回答不能の質問を多数提示しておきましょう。
それを受けて隊長がどう反応するか。それだけでもおよその判断が見えてくると思います。
そして反応も見えてしまうわけです。
「お前は先生を見つめないのか？」「先生の戦いは嘘か？」「お前が頂いてきた功徳はどう説明する？」等。
様々言われるでしょうが、論判の大事な点は何より論を逸らされないことです。
どう言われようが、その質問についての明確な回答を求めるべきなのです。
これは顕正会が学会、宗門等と法論になった時の事と同様です。
論点をずらされると、そこからズルズルといってしまうわけです。
明確な質問に対して明確な回答。
これが出来なければ「指導する」という長の資格は喪失されるものだと私は思っています。
531 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:13: >>521
厨房だって分かりそうな常識だ、酷い悪意を感じます
アンチがみんな個人情報を公表するのを喜ぶと思ってるのですか？
マナーが分からないならＢＢＳに書きこみなんかしない事だよ。
532 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:15: >>531
ルールは熟読しています。
ネットには「告発」という機能があるのです。

もし詮索されたくなければ、
自分の素性を全面的に隠してレスすればいいではないのですか？
533 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:20: 知り合いが脱会後　呼び出されて　幹部に取り囲まれ罵倒されたり
吊るし上げにあったそうです、家に来られたり待ち伏せされたり。
だから　湘南在住さんが心配だけど　間違っていた事に気付いたのなら
戻ってしまう事はないと思います。頑張ってください！
534 名前：　：03/03/18 17:31: 嘘を平気で言いますから、Ｋ会は。

とてもまともな宗教だとは考えくい。

どういう神経しているのかと疑いたくなる。
535 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:33: 学校で友達同士で勧誘する子がいて問題になってます。
入会すると運が向いてお金が儲かる　とか言ってます、グループになって
コワイです、私はその子達から逃げたけど　気の弱い子は
ビデオとか見に行かされてるみたいです。
学校に行くのヤです、鬱です・・・
536 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:36: きちがいは己がきちがいだとわかっていない
537 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:39: ちゃんと社会常識を持ち教育を受けた者ならこんなカルトに騙されない
538 名前：　：03/03/18 17:40: 今は学校関係がターゲットみたいですね。
ゾッとします。
539 名前：ティグレ ◆QXB6Odnw42 ：03/03/18 17:43: 小田原会館改め湘南在住さん、脱会おめでとうございます。これから色々と困難がありますが乗り越えられる事を祈ります。
あと横浜会館さんの本名を晒した人は卑怯者です。自分の立場、横浜会館氏との関係を明らかにした上で自分の名を明らかにすべし。それができないなら消えなさい。私はアンチですが卑怯者と共闘する気はありません
540 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:44: 前から思うのだけどシツコイ勧誘で悩んでいる人はネット相手ので実名住所を書き込むべきだと思う
本人も信念を持って行っているのだから公表されたからといって、困ることはないでしょう
541 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:44: 実名をさらすスレを立てよう
542 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/18 17:51: 失礼。携帯から書き込んでるのでトリップが変わってしまった。パソコン壊れたのでこれを最後に当分ＲＯＭ専に入ります。
543 名前：　：03/03/18 17:51: 晒す人はそれなりの責任を負っています。
事実と違うことを発言したのであれば、訂正する必要があります。
それを考慮した上で発言したのであれば、
横浜さんに弁解してもらわねばなりません。
544 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:52: こうすれば
冨士大石寺顕正会員の東京都○○区○丁目○番の○○○○さん
お気持ちは嬉しいですが、家族が迷惑しているから二度と近寄らないでください
と、場合によっては電話番号ものせてもいいんちゃう？
だってやましいこと無いなら問題ないと思うけど。だめなの？
545 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:53: 勝手に立てろ　>>541

途中で気が付いて社会復帰する人だっているんだ
悪いのは浅井のジジイなんだから
546 名前：　：03/03/18 17:55: 我々が対抗する手段はネットぐらいしかないですから、
利用させてもらいます
547 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 17:56: 色んな人がいるわけですね。
私もみなさんと少々スタンスは違いますし、現役の会員もいれば、迷惑だと感じている人たちも多くいます。
私もあのレスは非常に重大な問題が含まれていると思います。
なぜなら、今度別の顕正会員がここへ正義の名目で論判に来たなら、私達は間違いなく顕正会員はあのレスの者と同様の扱いをされるでしょう。
便乗主義も嫌いですね。
これこそ私は、謀略部隊的なやり方ではないだろうか、と思うわけです。
創価学会の人と顕正会活動期にたくさん会いましたが、きちんとしている人はきちんとしているわけです。
しかし顕正会を貶める活動をしている人も事実いるわけで、そういった人たちの活動事例に酷似している事は間違いありません。
断定はできませんし、顕正会擁護、というわけでもありませんが、顕正会員は案外、こういった事を日常茶飯事でやられるわけですから、確かに悪口を言う者を「謀略」と短絡的に括ってしまうのも一理あるわけです。
いずれにせよ、ネットのマナーとしてそういった者の発言はやはり無視していくべきなのでしょうね。
548 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:56: 住所や電話はまずい
549 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:56: ティグレさんにかまってもらって嬉しそうだな（藁　>>544
誰にも相手にされないサミシンボなんだろ　お前。
入会する気がなくても顕正会に勧誘されて楽しくて嬉しくて仕方ないんだろ
550 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:58: >>545
社会復帰て？、責任とれよ社会人なら
浅井のせいにする前に自分が迷惑かけたことに責任もて、馬鹿
そんな常識にかけているからカルト宗教にハマルんだ馬鹿！
551 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 17:59: 謀略部隊なんて、ないと思いますよ。
顕正会と同様に行き過ぎた人たちが中傷ビラをまいたりするのでしょうが、
顕正会を嫌っている人は創価だけじゃないですし、
むしろ宗教板では一般被害者のほうが多い。
552 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 18:00: 謀略＝創価学会という連想をさせる発言は間違いです。
撤回させて頂きます。
あくまで顕正会員に対して発した発言ですので悪意はありません。
失礼しました。
553 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:01: どちらかというと、「そうかの謀略部隊の行為」を
浅井が捏造したのではないかと感じている。
554 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:02: >>549
しょせんこんなレベルです顕正会員て
仏弟子なんて笑わせる　藁
仏の勉強する前に一般常識学びましょう
555 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:05: それにしても横浜会館さんには早くカルトを脱出してもらいたいです
556 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:06: 草加の謀略＝アメリカの謀略
大地震、他国浸略＝ハルマゲドン
浅井＝麻原

オウムと変わらん　藁）
557 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:09: 東海大地震がくるなんて、いつか言い続けてたらだれでも予想できるよ
ほんま無学です顕正会員
558 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:09: 実際はこんなものです
>>507
559 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:11: 身近の顕正会員の実名さらせ！
560 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:15: 巨人の清原選手がホームラン打ちましたとかいても
問題ないのだから　顕正会の○○に折伏としょうした迷惑をうけましたと書いても
問題ないとおもわれ
561 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:17: 一般人の実名は、
事実にもとずく迷惑行為を受けたときかぎって、実名可です。
562 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:21: 昔は浅井の馬鹿は中国が攻めてくるといっていたが
最近はイラクと北朝鮮ネタがおおいです
以前なんかの漫談　藁）にいやいや連れていかれたが、その時言っていたことが何かの週刊誌に特集されていた事と同じでおどろいた
パクリ親父だよ　藁）
563 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:23: 放置プレ～
564 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 18:23: >>562さん
更に中国の前は更にソビエト連邦だったんです。
ソビエトの記事は昔の新聞や冨士にいやと言うほど掲載されていますね。
565 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:23: 自分のやってることに責任もて　＞会員
566 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:24: 近所の瓦屋の親父の予言です
もうすぐ、大きな戦争が中東の地でおきるそうです
当たるのでしょうか？
567 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:27: >>564
ほんとうですか　大藁）
さすがにソ連の崩壊までは予言できなかったみたいですね
ノストラダムス級です
568 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:28: >>566
凄い親父です　弟子入りさせてください　凄い
569 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:30: なんで上層幹部は浅井家でしめられているのでしょうか？
もしかして世襲制なのですか？
570 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:32: 創価学会と違って世襲制です。
浅井は２代目です。
571 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:33: 一刀両断さん、信者のメールUPしてください
572 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:33: 例えて言うなら金正日です
573 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:38: >>567
予言できなかったと言えば、阪神淡路大震災のことも全く予言できなかった。
あのジジイ、ほんとに間抜けな奴。
大笑いだな
574 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:42: 以前しつこい勧誘のときに、神戸の震災時に何もしなかった顕正会の行動を非難したら
被害にあわれた人達は、ホウボウの罰のためと真顔で言っていた。
援助活動やボランティア活動を行った宗教や人々は偽善者で罰の当たった人を助けることは、ほうぼうになる
なので必ず罰があたると、真剣に語っていた。ここの人達って自分のことしか考えていない　
575 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 18:43: 人の命よりもお祈りとシャクブクですが、何か？
576 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/18 18:46: >>571
申し訳ありませんが、その要求は遠慮させてください。
彼等（彼女等）は、素直に疑問を持って、勇気を持ってメールを下さっているわけで、それをここで公開する事は彼等の意に沿わないと思われます。
もし気持ちが整理つけば、こちらに自らの意思で参加して下さるのでしょう。
それをお待ち下さい。
577 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 19:01: うちの母は天気がいいと功徳といって喜んでいます
578 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 19:06: 顕彰会の人に質問です
私の姉はクリスチャンですが、罰があたるのでしょうか？
すごくやさしい姉です　
579 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 19:07: うちの父は競馬で負けて悔しがっています　罰でしょうか
580 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 19:10: 浅井は在日です
581 名前：ロボ ◆6IPWJ33XGU ：03/03/18 19:32: なんというか、春休みがきちゃったってかんじですか。
文句を言いたいだけならあっちのスレ↓にどうぞ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047408254/
582 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/18 19:34: こんな麻原彰晃は嫌だ part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040218178/l50
583 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/18 20:56: 湘南在住さん、まだ読んでられるでしょうか・・・
脱会の決意されたそうで、うれしく思います。
しかし、あまり急いで事を荒立てないようにされた方がいいのでは？
しばらく活動から離れて、下の会員などを個人レベルで顕正会の不審な点を伝えられたらどうでしょう？
そして一人でも多くの賛同者を集めてから、事を起こされるよう考え直してください。
そろそろ出勤ですので、今日はこの辺で失礼します。
584 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/18 22:23: まあ、しかし、後戻りは決してできない自分の人生において、今まで自分が宗とたのんで
積み上げてきたものを捨てるというのは、ほんとうにほんとうに勇気のいることで、
まさに身を引き裂くような思い、足元に地獄の釜がぱっくりと口をあけて待ち構えている
有様をつぶさに見つめるかのような思い。まああ、とにかく、ほんとうに大変なことです。
ご決意を深くお敬い申し上げずにはおれません。
こうしてここでつたない言葉で表現するよりも、なおなお悲痛な思いを感じておられる
ことと、恐れながらご拝察申し上げます。

しかし、仏法の前にはすべてを投げ出せ。というのは本当のことだと思いますし、
投げ出したものが、そっくりそのまま、よりすばらしい功徳を与えられて返ってくる
というのも本当のことだと思います。

おやめになる決意が、どうか、正しく仏祖の前に全てを投げ出す覚悟となりますように。

浄土真宗の話で誠に恐縮に存じますが、信順を因とし疑謗を縁として仏道を求めよとの
仰せがあります。また、疑いを押し込め忘れ果てるための邪信を離れ、仏祖の聖意に身命を惜しまず、
どこまでもあきらかに見つめ従う正信に目覚めることを「身を捨てて、おのおのと同座する」
と表現なさったお方がいらっしゃいました。同座すべき「おのおの」とは一体、どのような
人たちであるか？「同座する」とは一体、どのようなことであるのか？それを明らかに観るとき、
身を捨てるよりもなお先に、仏法中において自然と我が身が廃れるのだと考えます。
いえ、長々と申し訳ないのですが、これは、いずれの御宗旨であっても、一乗根本の誓い、
願いの姿であると信じております。

まあ、とにかく、おやめになる決意が、どうか、正しく仏祖の前に全てを投げ出す覚悟
となりますように。
南無三宝。諸仏諸菩薩諸天善神等。こいねがわくは哀愍領受して正法華の行者を護りたまえ。

浅学愚鈍の一他宗僧侶のゆえなれば、トンチンカンな物言いだったら笑ってやってください。
合掌。
585 名前：風見鶏＾＾ ：03/03/19 00:35: 面白いサイトを見つめました。
顕正会のみなさん、ご覧いただきたい！
反顕正会の方も・・・

しかし、以前どっかで見たことがあるような、ないような？
私の錯覚なのでしょうか？

http://versus9.infoseek.livedoor.com/
586 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 03:50: ＞507 ： ◆xDAWWNB0.U ：03/03/18 05:38
＞俺は横浜会館こと●●●●の全てを知っている。(横浜在住、妹一人姉一人）
＞騙されるな、奴はとんでもない悪党だ。
＞折伏の為ならどんなうそも平気でつく。
＞支隊長から副長に降格になったのだって、やり方が行き過ぎていたからだ。
＞奴は狂っている。野望の為にはどんな強硬手段だって使う。
＞しかも顕正会の教義を勝手にねじ曲げる。
＞自分が活躍できて目立てればなんでもいいのだ。
＞俺はむかし奴から「僕は顕正会右派のようなものを創りたいんだ。今は賛同して＞くれる人は少ないがいずれ広布の暁には独立して、その時は僕が指揮を執りた＞＞い」と。
＞奴の考えでは正しい仏法を皆に分らせるためには、嘘をつこうが、暴力にうった＞えようが、謀略をはりめぐらせようが、一向に構わないって言うんだ。
＞それが右派なんだって。
＞だから騙されるな、顕正会員であろうと、なかろうと、奴の狂気に巻き込まれる＞な。
＞覚えといてくれ‥。

この人横浜会館氏ではなかったそうです。

推測で物を言うのはやめてください。
587 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 04:38: 何言ってんだ、騙されるなよ。
「違う」って誰でも言えるじゃねーか。
あいつ、埴生洋祐は妹を事故で亡くしてからおかしくなったんだ。
それからというもの顕正会一筋。
別にあいつは嫌いじゃないが、あいつの自己崩壊に皆を付き合せたくないだけだ。
頼むから分ってくれよ。
あいつは年がら年中、「功徳、功徳」ってうるさいんだ。
最初はあいつも顕正会の教えを捏造する事なんてなかった。
だけど、あいつ前に一回答えられない事があってそれを捏造してみたんだ。
そうしたら、嘘を教えられた奴は顕正会はいっちゃうし、埴生には功徳出るしで。
あいつは原チャリが（商店街の福引で）当った。
それからというもの、仏法を広めるためなら大丈夫なんだっ言うようになって。
で功徳みたいなのも出まくるもんだから有頂天になって……。
あいつの持論「功徳が出ている以上、その行いは肯定されているんだ。他にどこに正邪の区別の仕方がある？」こんな調子だ。
トリップ忘れたがこの前と同一人物より
588 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/19 06:29: そんな奴に功徳はでねーよ！
デマ流して楽しーか？
貴様等の来世楽しみだな。
どんなグロいものに生まれ変わってくるか。
あははは。
589 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 06:31: 横浜は死ぬよ。
590 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/19 06:32: 一刀両断や湘南在住はもう無限地獄決定だな。
くわばら、くわばら。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
591 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 06:33: >>590
お前バチで死ぬぞ
592 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/19 06:40: 誰だテメー??
やんのか？
593 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 06:41: ﾌﾟｯ
594 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/19 06:59: ↑お前がな・・・・。
595 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 07:09: >>587
うそつくのが平気な奴らだからね。
オレもそこのところの注意を喚起するつもりでここにカキコしてるんだけど、
功徳があれば何でもアリというあさましい根性には閉口するわな。
もう、アクマに魅入られた存在というしか、表現しようがない。
596 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 10:01: 入会に同意しないと　人の不幸を祈るような輩だからな
597 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 10:04: 湘南在住さんの身が心配、横浜会館さんにしつこくされてないかな。
まあ　覚悟の上だろうけど　徹底検証に書き込んだ人、馬鹿な奴だよね。
598 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 16:21: 本部会館って言葉使いがメチャクチャ乱暴だよな。
小田原会館を見習え
599 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 16:56: 御本尊を持ってないんだってね、
それにどんな効力があるかは知らないけど
600 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 20:30: 折伏に「生真面目な奴向け」とか「ヤンキー系向け」「粘着質向け」「悲劇のヒロイン向け」
とか対象者の性格別のトークマニュアルってありますか？私への彼らの折伏はとても丁寧でしたが、
知人の話だと知人のときはひどく乱暴で押し付けがましかったとか。
601 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/19 22:09: んー何かアンチでちょっと何か発言すると「学会会員」って言われるのは何故？
反顕正会→創価学会会員　ですか？
短絡的な上に根拠もありませんね。
僕は全くの無宗教者ですし、顕正会を嫌うには理由もあるからです。
下らない対立組織員への祭り上げは勘弁して貰いたいものです。
602 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/19 22:17: 風さん気持ちわかります。私も学会員または学会から金を貰って顕正会を陥れてるとか
金貰ってたら新しいP.C買ってるよ。
603 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:25: こんばんは、横浜です。
しばらく小田原は来れないので私が代行します。よろしく。
604 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:29: >>587
まったくこのような事はありません。
可能性としては、
①敵対団体の謀略。
②荒らし。
③本当に誰かと勘違いしている。
のうちいずれかと思われます。
605 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/19 22:29: >>604
小田原さんどうしたの？
606 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:34: >>584-585
の方は他宗の人と学会の人であると思いますが、そんなことを言われるなら法論も受けて立ちますが、どうでしょう？
607 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:39: >>605
なかなか説得に応じてくれませんね。
しかし支隊長の以前の書き込みをみると、いまの状態の方が考えられないと思いますが。
私は「まだ顕正会が間違いであるなんて誰も証明できていないのに、そく退転を決意するなんてのはあまりに早計だ」
説得を試みたのですが………。支隊長の心境にいかような変化があったのか正直読み取れませんでしたが、これからはそんなことのないようにしたいですね。
やはり一緒に戦ってきた仲間ですから。
608 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:40: ちょっと失礼します。
609 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/19 22:49: >>608
おしっこですか？
610 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 22:54: >>557
そんな事はないと思いますよ？
東海地域と限定していますし、２５年以内（最近では３年以内）と期間指定もあります。
いつかどこかで、といった事なら別ですが。
>>564
中国、ソビエト連邦というのは今でも本当です。
国名が変っただけで、その脅威には（軍事態勢や国民意識、地理的関係）変りありません。
以前、私がここで顕正新聞の浅井先生の講演の一部を掲載させてもらったのにもそれを証明したかったからです。
今でも北朝鮮等を通して陰で中国、ロシアなどの大国の支援が見え隠れします。
もし世界中で北朝鮮のみが孤立していたとしたらその存続は不可能です。（食料自給率も５０％ぐらいでしたっけ？）
中国が攻めて来るかは別ですが、経済支援の要請、台湾問題、その他事あるごとに砲艦外交に出てくることは明白ではないでしょうか。
611 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/19 22:54: 途中で送信しちゃった。
本尊の数にしろなんにしろ、はっきりさせておかないから迷う人も出てくるんでしょ。
浅井さんはどうしてそういうところはっきりさせずにいるのかな。答えられないから
に他ならないのでは？
612 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/19 22:55: >>610
だからそれを仏法とどう結びつけるのですか？
613 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/19 22:58: 今、小田原会館氏→湘南在住氏　です。
>まだ顕正会が間違いであるなんて誰も証明できていないのに、
>そく退転を決意するなんてのはあまりに早計だ
湘南在住氏の書き込みを読むと、もうずっと以前から疑問は持たれていた様です。
今回、ネットでの情報や様々なレスを読み書きする内にそれが明確になったのだと思います。
裏付けのある確かな物が湘南在住氏には有ったのでしょう。

>支隊長の心境にいかような変化があったのか正直読み取れませんでした
脱会者の心境を読む様な事が出来る組織ならばここまで問題も起こらなかったのではないでしょうか？
614 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/19 22:59: >>606
>>585の方は存じ上げませんが、>>584のＮＢ氏は、この板ではかなりの
有名コテハンさんで、浄土真宗の御僧侶であり、私など足元にも及ばな
いくらいの仏教の知識・理解をお持ちの方ですよ。そんな人と法論する
なんていきがる前に私の質問に回答してもらえますか？>>335も本スレ
で「明後日に回答する」と言う内に入るんでしょうか？　それに何れも
期限を大幅に過ぎてますが、それについては何ら謝罪も説明もないの
ですか？
615 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/19 22:59: 東海地震なんて私がハナタレ小僧だった頃から言われてますよ。戦争だっていつの時代も起きている
し、怪しい国があればその名前を挙げときゃいずれなにかおっぱじめるでしょうが。
これがたとえばウガンダが日本に攻めてくるとか言って当たったらびっくりですが。（そうだとしてもどう
関係あるのかわからんのは同じだが。）
616 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/19 23:03: ティグレさん＞
ですよね？にゃんこさんもロボさんも他の方もですが、何処をどう見ればそう言えるのか…？
某台詞を借りれば「謀略ですか？」としか言えません（笑）
我々を「学会員」に仕立て上げて一体何の得があるというのでしょうか。
早くパソコン直るといいですね。
本格的復帰をお待ちしています。
617 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/19 23:03: >>610
日本人は毅然としていなければならないんじゃないの？
北なんてものの存在そのものを認めないほうがいいよ。
こっちが騒いでどうするの？みっともない。
馬鹿じゃないの？
618 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/19 23:06: >>500
亀レス御容赦下さい。全く仰る通りだと思います。「教団」というものの持つ意味も、
古代・中世とも近世・近代とも変わってきているのが現代だと思います。
619 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/19 23:13: ちょっと平日は忙しく、なかなか来れないので書き込み溜まってしまってます。
横浜さんは相変わらずですね。
何がいいたいのだか・・・

それから、またもや学会員扱いにされている人がいるのですね。
私もしょっちゅうされてましたからね。
金もらってるってね。
そんなに金もらってるなら、仕事しないでいつでも書きこみしてやるよって感じです。
620 名前：仏法とは？ ：03/03/19 23:18: >>607横浜会館さん、今晩は、小田原会館さんの件ビックリした事と思いますが
小田原会館さんは、気付きを見つけたのでしょう。仏法を疎かにできないからこそ
納得できない今の状況では、人を折状する事は出来ないと思ったのではないでしょうか？
又それは正しい判断（決断）だと思います。
横浜会館さんにも、正しい気付きがあれば小田原会館さんの事も理解できると思うのですが・・
621 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 23:39: >>609
いえ、人が来ていたもので。（ってどっちでもよいが。）
622 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 23:41: >>620
でも今いそいでやめてしまうのは、やはり早計だと思うのですが。（折伏は停止していても良いとは思いますが）
623 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 23:47: >>619
何が言いたいのか？と言われても………。
別にいつもと変わりませんが？
仏法を否定する証拠も挙げられない人ばかりですし、それよりも地震が来て死んでしまってからでは何もかも遅いと思いまして。
そちらこそ何が言いたいのか判りかねますね。
質問に答えろといったり、そんな考えは聞きたくないといったり。
直接あいましょうと言われたり、では会いましょうと書くと、音沙汰なしだったり。
別に学会とは思いませんから、もう少し理路整然とお願いしたいのですが。
624 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/19 23:56: >>617
う～ん…それは現実的に言って無理がありますね。
たとえ貴方は認めていなくても、向こうはちゃくちゃくと準備をしている可能性があるのです。
毅然とした態度をとるのはあくまであるものはある、と認めた上で対策を練りつつとるものだと思います。
別に毅然とした態度をとるなとはいいませんし、むしろ毅然とした態度を取るべきだ、とは思いますが。
625 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 00:12: >>615
顕正会の主旨としては、予測をあてることに主眼を置いているのではなく、いずれ来るであろう国家危機があることを再認識してもらい、仏法の大切さを説く、というものです。
ですから、予測が当った外れたなんていうのは本来あまり関係のない事で、ニュースでもやっているような事かどうかというのもまったく関係がなく、ただそういった動かしがたい事実がある訳ですから、
いかに仏法の法則に則って生きる事がこの先必要か、という事を説明しているまでですよ。
つまり、ニュースなどを見ないで「日本は安泰だと思うけどね、だって生れてから今まで一回もそういった危機にあった事なんてないからね」とか言っている人に考えて貰うために、色々ニュースや科学者の意見などを発表していると思われます。
仏法で解っている事は再び「大陸から」攻めを受ける（従ってアメリカやヨーロッパ諸国ではありません）という事と東海地方（小田原含め）に巨大地震が来る、という事だけです。
この二つをもとに浅井先生は警告を発せられているのです。
なぜ浅井先生はこの二つを強く強くお信じになるかと言えば、それは仏法に大確信を５０年近くも持ち続けているからです。何も理由がないのにここまで信じ切れません。
（浅井先生の大確信の真髄は分りませんが、やはり成仏の証拠を目撃された事でしょうか）
626 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 00:21: 横浜会館へ。
顕正会スレよりコピペ
見解を求む

660 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:41
仮に顕正会が今後規模が大きくなったとしたら、創価や正宗や日蓮宗、いや他の宗派と公に対立す
ることになる。
その時法論で確実に破折できるのか？
そのことを会員（いや会長）に問いたい。
ヘタレで逃げてばかりの調子じゃ絶対無理というのが一般的見解ではなかろうか？
日本が危ないと言うことは容易だ。他宗派の連中でも簡単に主張できる。
じゃあ顕正会の教義で日本を救えるという正当性を証明できるのか？

会員の見解を求む。
627 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 00:25: >623
＞直接あいましょうと言われたり、では会いましょうと書くと、

これは大変失礼いたしました。
あまりにもレスが多すぎて見逃してましたよ。
それに横浜さんに会いましょうと言った覚えがなかったので・・・
では、会いますか？？
でも、理路整然といいますが、あなたの場合、自分の推測でしかものをおっしゃってないじゃないですか。
確認するというのでは、話し合いになりませんよ。
自分で答えられもしない貴方にあうのは時間の無駄と言うものだと思いますね。
628 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 00:26: いますごいのを発見してしまいました。
>>484
＞一連の流れを見ると、妙観のヤラセとしか見えないけど…
これなんですか？
どうして妙観が顕師に血脈なしって言わなくてはならないんですか。
というより、これどう読んでも顕正会側の人ですよね（残念ながら）
とても通りすがりの人には見えないんですけど……。
＞小田原も横浜も、現役顕正会員とは到底思えない
これは一体なにがどうなってそう言えるのか根拠を説明して欲しいものです。
＞やっぱりこういう展開になると思っていた
一番引っかかるのがコレ。
もし展開が読めるのでしたら、これから私や彼がどういった行動を起すのか、予言してもらいたいものです。
ここに書くと分ってしまいますから、２ｃｈのどこかの掲示板にでも一言書いといてもらえれば、当った！と貴方が思った時は、そこの場所を示してくれさえすれば、日時が記録されているのでバッチリです。
やはり全てが起こった後で突然出てきて「最初からそう思っていた」というのは卑怯ですよ。
それじゃあ、期待してます。
629 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 00:30: >628
＞やはり全てが起こった後で突然出てきて「最初からそう思っていた」というのは卑怯ですよ。

そんなこと言いますけど、顕正会の方だって同じこと言ってますよ。
悪いことが起これば、全て罰、良いことが起これば、功徳といつも後から決めるじゃないですか。
あとでなんとでも言えるのは同じこと。
630 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 00:32: 横浜さん
それよに、本スレのご本尊問題はどうなったのですか？
本スレで回答待ってますよ。
答えると言いきった以上、答えていただきたいですね。
631 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 00:45: おいおい・・・
横浜、にゃんこにつっこまれて、逃げてるのか？
それで、にゃんこにえらそうなこといえねーなっ！
おまえ、みっともねーっ！
632 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 00:46: >>626

①キリスト教やイスラム教の元になっている旧約聖書は神によって書かれたと言うが、実際には神の声を聞いたという人々の合作である。つまり実際の神を見た人間はいない。
②仏法においては、仏は実際に存在し活躍した歴史上の覚者である。
③仏は弟子に、「一切の方便を捨て、法華経に帰依しなさい」と「已説・今説・当説」の経文で言われている。
④日蓮大聖人は佐渡の地において一切の他宗の僧を破折された。
⑤富士大石寺には代々血脈不法がある。
⑥創価学会は明らかに御遺命に背いている。
⑦宗門はその創価学会と争いが生じるまでは、互いに癒着していた。

この七つを踏まえた上で、（つづく）
633 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 00:46: >631
名無しさん
横浜さんにも考える時間ぐらいあげましょうよ。
きっと、返答をさがしてるんじゃないですかね。
634 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 00:48: はぁ？
キリストもマホメットもシッダッタも人間ですが。誰も神など見てませんが。
635 名前：ロボ ◆6IPWJ33XGU ：03/03/20 00:48: >625
＞ニュースなどを見ない（中略）人に考えて貰うために、色々ニュースや科学者の意見などを発表していると思われます。

すみません、３回読んでも意味がわかりませんでした。私の読解力が足りないことを差し引いても「？？？？」です。
顕正会が警告を発している対象は世間一般では引きこもりと言われる人々なのですか？
普通の大人なら十分認識していることばかり挙げて「だから仏法しかない」と言われても全然説得力ありませんが。

＞仏法で解っている事は再び「大陸から」攻めを受ける（従ってアメリカやヨーロッパ諸国ではありません）

かつて米軍に都市という都市を焼け野原にされたことは仏法ではなかったことになってるんですか？
636 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 00:56: 図によって説明します。

宗教が必要であると仮定する。
　　↓　　　　　↓
キリスト教等　　仏法
　　↓　　　　　↓
　　×　　　　　○
　　　　　　仏法諸派
　↓　　↓　　↓　　↓
親鸞　道元　最澄　日蓮（大聖人）
　↓　　↓　　↓　　↓
　×　　×　　×　　○
　　　　　　　　　六老僧
　　　↓　　　　↓
（日昭、日朗、日持、日頂、日向）→×
　　　　　　日興上人
　　　　　　　　↓
　　　　　　富士大石寺
　　↓　　↓　　↓
　顕正会　創価　宗門
　　↓　　↓　　↓
　　○　　×　　×

となります。
637 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 01:04: すいません。少し時間を下さいな。
えーと、にゃんこさん、今読みました。
直接あう旨のレスは本スレの方に書いたもので分らなかったかもしれません。
ただ、私が言いたかったのは顕正会員がけして逃げているわけでも何でもないという事でして。
＞確認するというのでは、話し合いになりませんよ。
確かにこれは痛いところを突かれました。
末端ではありませんが、特に上級幹部でもないので全てを知っていると言う訳ではないので、どうしても確認が必要になってしまうのはご了承くださるとは思いますが、
やはりこのところ質問の回答が遅れているので。（すみません）
それについてはまったく申し訳なく思っております。
638 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:06: >636
説明になってないです。
なんでそうなるのか、説明してくださいよ。
こんなんなら、なんとでも書けますよ。
それに、法然（浄土宗）や弘法大師（真言宗）とかはどこにいったの？？？
639 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:08: (　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ>> 636
なんでそーなるんだよー
640 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 01:09: >>634
キリスト教もイスラム教も、創始者はいますが絶対神を見たものはおりません。
（特にマホメットはただの預言者という位置付けです）
そもそもそれら中東系信仰のもっとも不可解な点が聖書の中にある矛盾です。
神が全てを創ったのなら、なぜ悪魔と呼ばれる働きをするものも一緒に創ったか。
天動説をどう捉えるか、などです。かなり疑問な宗教です。
641 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:09: 創価学会が御遺命に背いたというのは、国立戒壇の主張をしなくなった
からだろうか？
顕正会員は戦後の今の時代に、
政治権力によって国家が宗教と結びつくことなどできない
ことを知らないのか？
横浜会館よ、貴様は一度死んで来い。
642 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:10: >637
> 直接あう旨のレスは本スレの方に書いたもので分らなかったかもしれません。
> ただ、私が言いたかったのは顕正会員がけして逃げているわけでも何でもないという事でして。

あなたはそうなのかもしれもせんが、私に会館にこい！という顕正鉄道とやらは、いつも逃げてますよ。
私が行くから、所属と名前を教えてくださいと書きこみすれば、「おまえなんて相手に出来ない、忙しい」などといった理由を大変感じの悪い口調で書きこみされます。
その繰り返しなんでうね。
それでも逃げてないといえるのですか？
どんな時もそうですよ。
私が、教義内容ではなく、浅井の対応について会員にしつもんしても、そのことには全く答えもせずに、挙句のはてに、私を資金提供されてる学会員ですからね。
それでも逃げてないといえますか？
643 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 01:13: >642
上記レスは私です。
「Ａ　Ｂone」に変えてから、HNをいれなくちゃいけなくなって、つい忘れてしまいます・・・
すみません。
644 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:14: >>640
悪魔が悪魔がと言ってるのはおまえらだろ。
自分のことを棚に上げて他人を批判するのは得意だな。
645 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/20 01:15: 横浜さん
私は明日も仕事なので、今日はこれで落ちます。
でも、私は教義うんぬんよりも、顕正会の行動や、浅井の行動に疑問をもっています。
なので、私に教義うんぬんの話をしても無駄です。
646 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:17: >640
じゃぁ、お釈迦様がマーヤ夫人のわき腹から生まれたのは、不可解なことじゃないんだー
すげー！（藁）
647 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 01:20: >>635
いや引きこもりと呼ばれる人はむしろ情報にあふれているのではないでしょうか？（正誤は別にして）
例えば、普段忙しくニュースなどをあまり関心持たない人や、（そしてこれが一番多いのですが）ニュースを聞いたその時は心配になるものの、いつの間にかうやむやにしてしまっている。こういった感じの人です。
確かにやばそうだけど、今のとこは大丈夫じゃない？と決めてかかっている人です。つまり自分で自分をごまかしているのです。
いま本気で地震対策している人はいますか？（被害は阪神のそれの２倍と言われていますよ）
こういった事は「のど元過ぎれば熱さ忘れる」で普段忘れがちです。
しかしそう都合よくはいかないので、警告しているのです。（もし今地震が来たらどうするの？）って。

＞かつて米軍に都市という都市を～ことになってるんですか？
予言されていないだけで、なかった事になっているわけではないです。そうではなくて特に書かれていないだけです。
ですから、阪神大震災もなかった事になっているわけではないです。
仏書に書かれていた、大震災と他国の日本侵略はもっと深刻なことである、という事になりますね。
648 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:25: 地震が来るのが怖いから宗教に頼ってるんですね。
でも、地震と宗教は無関係です。（キッパリ）
649 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:26: >>640
>神が全てを創ったのなら、なぜ悪魔と呼ばれる働きをするものも一緒に創ったか。

おいおい、それじゃ「魔障という働きも神が創った」と取れてしまいますよ。
650 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 01:27: >>645
無駄ですといわれても……… >>626の人へのレスですから。
それから、図には補足説明を入れようとしていたのですが、取り合えず先に今来た質問に答えなければいけなかったので。
頼むから、時間を下さいよ。ちょっとだけ？
651 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 01:30: >>649
は？どういった事ですか？
仏法には創造神などでてきませんし、キリスト教などでは魔障という言葉は出てきませんよ？？
652 名前：アンチ ：03/03/20 01:33: そんな枝葉の話はも本尊問題が解決してからでしょ？
それがハッキリしないと顕正会の正当性を説明されても
なんの説得力もないよ
653 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:34: 横浜会館は他の宗教のことを何も知らないくせに、批判しないように。
神は全も悪も含めて全て作るのは当然じゃ。
悪と善は相対的なもの。
全能の神はキリストと悪魔を作った。善だけであれば善という言葉もない。
意味が解るだろうか？
日蓮は密教を研究しているが、
浅井会ではすべてのものは相対的にしか存在できないということを知らないのか？
おまえたち浅井会員が一面的な正義を叫べば叫ぶほど
世の中に害悪を及ぼしているということを思い起こせ。
654 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:38: ＞653
所詮顕正会は似非仏教だから、議論するだけむだだよ。
だって自分のとこの本尊すら怪しいんだもん。
655 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:40: 現代における広宣流布とは政教一致を叫ぶことでは実現しないことが
わからないのだろうか？
656 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:42: 浅井の考えは
憲法改正させて国立戒壇を建てる
らしい
657 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:46: 民主主義の恩恵を捨てて宗教の奴隷になれと日蓮が言うと思うか？

浅いは民主主義を排除して宗教による統制を第一に考えているが、
それが理想的な人間のあり方だろうか？
658 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:50: ＞657
違うと思う。
所詮はカルトの発想だ
659 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:56: 現代のシステムの上で抵抗を生じずに布教することを考えてくれ。
君たち浅井会員のような時代遅れの異常者は社会の害でしかない。
660 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 01:59: 北朝鮮に帰れ。
661 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:00: 会内では一応、縁のある人をキチンと決定させてから入信させるように、
という指導があるらしいが、それは建前で、ノルマ優先でほとんど守られて
いない模様
662 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:01: 浅井って在日？
663 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:05: でも、まあわたすも顕正会に下種されたことは感謝しているよ、少しは。
どんどん勧誘してやれよ。
どうせみんなやめるんだから。
664 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:06: 横浜さん
御本尊のことはいかがでしたか？
本部の見解をお聞きしたいのですが・・
665 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:16: 日蓮は地動説を説いたの？
諸天が従うとか言ってたような気がするんだけど。
666 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 02:20: では>>632の説明補足をさせてもらいます。
①＆②釈尊も大聖人も共に神をみたなどとは一言も残しておられません。
③の詳しい内容は
「我が所説の諸経、而も此の経の中に於いて法華最も第一なり。（乃至）我が所説の経典、無量千万億にして、已に説き、今説き、当に説かん。而も其の中に於いて、此の法華経、最も為れ難信難解なり」
と申された事です。だからいくら他宗がもとにしているお経文を持ち出したところで、その著者である釈尊みずからこう説かれているのです。
④これは信じる信じないも勝手ですが「下種本仏成道御書」にはっきりあります。（もし詳細希望の方がいたら書き込みます）
⑤はそれぞれ時の法主がご健在の時にすでに次期管長となるべき人（後継ぎ）が決っていたので、時の法主の確認がとれた方が歴代の御正師になられたからです。
⑥創価学会は正本堂という誤魔化しの建物を建て、これで国立戒壇建立の御遺命を果たしたとしようとしましたが（そして後で訂正をしましたが）、御書にはっきりと「王臣一同に仏法を保つ時（乃至）勅撰ならびに御行書を申し下して（乃至）建立すべきものか」とあります。
この王臣一同とは王と家臣がみなそろって仏法を保つ時、とありますが今はそんな状態の時期にはとても見えません。
＜続く＞　
667 名前：ロボ ◆6IPWJ33XGU ：03/03/20 02:23: >647
> 確かにやばそうだけど、今のとこは大丈夫じゃない？と決めてかかっている人です。つまり自分で自分をごまかしているのです。
> いま本気で地震対策している人はいますか？（被害は阪神のそれの２倍と言われていますよ）
> こういった事は「のど元過ぎれば熱さ忘れる」で普段忘れがちです。

確かに私自身を含めて、宗教抜きにしてこの辺はもっと心がけるべきでしょう。
それでも「だから仏法しかない」というのは世間一般の感覚からすれば我田引水・牽強付会
としか受け取れません。
科学や国際政治を無視してそのようなことを強弁されても、正直「ハァ？」としか言いようが
ないのですよ。
まして勧誘であることを誤魔化して呼び出されてこんなことを延々聞かされれば、そりゃあ
印象悪いでしょうよ。
668 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:23: 拡大路線を狙い自家製本尊を乱造したために墓穴を掘ったとみえる。
所詮顕正会は野望のために宗教を利用しただけだった・・
669 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:28: もし、嘘を本尊を作ってホンモノだと偽っているならば、
浅井は死ぬだろう。
670 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:28: というか、死んだんだっけ？
671 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:29: まだ生きてるよ
672 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:30: 悪魔には、罰も通用しないのかもな。
673 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 02:38: なんか横浜からの正式回答がないな

とりあえず本尊疑惑はシカトするに２０００点
674 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 03:00: 次の発言でも相変わらずシカトするに３０００点
675 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 03:08: 自家製本尊に１００００点
676 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 03:37: すいません、返信遅れました。
>>667
こればかりはやってみなければ分らないのでなんとも言えませんが。（初めて体験した事を人に伝えるようなものですから）
確かに最初は私もそんな馬鹿なとは思いました。
どう考えても、遺伝子組み替えが出来る時代に、７００年以上前のお坊さんのお経をとなえて幸せになれるとは思いませんでした。
しかし仏法は法則である、と気がついた時、あの古臭いイメージは「それはただ大聖人という仏があの時代にお生まれになったからで、
古いのはその時代を作っていた人間で、仏とは関係がないんだ。仏は言わば現代でも通じる大科学者なのだ」と見えるようになり、一切の雲は消えました。
後はその御本尊様が本当に絶対であるかを確かめようと思ったのです。（どんな事でも論より証拠です。それは科学でもそうだと思います。）
まず現象があって、それを謎といて行く。その繰り返しだと思います。石にも法則が働いているのに、ましてわれわれ人間等に生命についての法則がないのはあまりに不自然に感じたもので。
しかしそこまでの心の革新を得るのに私は半年はかかりました。
たった一回の電話でそれが伝わるでしょうか？
むしろ「まったく伝わらない」可能性のほうが大きいと思います。
一度まとまった時間（一時間程度）はなしてしまうと、相手の誤解（壺や法具を買わされる・サリンを撒かされたり、薬物入りの飲み物を渡される等の突拍子もない事、本スレにも誤解はいっぱいあった）は多少なりとも消えると思えますし、
仏法の論理性も認めてもらえると思いますが、やはり最初に仏教みたいなものだ、とかいうと（よっぽど仲が良くない限り）９９％会にはいかないでしょう？
そしていったらいったで拉致される等の事が本スレなどに書かれているので、さらに誤解を招くと思います。
そんな微妙な法戦に東京会館のような発言は（友達なら良いでしょうが）応援者やほぼ初対面の人を折伏するときに言語道断でしょう。
確かにそんな乱暴な会員は残念ながら、少数派ではありませんが………。
しかし純粋に仏法を語りたいという気持ちの人の方が多数であることを忘れないで下さい。

追記；
（乱暴でしつこい班には、入らない方がいいでしょう。そういう場合は支隊そのものがそういう雰囲気である場合が多いです。）
677 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 03:42: >>585
今読んでみましたが、どう考えても学会系の人が書いたようにしか見えません。
まあ見つめるのは結構ですが、鵜呑みはいけません。
もしそこに書いてあることで質問等ありましたら、このスレにて書いてください。
できる限り、回答します。
678 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 04:24: >>673-674-675
もう少し待ってね。

>>666の続き。

確かに一同とは全員という事ではないかも知れません。だいたい日本国中といっても赤ん坊や高齢者の方などで仏法を保てないない人もいます。
全員という意味ではないのかもしれません。
しかし、今（皇室にも入信者０、首相も０）の段階で広宣流布達成とはいくらなんでも無理があります。
勅撰というのは天皇陛下の命令です。御行書というのは幕府の許可証です。
現段階では天皇も認めていないし、時の政府も認めていません。
そこで学会の人はいいます、「時の政府って今の政府の事だろ？なら建てる時ちゃんと建築許可書をもらったよ」
確かに認めてはいるけどそれは政府が進んで自ら建てたのとは明らかにニュアンスが別です。
ていうか、許可証がなければどんな建物も建てられないでしょう。（そんな法律違反でなければ誰でも貰える許可証をもらったって…）
第一場所ですら違うし。場所は先述の御書で天生ヶ原と明言されているのですが…。
679 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 04:24: だいたい正本堂がまことの事の戒壇なら、（最初池田会長は３００年後にまた開けよう、とか言っていたのに）なぜ４０年足らずで崩壊してしまったのか？
まさに大謗法ではないでしょうか？
⑦細井管長は、御遺命を曲げた創価学会に一時とはいえ加担されたものだから血を吐かれ、急死された。
あまりの急な死であったため血脈相承が出来なかった。
これでは富士門家は大変な事になってしまうため、じゃあ阿部日顕が受け継いだことにしてしまおう、という事になって、阿部管長は出来上がった。
当然、血脈はないので、宗門家はどんどん廃れて今では創価学会と罵倒し合うありさま。
浅井先生もまさか宗門家に限って、そんな乱暴なことをする訳がない、と俄かには信じられない事態であったが、宗門の荒廃ぶりがどうもおかしい。
それでもまさか（信じたくない）と思われつつも調べて行くうちになんと！という事になった。
それを指導が変っただのなんだのと…。事実（それがどんなに認めたくない事実でも）に直面した時それを臆さず語り尽くすというのはどんなに勇気のいったことか。
先生なればこそです。（ほかのものはただ調べもしないで、先生の指導待ちで、矛盾があったら指摘する楽な立場。そんなの諸天がお見通しで、成仏なんて適わない。）
仏法の核心について間違われたならいざ知らず………。（それは太古の昔からあるので御指導を間違われる筈もない）
だいたい、密室で執り行われる血脈相承の事実を、解散処分を受けて遠く遥拝勤行する立場の顕正会が知り得ただけでもこれまったくの不思議ではないでしょうか？
680 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 04:33: >>629
まあそれは隊の指導次第ですが、私の隊の総支隊長は「○○は今月中に必ず○○なる」
とか断言しますが当りますよ。
例えば、折伏一名決めきった日、「家、鳩の糞とかで洗濯物大変なんですよ。」
とか内輪話をする（こぼす）と、「○○（私の名前）の家の鳩は必ずいなくなるよ。御祈念してごらん。だいたい今までの感で判る。○○の相（顔）は今功徳が出ますって顔だ。」
で、一週間もしないうちにカアカアうるさいな、と。
次の週にはカラスが巣を作って、鳩撃退。（ホントなんだって！）
まあ今ではうるさいカラスに、毎朝４時ぐらいにおこされますけど。
681 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 05:02: >>638
＞法然（浄土宗）や弘法大師（真言宗）
も、法華経を主としているわけではないので×に含まれます。
>>665
諸天とは空や星の事ではなく、法則を実際に動かす神のようなものです。
神といっても人間のような顔形をしているわけではなく、重力のようなものです。
>>641
そうではなくて、今の段階では少なくとも広宣流布とは呼べない、と言っているのです。
因みに信仰心はおありですか？（仏法は絶対だと信じようとされていますか？それともビジネスだと考えようとしていますか？ビジネスなら一番妥当な道を歩んで下さい）
>>642
顕正鉄道さんが本当に顕正会員か判らないじゃないですか？彼には明日呼びかけてみます。
>>631
あのね………。
>>639
　　　　　　(　´∀｀)つ)´д｀；)ｸﾞﾘｸﾞﾘ>> 639
　　　　　　　　すこしぐらいまてよー
いや、本当に少しぐらい待ってください。
682 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/20 05:02: >>648
なにか確証でもおありのようですが、出来ればその根拠なんかを少し示していただけると良いんですが。
>>652
いや、だから>>626の人へのレスだって。
今日は隊内で退転者がでそうになったので、本部に行けませんでしたが、ちゃんと訊きにいきますから。ＯＫ？
>>657
民主主義≒資本主義は競争社会なので、無駄な争いが絶えないでしょう。
例えば自社がせっかく開発したものも、他者に先を越されればまったく無駄になる。
宣伝費や営業のために一体いくらぶん日本の力を無駄にしているか。
人徳主義では民主が一番かもしれませんが、みなが同一の宗教を保ち仏国となれば、よその国に（政治家などが）買収されることもなく、学校崩壊も止むでしょう？
ここでできっこないよ、というのは凄く簡単ですが、その諦めが人の歴史の繰り返しを呼ぶのでは？？
このままでもどうせこのままなら、少しくらい何かにチャレンジしてみるのはどうですか？（スキューバーダイビングとかではなく）

それではそろそろ意識ももうろうとして来たのでここまでで。　
683 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/20 07:48: >>632
横浜会館さんはどうゆう理解をしているのか、きちんとご教示してもらいたいです。

>①キリスト教やイスラム教の元になっている旧約聖書は神によって書かれたと言うが、実際には神の声を聞いたという人々の合作である。つまり実際の神を見た人間はいない。
>②仏法においては、仏は実際に存在し活躍した歴史上の覚者である。
>③仏は弟子に、「一切の方便を捨て、法華経に帰依しなさい」と「已説・今説・当説」の経文で言われている。

これらに疑問があります。釈尊は説法を文字に残していません。また直接の弟子も文字に残していません。
１００年程度の後になってはじめて経本として成立しています。
かなり釈尊の説法との誤差が生じるはずです。

>④日蓮大聖人は佐渡の地において一切の他宗の僧を破折された。
>⑤富士大石寺には代々血脈不法がある。
>⑥創価学会は明らかに御遺命に背いている。
>⑦宗門はその創価学会と争いが生じるまでは、互いに癒着していた。

血脈証明はどうやってするのでしょうか？
間違いなく大聖人から日興上人へそして日目上人へ正統血脈が相承されていったという事実。
私はかなり怪しいものだと思っています。

そもそも私は以前にも記述したかもしれませんが、釈尊出生年代は、仏教全般で思われていた時代よりも５００年後が真実だと思っています。
つまり鎌倉時代は末法ではなかった。
それはアショーカ王の石碑から年代測定して分かった事です。

こういったことを踏まえると、問題が多く存在しているわけです。
もちろん鎌倉時代が末法ではなくなってしまうと、顕正会はとんでもない事になってしまうので否定するのでしょうが。

そういった事実が次々と出現している今、なお盲目的に信じ込んでしまうというのはナンセンスだと思うんです。
684 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/20 08:39: 追記
>間違いなく大聖人から日興上人へそして日目上人へ正統血脈が相承されていったという事実。

日興上人から日目上人へは座替がきちんと明確になされているので、それは了承した言い方です。
つまり大聖人から日興上人へ、きちんと血脈相承された証拠、という意味です。
血脈相承は金口等、一般では知りえない者が当然あるのでしょうが、誰でも解るもの、それは戒壇本尊になるはずです。
戒壇本尊が大聖人から日興上人へ譲った証拠の証明。これが知りたいです。
685 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 09:16: 顕称会は事の戒壇を認めさせないための団体だったが、
達成されたら速やかに解散すると言っているではないか。
それなのに、解散などする気はなく、浅いによる団体の私物化が
進められて来た経緯がある。

顕称会は広宣流布を達成したときは解散する清らかな団体だなどと
うそぶいているが、そのようなことを誰が信用するだろうか。
686 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 09:25: >>682
おまえ共産主義者か。
計画経済マンセーな香具師は北に帰ってくれ。
687 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 09:30: ＞神といっても人間のような顔形をしているわけではなく、重力のようなものです。

じゃあさ、なぜ顕小会で地震を止められるのか説明しろよ。
都合のいいことだけ並べてもダメだよ。自己矛盾してるじゃないか。
あ、それと日蓮は地動説を説いたかどうかに答えてくれ。説いてないよね。
ほとんどの宗教は天動説だが、つまりそれが宗教的っていうことなんだろう。
688 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 10:54: http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0295.jpg
689 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 11:32: >680

>「家、鳩の糞とかで洗濯物大変なんですよ。」
>とか内輪話をする（こぼす）と、「○○（私の名前）の家の鳩は必ずいなくなるよ。御祈念してごらん。
>だいたい今までの感で判る。○○の相（顔）は今功徳が出ますって顔だ。」
>で、一週間もしないうちにカアカアうるさいな、と。
>次の週にはカラスが巣を作って、鳩撃退。（ホントなんだって！）

スゲー、笑える。
ダイショウニン様の功徳も安く見られたものだな。
690 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 12:01: 叶うと思わせて信者に活動させているが
叶わないと一番よく知ってるのは浅井本人だったりして
691 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/20 15:33: 恐懼して日蓮大徳に問い奉りて申す。
法華一乗の法門、ことに末代底下の凡夫のための題目を宗とする大徳の門流を称しながら
「高齢者は仏法をたもつこと能わず>>678」と説く者あり。かくの如きの人、まことに
大徳が門弟と認めるべきや否や。
かの人、ぼくに対して法論を挑まんと欲す。我はこれ名字ばかりの愚僧なりといえども、
もしは門流に非ずしてしかも我は門流の正嫡なりと偽る痴人に対面して法門の名目を争わば、
大聖世尊末流の体面を汚し、かつは大乗誹謗の罪科を受けることあきらかなり。
これ正しく魔の所業なる乎。遠離すべき旨、諸々の高徳に指南あり。
伏して請う。
ぼくはかくの如き因縁ありて、任にあらずしてしかもかくの如き痴人と諍論す。しかりといえども、
これ大徳が法恩に浴さんと欲する者を、非力なりとも救わんと欲するがゆえにして、
法華経の題目を毀損せんと企つにるにまったくあらざるなり。憐れみてゆるしを垂れたまえ。

（はたまた「高齢者」とは65歳以上の意味か？まさかねえ。浅井先生っておいくつｗ）
692 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/20 15:35: と、いうわけで、あなたは島国さんからの問いかけを↓で済ましたつもりでいるようですが。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047262150/411

島国さんは、ぼくの想像する方と同一人物ならば（ほぼ間違いないと思いますけどｗ）
ぼくのほうこそ全ての面において足元にもおよばぬ学徳兼備の方ですよ。マジで。
あなたは島国さんに対して、
＞どんなに学問を積んでも信心とは関係ないですので、成仏しない人は学者でも成仏しません。
＞そこらへん重要なので間違わないで下さいね。
なんて言ってるけど、んなこたあ。百も千も承知のお方です。なめちゃいけませんぜ。
あなたが現にカキコした（←これ重要）仏教の中で顕正会のみが正しく他は間違い
と非難する「根拠にかかわる」（←これも重要）疑義を、さもふっかけられた
難癖のように言い紛らかして、恥ずかしくないのかね。きちんと受け止めて答えなさいよ。

で、期限が遅れてどうのだの「上の者」とやらがどうのと言い訳しているけど、
（あ、最近は無視か。）「法論」なんて大それたこというんだったら、非を認める
ところがあったり、解答不能、約束違反のときは「負け」の責任をとること。
さしあたっての責任の取り方としては、湘南在住さんがネットに自由に自分の意思で
接続できることを保障してほしいね。島国さんの問いかけにきちんと「勝つ」ことが
できたなら、ぼくの方は今後一切２ちゃんに書き込まないことを約束するよ。
期限はもうだいぶ過ぎてるんだから、今日明日中にも解答できるよね。

くれぐれもあなた自身が提示した根拠だということをお忘れなく。
信仰には直接の関係がないだのなんだのは、この場合あてはまらないよ。
あ、それから、あなたが受けて立つとおっしゃった「法論」だということもお忘れなく。

で、あなたは「上の者」とやらにも尋ねながら解答してるみたいだから、
負けた場合は連帯責任。あなたは身を挺して、それら「上の者」による湘南在住さん
への書き込み妨害等を排除すること。
以上、基本的にはＲＯＭのつもりでいますが、法論？とやらを受けて立つそうなので、
こんな形で受けてみました。どうよ？
693 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/20 15:56: 本尊問題については、私はその実物すら見たこと無いので
それについて触れるのは気が引けるのですが・・・

この問題が提示された当初、横浜会館さんは本尊に対して間違った認識をされてましたよね。
本スレ２２回　555
＞顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので
＞（名前は明かせませんが）御本尊の数が足らなくなると言った事は起こり様もありません

そもそも日蓮正宗でどのようなものが本尊と扱われているかと言うような指導が
顕正会には無いのは事実ではありませんか？
横浜会館さんは何年も籍を置く副長クラスの中堅幹部でしょう？
これは部外者の私から見てもおかしな事だと感じるのですが
こういった所に、顕正会の怪しさを感じて仕方ない。
694 名前：ロボ ◆6IPWJ33XGU ：03/03/20 17:35: >676
> しかしそこまでの心の革新を得るのに私は半年はかかりました。
> たった一回の電話でそれが伝わるでしょうか？

目的を偽って呼び出されて、知らない人たちに囲まれて小一時間つべこべ言われたくらいじゃ
伝わらないと思います。

> に東京会館のような発言は（友達なら良いでしょうが）応援者やほぼ初対面の人を折伏するときに言語道断でしょう。
> 確かにそんな乱暴な会員は残念ながら、少数派ではありませんが………。

言語道断といいながら会としては黙認しているのはなぜですか？結局勧誘成績優先としか受け取れません。
そんな連中が大手を振ってるから
「顕正会＝強引な勧誘が特徴のカルト」という認識がいつまでたっても消えないと思いますが。
日蓮さんは目的のためなら手段を選ばず他人の人権を蹂躙してもよいと教えていたのですか？
（だとすればテロリストのいいお手本ですね）
695 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 18:20: ＞693
単に本尊を書き記すことは、五老僧においてもされていたことです。
日蓮正宗のみ唯一正当とされている根拠に、日興上人の流れを汲む
血脈というものがあります。
書き記した本尊に,血脈を受けた法主による開眼というものがあり
その開眼した本尊だからこそ利益がある、というものです。
昭和４９年に解散処分を受けた顕正会においてそれ以降、日達法主、日顕法主
より本尊下附という事実はありませんし、
７００年来続く血脈を否定した顕正会において、法主から本尊下附される
ことは未来永劫絶対にありえません。
696 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 18:29: ＞顕正会には顕正会の為に御本尊を書き記していただける方がおりますので
＞（名前は明かせませんが）御本尊の数が足らなくなると言った事は起こり様もありません

要するにこの発言は根拠のないデマカセってことね。
697 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 19:22: しかし「法論受けて立ちます」と横浜会館氏は言ったけど、
ココでの質問でさえ満足に答えられないのに、どーゆーつもりなのかね？
先輩会員に聞いてきますじゃ法論にすらならないと思うが？
てゆーかんなハズカシイ事になるのはあきらかだろ。
あんまり出来ない事を言うのは自分だけじゃなく会の恥だというのをお忘れ無く。
698 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/20 19:45: >>625
おそレスですまんが、過去にも日本には地震はあったし、他国が攻めてきたこともあるよね。
今ことさらにそれを改めていう根拠があるのですかね。それとも日蓮さんが西暦２０００年前後に
そのようなことがあると書いているとでも？結局浅井氏が危機感をあおるためだけにそのような
理屈を利用しているだけではないかと？
>>632
にしても、①なんかじゃあ仏法を見た人はいるのか？と。彼らが神の存在を感じるのと、会員が
仏法の功徳を感じるのと、どっちもそれは、心で感じた、という同じレヴェルですわな。
②はいいとしても、③は、経文では言ってないし。④にしても、日蓮さんがそう言ってるだけじゃ
ないの？（その点はヒカリモノ？と同じ。）
結局勝手な根拠でしかないように思うのです。
699 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/20 19:51: >>676
>御本尊様が本当に絶対であるかを確かめようと思ったのです。（
でもそのご本尊がどういうものかはわからなくてもいいワケだ？
>>680
予言ですか。オカルトだね。顕正会は予言はしないのではなかったの？
700 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 21:01: >>697
どうも横浜会館さんの答えには場当たり的なところがあるな。
本尊作成とか、吾妻鏡の件とか。
701 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/20 22:04: >>700
とゆーか自信ありなのはいいが、ちゃんと答えてない。
皆納得出来て「回答した」と言えるが、「答えてあげた」という態度もね…（汗）
寝ないでそんな回答なら寝てちゃんと答えて欲しい。
でも今は湘南在住氏の事が心配。
一刀両断氏は大丈夫と言ってはいるけど、やはりね…
勧誘でも問題ある会だから心配はあるよ。
702 名前：アンチ ：03/03/21 00:54: 横浜さんの代わりに答えます。

＞これらに疑問があります。釈尊は説法を文字に残していません。また直接の弟子も文字に残していません。
＞１００年程度の後になってはじめて経本として成立しています。
＞かなり釈尊の説法との誤差が生じるはずです。
大乗非仏説論は以前より一部の学者から指摘されていることですが、
いずれも証明はされていない推論です。
そもそも、古来より仏教の宗教的な捕らえ方として、釈迦が説いた教えだから正しい、ということではなく
現にその教えの内容が優れていて、そのような優れた教えを説いた方だから仏として尊敬され
広まっていった、というのが一般的ですので、学術的な捕らえ方で反論するのは平行線をたどるだけです。

＞そもそも私は以前にも記述したかもしれませんが、釈尊出生年代は、仏教全般で思われていた時代よりも５００年後が真実だと思っています。
＞つまり鎌倉時代は末法ではなかった。
＞それはアショーカ王の石碑から年代測定して分かった事です。
釈尊出生年代は諸説あり、未だに確定していません。年代測定も推測の域をでないからです。
日本では末法思想は最澄の作とされる「末法灯明記」によってひろめられました。
釈迦の入滅を前949年とする説と、「正法千年、像法千年」説が有力であったため、
1052年(永承7)から末法の世にはいると考えられ、現にこの頃より大衆の間でも末法に入ったと認識されていましたが
これも学術的ではなくどちらかというと宗教的な捕らえ方です。

横浜さんは顕正会の教義矛盾や会内で指導されていない教義や本尊について、自分勝手な推論で皆さんに反論されているようですが
それに対して更に推論で応酬されることは、単なる水掛け論になってしまいますし、結果的に横浜さんに
逃げ道を与えてしまいます。
あくまで彼らが正当と主張される部分の自己矛盾や不透明な所で問答されるべきだと思うのです。

ちなみに
＞戒壇本尊が大聖人から日興上人へ譲った証拠の証明。これが知りたいです。

「日蓮一期弘法付嘱書」と「身延山付嘱書」のいわゆる『二箇相承』を
根拠として、日蓮大聖人から日興上人への唯授一人の相承を立てます。
703 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/21 01:15: >680
> 例えば、折伏一名決めきった日、「家、鳩の糞とかで洗濯物大変なんですよ。」
> とか内輪話をする（こぼす）と、「○○（私の名前）の家の鳩は必ずいなくなるよ。御祈念してごらん。だいたい今までの感で判る。○○の相（顔）は今功徳が出ますって顔だ。」
> で、一週間もしないうちにカアカアうるさいな、と。
> 次の週にはカラスが巣を作って、鳩撃退。（ホントなんだって！）
> まあ今ではうるさいカラスに、毎朝４時ぐらいにおこされますけど。

笑わせていただきました（笑）
あなた方の功徳ってこれなんですか？？？
結局、またカラすの害にあってるじゃないですか。
形が変わっても同じこと。
じゃ、なぜカラスのことまで断言しなかったのですか？
おかしいじゃないですか。
ものは言い様っていうのはこうゆうことを言うんじゃないですか？
704 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/21 01:41: カラスより鳩がいいと思うが…（笑）
ふ～ん、カラスね（笑）ソレが「功徳」ね（爆笑）
705 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/21 08:29: 横浜さんは、本スレのみの回答なのでしょうかね。
こちらもちゃんと答えていただきたい。
706 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 09:41: つーか、NBさんの書き込みも無視ですか？
受けて立つ、と言っておきながらコレかよ…（笑）
まあ「難しい事は解らないので」とか「邪宗は解らない」とか言いかねない。
所詮は”先輩にお伺い”立てないと何も知らないバカ会員ってこった。
それで自分はサイキョーと思っている社会不適合者。
カラスと戯れてオナっているのがお似合いだ。
横浜も三条ももう来るな。ハッキリ言って幻滅だ。
707 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/21 10:36: >>702
おはようございます。
>釈尊出生年代は諸説あり、未だに確定していません。年代測定も推測の域をでないからです。
そう、ここなんです。
推測の域であることを、確定のように語ってしまう宗教。
ここに怖さを憶えるわけなんです。
そして現代の推測の方が私は可能性は高いのではないかと思うわけです。
もちろん科学万能等とは思っていませんが、少なくとも現代科学で可能性が高いものが、より真実性があると思うわけです。

>「日蓮一期弘法付嘱書」と「身延山付嘱書」のいわゆる『二箇相承』を
>根拠として、日蓮大聖人から日興上人への唯授一人の相承を立てます。

私は真書と思えないです。
あまりに訝しい点がいくつもあるからです。
708 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/21 10:53: ですから、そういった一つ一つを真実か、それとも偽物かと、できるだけの論議をかもして導いていく方法を最も望ましいと思うんです。
鵜呑みにして、この宗教ではこう言っているのだから間違いない、という論を展開し続ける事は非常に怖く思うわけです。
709 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 11:22: >>702
おはようございます。既に一刀両断さんも述べておられますので繰り返しになりますが、
アンチさんの仰る事には概ね同意致します。私も一刀両断さんと粗同意見です。末法観
にしろ経説が仏説であるというのは”宗教的”な事実であって推測の積み重ねである科学
的な世界観とはカテゴリーが違うんですよね。そこを故意にか過失的にかカテゴリーエラー
をあたかも”客観的な事実”であるかのように語り、他者にもその世界観を押し付けること
が問題なんですよね。宗教的な世界観の受容であるなら前にも書きましたが、その人の「機類」
（仏教用語で宗教的資質を指します）であるとか「ご縁」（「随縁随業」という言葉もあります）
を大事にせねばならず、十把一絡げ的な勧誘や指導は無意味だし、仏教的にも否定される考え方
ですね（仏教では、ご縁を大事にしますから）。政教の問題にしても日蓮聖人の時代とは大きく政体
の異なる現代に御遺文をそのままあてはめても全く意味ないわけでその精神をどう生かすかというの
が問題ですよね。日蓮さん自身は『貞観政要』を座右の書として愛読なさっていて、その観点から当時
の為政者に対しても色々ご発言されているわけですが、それが今日の国家にそのまま通るわけないです
よね。日本史についても前スレで小田原会館さん（湘南在住さん）が言われてたように絶えず事実に対する
推測が変遷してるのですが、日蓮さんご自身は、あくまで『日本書紀』に依って歴史を考察されてますが、
『記紀』を文字通り事実とする事は現代では考えられません。そんなことは、横浜会館さん自身よくわかって
らっしゃると思うんですが。以下は「集いスレ」からのコピペです。

848 ：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M ：03/03/18 02:28
>>831

では人間は自分の分ること以外で何かを語れるのでしょうかね？
分る範疇で「絶対」とか使っているような気がしますが？
ではあなたはどんな時に「絶対」と使っているのですか？
710 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:19: >>709
訂正　カテゴリーエラーを→カテゴリーエラーをして
>>666
③の説明に『法師品』の文を引用なさってますが、これも近代仏教学的に言えば『法華経』
より前に成立した『阿含経』などのアーガマや『道行般若経』とか『般舟三昧経』など
の最初期の大乗経典との相対ということになりますね、『方便品』の「正直捨方便」にして
も同じで成立当時、大乗の通説的立場であった「三乗思想」とアーガマ（＝経典）を所持する
伝統教団であった上座部の立場を止揚する意図が伺えあすよね。天台大師としても今日のような、
詳細な文献学的な考証は無くとも大体そんな事は分かってらっしゃったんじゃないですかね？
ですからこれを当時の他の経典（密教系等は未伝）との相対で捉えたのは、三吉さんの言葉を無断
借用させていただきます（すみません！）と大師の「主体的解釈」ということになりますね。
一部新興団体は、都合の良いところは文字通り教条主義的に経文を解釈しますが、都合悪い所は、
「主体的解釈」の悪用で誤魔化しているのでは？　まあこれも上記のように一人一人のご縁を大事
にして内面的な信仰の問題としてなら問題ないですが、他に押し付けるところが問題なんですよね。
例えば『法華経』の以下の文は少なくとも文字通りに解釈されているようには見受けられません。
「是の善男子・女人は、如来の室へ入り、如来の衣を著如来の座に座して、爾して四衆の為に広く
斯の経を説くべし。如来の室とは一切衆生の中の大慈悲心是なり。如来の衣とは、柔和忍辱の心是
なり。如来の座とは、一切法空是なり。」（『法師品第十』）
「若しくは口に宣説し、若しは経典を読まん時には、楽って人及び経典の過を説かざれ。また、諸々
の余の法師を軽慢せざれ､他人の好悪長短を説かざれ」（『安楽行品第十四』）
「説の如く修行せば、此において命終して、即ち安楽世界の阿弥陀仏の大菩に囲遶せらるる住処に往き
て蓮華中の宝座上に生ぜん。」（『薬王菩薩本事品第二十三』）
尚、羅什三蔵（クマーラジーヴァ）訳にはありませんんが、『観世音菩薩普門品第二十五』のサンスクリット
原典の末尾には、観音菩薩と共に阿弥陀仏と其の浄土の「スカーヴァティー（極楽」）を讃歎してます。
711 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 12:26: >>710
訂正　　阿弥陀仏の大菩→阿弥陀仏の大菩薩
>>692
ＮＢさん、いろいろご迷惑おかけしてます（色んな名前でｗ）。学徳兼備の方
なんてとんでもないこと仰られると顔から火が出てしまいます。今後ともよろしく
お願い致します。
712 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 13:43: >>710に補足します。
『譬喩品第三』の「乃至不受。余経一偈」ですが、これも原典には、ローカーヤタ派
等の他のシュマナ（沙門）教（六師外道）の経典や、諸経典との相対となってる
とこみると『法華経』が成立した西暦１～２世紀頃の諸宗派の典籍を指してる印象
を受けますね。当時は、部派仏教の盛んな時代ですからね。また正当ブラーフマニズム
や他のシュマナ教の経典も大乗経典同様「スートラ」（音写は『修多羅』）といいました
し（例『ヴェーダンタ・スートラ』）、偈頌があるの、もゾロアスター教の「アヴェスタ」が起源と
言われ諸教に共通してましたね。ですから経典成立時のインドの事情と教判形成時の中国の事情とまして
や現代の日本を乱暴に混同するのは無理があると思います。ですからこれも上記の「主体的解釈」という
ことで信仰者の内面的な”宗教的事実”ということですね。伝統的教判論に依る権実論も同様に「主体的」
に読み解かれる問題だと思いますね。それによって他宗批判したり、無宗教の方も含む全ての人に押し付
けるのは論外だと思います。
713 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/21 18:11: >>710
訂正　
法師品第十の引用中冒頭「是の善男子・善女人は、如来の室に入り、如来の衣を著し、
如来の座に坐して・・・・」
714 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 18:33: 顕正会って神道排撃してるわりには親皇室的で愛国的言動が多いですが、天皇を退位した後
真言宗や禅宗の坊さんになった法皇は死後地獄に落ちるのでしょうか？
顕正会が国教化された後天皇がその長になる（丁度イギリス国教会みたいな感じ）といっても
拒否されないでしょうか。その場合は帝政ではなく完全な共和制にするのでしょうか？
715 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 20:26: 会員は今日は折伏かな？
成果はあったか？
またいいかげんなことを言って大勢の人をだましたわけだ。
716 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 20:41: 顕正会の中で個々の御書について真作、または後世の偽作と評価している場合はありますか。
ものによっては現代人の指示を得られないものなどもありますから。
717 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 20:43: 顕彰会の電話勧誘ウザイ
718 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 20:46: >>716
会にとって都合の良いものは真作としております。
都合の悪いものは偽作としております。
真作が偽作になることもあり、逆もまたあります。
真作でも部分的に偽作とされることもあり、逆もまたあります。
719 名前：716 ：03/03/21 20:48: >>718
さんくす。真作でも現代語訳にする際にうそついてるとかもあるんでしょうね。
720 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 20:49: >>718
御書名を具体的に挙げると？
721 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/21 21:00: >>720
ネタでしょ。ただ浅井が御書のオイシイとこをつまんで聞かせてる傾向はあるのでは。
今日あたり会員は折伏で来ないだろう。
722 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/21 21:06: >>720
私が御書の内容について、こんなことが書いてあるんだけど、それは
あなたたちのやってることと矛盾するのでは？という質問を会員にしたら、
「浅井先生がそういうことは言っていないから私達はまちがっていない。」
という答えがかえってきたことがあります。
顕正会の立場は
浅井氏＞＞御書
のようです。
723 名前：帝政ロシア ：03/03/21 21:18: みんなで御所について話したりする際、顕彰会以外の正宗系のや日蓮宗（身延派）
で発行された資料なんかはダメなんですか？
724 名前：山崎渉 ：03/03/21 23:49: (^^;)
725 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/22 00:43: P.C復活しました。
横浜会館さん。駄レス並べてないでしっかりと問答と議論をしましょう。
自分の言葉に責任を持って下さい。
本スレよりコピペ↓
一刀両断さんが>>147-153 >>155で述べた浅井の御本尊に対する指導は嘘ですか？
あなた達の答えだとそうなるのですか如何に？
またそれを踏まえて私が>>161で書き込んだ疑問には何一つ答えてない。
これはどういう事？
私は別に顕師の御本尊がど～だらとか、細井管長の御本尊に功徳はないとか
そんな事はどうでもいいんです。
あなた達が大事に拝んでいる御本尊の出処をなぜ会長である浅井ははっきりさせないのか？
そして約30年前に解散処分させられた顕正会（当時妙信仰）がなぜ現在も大量に御本尊を持ってるのか？
どこから持ってきているのか？
なぜ大量に持ってるのか？
正統なものならなぜ浅井ははっきりさせないのか？
なぜあなた達は成仏させるべき御本尊はどこのものかわからないのに平然と祈れるのか？
私には疑問だらけです。
あなた達は回答したつもりでも一刀両断さんに詳しい説明付きで否定されてしまうと私はとても信じられません。
改めて、あなた達の御本尊はどうやって大量に手に入れたのか？
その御本尊は本物なのか？なぜ浅井は出処を明らかにしないのか？
これに対しての返答お願いします。
726 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/22 10:52: 沖縄の知人にも聞いたが、あっちも結構強引な勧誘をしている模様。
例に漏れずファミレスで数人見たことも無い人に宗教の話をされたとか。
「罰が当たる」「中国・北朝鮮が攻めてくる」「地震が来る」…etc
勿論断ったそうですが、しつこく電話は掛かってくるわで怖かったそうです。
もはや日本全国どこでもこういった勧誘は当たり前の様ですよ？
”一部の会員”ではなくて大半の会員、というのが正確な情報ではないでしょうか。
727 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/22 13:07: 実動しているのが”一部の会員”だから強引な勧誘（折伏）は大半の会員が行っているのでは？
728 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/22 14:14: 遂に沈黙化してしまいましたね。
顕正会の幹部の方、お待ちしています。
729 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/22 14:39: 顕正会といい学会といい宗教やってるヤシって人間の屑ばっか！
730 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/22 15:19: >>728
もしかしたら　横浜会館さんも疑問を持ち始めたって事では？
無理がありすぎますか・・・(笑）
連休と言う事で、活動が忙しいのでしょうね。
明日は、日曜勤行ですが湘南在住さんは本当にあらゆる問題をぶつけてしまうのでしょうか？
満場騒然となるでしょうね、あんまり急に無理な事は・・・少し心配です。
731 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/22 17:40: >>730
>もしかしたら　横浜会館さんも疑問を持ち始めたって事では？
それはまず無いでしょう。そうなる根拠が無いです。
少し前なら兎も角、日曜会合に参加してからは”揺れている”とも言わないですし。
もはやMCバリバリの顕正会員です。
入会して日も浅い三条会館氏もその煽りを喰らっている気もしないでもないです。
（最初は横浜氏程は入れ込んでいない、と言っていたのですけどね）
連休中という事もあり、恐らく不愉快な時間を過ごしている人が増えている事でしょう。

湘南在住氏は明日、会館に乗り込む様な事を言っていましたが、不安ですね。
考えがもっとまとまって毅然とした対応が出来る状態であれば良いですが、
なし崩し的にそのまま会員として在籍、細々と活動してしまう可能性もあります。
自宅からネットが出来る状態になるといっておられたので、早く無事である事を確認したいですね。
732 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/23 16:18: 横浜が来なくなったのは、先輩連中からネット禁止令が発令されたのだろうか？
733 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/23 16:33: 横浜会館そのうち何事もなかったかのように出てくると思う。
734 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/24 09:59: 名前：横浜会館　 ◆xi1GGopu8M 投稿日： 03/03/21 02:01
>>829
分りました。とにかく回答を途中で放棄して行方不明（？）のようになる事はしません。
でも、その言葉に甘えず、２３日には回答したいと思います。
735 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/24 15:58: こちらも期待age
736 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/24 23:20: 横浜会館は逃げた！
737 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/24 23:31: 湘南在住氏はどうした？　
738 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 12:39: 湘南在住さん　どうしたんだろう…
呼び出されたりしてるんじゃないだろうか…
739 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/25 15:13: 本当に顕正会員の方、どうしてしまったんでしょうね。
罵詈雑言を繰り返す輩も殆ど沈黙してしまったし。
総幹か班長会で本部から指示でも出たんでしょうか。
少し調査入れてみます。
740 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 16:28: 折伏に忙しいのでは。
741 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 18:03: 　絶対！　絶対！

　浅井先生は絶対！
　浅井先生は絶対！
742 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/26 00:07: 完全に停止してしまいましたね。
会員はココには来るなと言う指導でも入ったのでしょうか？
いずれにせよ回答期日は守られないし、事実上放棄と同じでしょう。
今夜にでも来るのならまた別でしょうけど。
743 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 00:12: 完全放置の兆し
744 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 00:15: 実名をばらされたため指導が入ったものと思われる。
745 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/26 00:42: うーん・・・
なんかやっぱりって気もしますね。
肝心なとこになるとみんな消えちゃうんだよね。
横浜さんもしょせんほかの会員と同じだね。
期待してたけどがっかり…
746 名前：三条会館 ◆h/.KxBLot. ：03/03/26 01:02: 横浜はいま手が離せないのでしばらくネットは休みます。
いま、彼の弟が入信勤行を済ましたところで、その手続きが忙しいようです。
まことにご迷惑お掛けしました。
747 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 01:16: 横浜さんの代わりに三条会館 ◆h/.KxBLotさんが回答したら？
748 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/26 01:20: あ～あ、期限もそう言った事で無視られるんですね。
現・湘南在住氏（元小田原会館氏）は誠意あるレスで期待も出来ましたが。
749 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 02:16: >>746
手続きなんてすぐに終わるんだから、それが忙しいってのは変だ。
要するに弟の指導で忙しいのか？
ここに一言書くぐらいの時間はあるだろ？
750 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/26 07:16: >746
すごい言い訳だよね。
自分たちの都合でしか動かないっていう証拠だよ。
あれだけえらそうに逃げたりしないと豪語しておきながら、これだもんね～
ほんと、よくそれで逃げてないって言えるよね。
751 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 11:04: こっちは国を救ってんの。
テメーの欲求不満をこっちに押し付けんなよ。
おまえひょっとしてアレか？
さびしーのか？
だからこんなトコでみょーな書き込みして紛らわしてんだろ？
でもとうとう横浜たちにも相手にされなくなっていい気味だな。
こっちは遊びじゃねーんだよ。
愚痴なら彼氏にでもいってろよ。（あ、いねーのか）稿ｗｗｗｗｗｗ
752 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 11:11: >>748
小田原は誠意があるんじゃなくて、ただ単に魔が入っただけ。
その証拠にまるでテメーらの奴隷みたいだもんな。そりゃウケもいいわな。
横浜はお前等を見限っただけ。
低能さるたちにはもう時間が割けないじゃねーの？
つーかテメーらも「教えて君」はそろそろ卒業して、大人の活動してみたら？
間違っても、仕事帰りに駅のゲーセン行くことじゃねーぞ？？
753 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/26 11:50: まったく、横浜といい上のバカといい、どうしようもないな（呆
口だけの坊やはもういいや
誰か幹部で顕正会の『絶対』を証明を示す為に質問に答える人いない？
あっ本部会館のバカはいいよ、下っぱのヘタレだから（蚩
754 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 11:57: いつ国教になるんですか？（ﾆﾔﾆﾔ
755 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 12:03: >>753
じゃあ聞くがよ？
テメーはどうやったら信じるんだ？
なあティグレ？
証明の方法でも書いとけよ。（それ証明できたら泣き言抜かすんじゃねーぞ）
756 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/26 12:21: 最低限このスレと本スレ（過去ログ含む）にある質問にすべて明確に返答し、
あなた達が言ってる『三証』（理証、物証、現証）で以て
正しい事を証明してください（客観的証拠を忘れずに）
そこまでやってくれないとねー
何せ『絶対』と言ってるのはあなた達ですからね
757 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 12:22: 煽りの東京と本部は無視だな。
証明出来ないのが何言ってもな。
来なくていいのに来るが寂しいんだろ（笑）
758 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 12:34: 東京・本部会館は一生洗脳のぬるま湯に浸かっていて下さい。
くさって貴重な人生をいくらでも無駄にしちゃってください。
顕正会に洗脳されると東京本部会館のようになります、っていい見本だわ。
759 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 12:36: はいはい、質問に答えろね・・・。
よくあるパターンだ。
あれだろ小田原が弱腰だから、約束取り付けたかもしれねーが、勝った気になってんだろ？
小田原はもう答えねーって騙りまでやってオメー等全員と小田原には忠告したはずだがな・・。
まあ、いいや。最低限てじゃあ、最高はどこまであんだ？
それを逃げに使われっとかなわねーからな。
結局アレだろ？
質問に答えよーがどうしよーが入会する気なんてないんだろ？
前スレから見てるけど、一つ答えれば次の質問って感じでキリねーんだよ！
結局答えられなくなるまで質問しまくる気だろ？
で最後は浅井先生をだせ（笑
まあ、いいや。とりあえずココに質問並べてみろや。
今一番聞きたい事。答えるからさ。
760 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/26 12:42: 教義の「絶対」を主張する以上、その主張に疑問が呈された場合、教義の「絶対」を
論証する責任を有するのは主張者側です。
761 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 12:43: はいはい、字が読めない人は放っておきましょう。

質問を突詰めていくと　旧小田原さんのように矛盾に気付いてやめるんですね
妹も会員達の汚さに気付いてやめましたよ。
愛されて育った子だったから　早く気付けたんだと思います。
762 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 12:47: >>758
だからよ？にゃんこ。
ぬるま湯はテメーらなんだよ。
例えばな？日本が仏法によって救われた時お前達は「自分はもとから信心をしてたよ」とか恥ずかしー事ゆうんだよ。
でも本当はダレのおかげだ？
それは日本国中を相手に一歩も引かぬ浅井先生と全顕正会員のお蔭なんだよ。
日々戦ってんだ。三障四魔と。時間と生活と。
ぬるま湯はてめーだよ。てめー。
763 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 12:52: >>760
答えるよ。
そう言ってんだろが。でも常識考えろよ？
俺だって大聖人さまと同じレヴェルのこと答えられる筈ねーんだから。
お前もなんか質問してみろよ？場合によっちゃ答えるかもよ？
まあオウムにてこずってるよーじゃ質問も高が知れてるがな・・・。
764 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 12:54: >>761
だからそういう無茶苦茶な論法使うなよ。オメーらってそんなか？
765 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/26 12:55: >>762
＞例えばな？日本が仏法によって救われた時お前達は
「自分はもとから信心をしてたよ」とか恥ずかしー事ゆうんだよ

そんな恥ずかしいこと口が裂けても言えません！（w

>>759
約束取りつけて答えられないんだから「勝った」と思われても仕方ないね。
くやしかったら代りに答えてみれば？できるものなら。
答えずにこの調子を続けるんなら答えられないと思われても仕方ないですね。
766 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/26 13:02: >>763
> 答えるよ。
それは心強い（笑）。しかし先客のご質問に明確に回答されてからで結構です。
> そう言ってんだろが。でも常識考えろよ？
意味不明。
> 俺だって大聖人さまと同じレヴェルのこと答えられる筈ねーんだから。
ご自分の回答能力に余る問題は、教証を用いればよろしかろう。その手法が問
題ではありますが。
> お前もなんか質問してみろよ？場合によっちゃ答えるかもよ？
「場合によって」ですか？上の言明と矛盾していますね。
> まあオウムにてこずってるよーじゃ質問も高が知れてるがな・・・。
オウムとは議論にもならなんだ（苦笑）。ここもその傾向ありかな。同じようなもの
でしょう。
767 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 13:05: 次々入れ替わり立ち代り現れやがって。
だから俺が答えるってんだろ！！！？

お前等ひょっとして一人なんじゃねーか？
都合悪くなるとまた一人が出てきて、同じ質問繰り返す。
これじゃ俺でもやってられねーな。横浜の気持ちわかるぜ。
ここはＱ＆Ａなんだから、ちゃんと過去レス（せめて１個か２個まえ）を見てからだったら、
質問してみろよ答えるから。

それから前文の前提ジョーケンに仏法によって日本が救われたらってあんだろ？
それでも態度かえなかったらある意味すごいけど、魔第六天よ。
768 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/26 13:11: >>767
> それから前文の前提ジョーケンに仏法によって日本が救われたらってあんだろ？
「たられば」を前提に議論を進めるのは不可能であり無意味です。オウムと一緒
ですね。
> それでも態度かえなかったらある意味すごいけど、魔第六天よ。
「第六天の魔」でしょう。そう興奮なさらずに（笑）
769 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:15: 肉体労働者が何言っても無駄。
770 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 13:16: >>766
てめー死ぬか？
先客とかの質問はどうどう巡りだったり意味不明だったり、答えても「私にはそんなことは別にどうでもいいんですが」とかいう香具師が出てきたりで（別にテメーに答えたんじゃねーよ）
だから君が一番聞きたい事柄を幾つか並べてみろよって言ってんだよ。
わかる僕？
常識ってのは、浅井先生の生年月日を教えろとか、自分の本名当ててみろよとか、そういった事には答えらんねーって事だ。
そういった事以外ならふつーに答えんぜって意味だ。
＞その手法が問題ではありますが。
てめーどっちなんだよ？（考えを統一しろよ。分裂症か？
＞「場合によって」ですか？上の言明と矛盾していますね。
矛盾してねーよ。上に書いてあんじゃねーか、常識の範囲内で大聖人さまと同じレベルの事意外は答えるって。
一言忠告。「文読め」
771 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:18: >>770
肉体労働者が何言っても無駄。
772 名前：与同罪って知ってっか？　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 13:19: >>757
結局、放置されたのってお前の方だったな。
773 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:21: ＞てめー死ぬか？
宗教者の言葉とは思えない。（ｵｰｺﾜ
774 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:22: ウンコ宗教で覚えた知識を自慢する肉体労働者
775 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:25: 機械油臭い工員が何偉そうな事言ってんだか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
776 名前：与同罪って知ってっか？　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 13:25: >>771
妙観は黙ってろよ。うぜー。
777 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 13:28: >>774
テメーそこまで言ったんだから覚悟できてんだろーな？
筋の通った返答できんだろうーな？家庭訪問してやんからよ？
テメーがどこから書き込みしてんかなんて企業に頼めば一発だかんよ？
778 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/26 13:32: >>770
> >>766
> てめー死ぬか？
だから、まあ興奮なさらずに（笑）
> 先客とかの質問はどうどう巡りだったり意味不明だったり、
堂堂巡りなのは、むしろ顕正会員の回答でしょう（笑）
> だから君が一番聞きたい事柄を幾つか並べてみろよって言ってんだよ。
顕正会員の頓珍漢な議論手法に突っ込みを入れただけの話。
> わかる僕？
そのままお返し（苦笑）
> 常識ってのは、浅井先生の生年月日を教えろとか、自分の本名当ててみ
>ろよとか、そういった事には答えらんねーって事だ。
>そういった事以外ならふつーに答えんぜって意味だ。
後出しジャンケンはみっともないですよ（笑）
> ＞その手法が問題ではありますが。
> てめーどっちなんだよ？（考えを統一しろよ。分裂症か？
牽強付会な解釈が多すぎますね。ノストラダムスの予言本みたいな（笑）
> ＞「場合によって」ですか？上の言明と矛盾していますね。
>矛盾してねーよ。上に書いてあんじゃねーか、常識の範囲内で大聖人
>さまと同じレベルの事意外は答えるって。
この発言、よく銘記しておきます。
> 一言忠告。「文読め」
人に忠告する前に、ご自分の読解能力と作文能力を何とかしましょう。

>
>
779 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:38: 顕正会員に常識を語られてしまった！（￣＿￣ゞー☆
780 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:41: マインドコントロールされてる人に常識を語られた（激藁
781 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 13:47: 現実逃避しまくりのド阿呆が常識とか言ってるし（しつこい）
常識の意味を辞書でひきなよ　東京・本部会館くん
そんで私はにゃんこさんじゃないし、
ねえねえ　どの辺がにゃんこさんっぽかった?
782 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 14:31: 高卒の本部会館が生き甲斐を感じられる所は顕障会しかないんですよ
実社会では相手にされてないからね
783 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 15:04: 恐いね顕正会って。とても仏法者とは思えないよ。二言目には『死ぬか？』『殺すぞ』じゃカルトや暴力集団って言われても無理ないよね。冷静に答えてみては？
784 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 15:23: 本部会館は「信じてくれない奴は死ねばいい」と思ってるんでしょう　
思い通りにならないとダダをこねる、つまり幼稚なんですね。

ところで肉体労働者や学歴の事をバカにするのも幼稚だと思います。
腐れ宗教はともかく、いろんな人間がいなければ成り立たないのが世の中です。
職業や学歴をバカにするのはやめませんか。
785 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 16:31: >>762-763
とくにﾜﾗﾀ
786 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 16:52: 本部会館　 ◆Du51yZoaNAという奴の言葉使いが品がなくて乱暴だ。
命が修羅界そのもの。会長の浅井昭衛とそっくり（藁）
少なくとも仏界の命ではないな。
こいつのどこが“仏弟子”なんだろうか？
いや、それ以前にこんな乱暴な言葉を吐いていると顕正会の評価が著しく下がることを理解できないアホだ。
自制心の欠片もなく、感情的になってギャーギャーわめくだけの消防そのもの。
そんなガキの主張なんて誰も信用せんよ。
787 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 16:58: 本部会館はなんでこんなにもバカなの（藁藁藁
788 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/26 17:54: 名無しの皆さん本部会館が答えると言ってるから答えを待ちましょう。答えられないなら晒せばいいだけ（笑
では、本部会館君に質問！
御本尊問題について答えてもらおう
本スレの140辺りからの流れを踏まえて客観的かつ明確に答えてもらいましょう
顕正会はどれくらいの数所有してるか？
どこから持って来たのか？
なぜ浅井氏は会員に明らかにしないのか？
また細井管長の本尊に功徳はないとされてるがその本尊で勤行した会員に罰は当たらないのか？
下っ端だから無理だと思うが答えてね。
隊長など上の人間に聞いてもいいので
789 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 17:57: ついでに横浜会館の礼拝室の本尊は、最初に入仏式した時の本尊と違うのはなんで？
いつすりかえられたかも会員に告知しないのはなぜ？
790 名前：hanauta ：03/03/26 18:06: 嗚呼～鳥が飛ぶ　急ぐわけじゃなく

汚れゆく青空を　引き裂いてゆく

無力な自分と　恥じるその前に

絶望の風邪に羽根ひろげて　舞え花吹雪
791 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 18:21: ティグレさん優しいね俺は本部にはなんの期待も希望も持てないが…
まあ待ちますか?
792 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 18:27: ＞どこから書き込みしてるか一発
ﾌﾟｯ
＞企業に頼めば
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
真性の低脳ですな。
793 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/26 19:27: 湘南です。
私は今日正式に顕正会を脱会してまいりました。
ご心配お掛けしました。
これからは反顕正会の立場で書き込みをしていきたいと思います。
皆さんにはご迷惑をかけました。
794 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/26 19:33: 以前横浜の実名などが書き込まれた事がありましたが、あれは事実と違います。
本名すら違うので他の誰かと勘違いをしているか、何かのいたずらかと思いますが、私もあの書き込みを誰がしたのか把握は出来ていません。
我々の知り合いにはいない筈ですが、ひょっとしたら横浜だけが知っている知り合いかも知れません。
顕正会の方を持つ訳ではありませんが、デマはデマなので一応。
795 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/26 19:38: >>788
そうですね。多分まったく答える気はないと思われます。
少なくとも私の隊ではそうでした。
理由は「キリがないから」という事です。
誰も答えられないという証拠にまだだれも（ＲＯＭしている筈なのに）質問に答えようとしません。
普通なら答えたくなるところですが、どの会員（幹部も末端も）知らないのだから答えられる筈もない、といった所だと思います。
結局、私も何一つ答えて貰えませんでした。
796 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/26 20:11: 湘南在住さん、脱会おめでとうございます！！
横浜氏の引き留めも振り切り、無事脱会されたのですね。
もしやMCをもっと深くされてしまうのではないかと思いましたが、これで安心です。
一刀両断氏もすごく喜ばれると思います。
なんか、このスレの存在意義が少しでも感じられて嬉しいです。
暫くは今までのギャップや残留MCの後遺症みたいな物があるかもしれませんが、
決してそれを”罰”などと思わずに乗り越えて欲しいと思います。

や～、現役会員が来るよりも嬉しい来客に思わずレスしてしまいました。
これからもよろしくお願いしますね。
797 名前：ロボ ◆6IPWJ33XGU ：03/03/26 20:49: >767
> お前等ひょっとして一人なんじゃねーか？

や、ここで電波が観測できるとは思いませんでした。
そんなアナタにおすすめの板があります。

電波・お花畑
http://etc.2ch.net/denpa/

（ここはまじめに議論したいお兄さんお姉さんが来るところですよ）
798 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:03: 茶番はいい加減にしろ。
結局一人なんだろ？
小田原も風邪もロボットも。
次は藤沢事務所か？
謀略のにおいがプンプンするぜ。
799 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:07: てゆーか調べればすぐわかる事で、俺も調べてみてはっきりわかったぜ。
おめーら（少なくても風邪と虎と小田原、そして名無しの幾つか）全部同じ発信源だぜ？
こういう事してるとホントに罰どこじゃすまなくなんぞ？わかってっか？
800 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 21:13: ≫799今日は総幹部会だろ！何やってんの？本当に会員なのかい？ダメじゃん
801 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:24: ティグレ、おめーもどうせにゃんこや一刀両断、塞翁が馬（藤沢在住）と同一人物なんだろ？
金掛かっから置いておくけどよ？（今度調べんぞ？）
でも一応質問には答えるけどよ？
御本尊様について先生が御指導されないのは、他にいっぱい話す事があってそっちを優先させなきゃならないからだよ。
だいたい何か形木か常住かだよ。
そんな事おめーら一刀両断に入れ知恵されきゃまったく知りもしなかっただろ？
そんな質問がでてくる事自身がおかしーんだ。
顕正会では拠点などに御本尊を安置奉る時、物凄く神経を使うんだ。目録とかはあるに決ってんだろ？
なに？証拠？
じゃあ何が証拠になるんだよ？
目録をコピーしてホームページにでも貼れってか？
そこまでしても、それは偽者で慌てて造ったものだとか言って、結局意味ねーんだから、そんな無駄な事はしねーんだよ。
俺は宇都宮会館だからよく知らねーけど、横浜会館の御本尊様が変わっているてのも、ただもっと重要な場所に移しただけで、いちいち会員にお伺い立てるよーな事じゃねえだろ？
一刀両断が主か浅井先生が主か。
一刀両断にいちいちお伺いを立てなければ浅井先生の一存じゃ、御本尊様すら移動できないってのは変じゃないか？
以上。
802 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:27: >>800
だから、俺は宇都宮なんだよ。
ビデオ放映は同じ日にあるわけねーじゃんか。
それよりまともな反論してみろよ？
（あと総幹部会は人が集まりすぎてなるべく普段いける奴は、会場入りを控えた方がいいんだよ。沖縄からわざわざ来てる人だっているんだぜ？）
803 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/26 21:39: 貴方がたのそういった体質をなおしていかない限り、顕正会は叩かれるばかりですよ？
もし貴方が顕正会について本気で思っているのなら、内部改革を少しでもしていくべきです。
貴方の行動を見ているとそれどころか、どこの隊よりも過激な対応です。
どこの隊だかは知りませんが、そんな指導をしているところは少ないはずでうす。
顕正会的に言っていも、貴方の態度は賛成できません。
804 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:40: とりあえずよ、オメー等暇な失業中の連中には構ってられないんだ。
俺だって仕事バリバリあるし、飯も食わなきゃなんねーし。
夜は夜でするコトあんし。
だからそろそろ寝るわ、俺。
また何か電波思いついたら、駄レスでも並べてくれや。
ほんと２ちゃんねらーは暇で羨ましいわ。
あはは。
805 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/26 21:43: >>803
そうでうすか。（笑
さすが負け犬ばりの意見でうすね。
予告その①
あんたは一週間以内に事故に遭うでしょうす。
くわばら、くわばら。
806 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/26 21:49: 私には貴方のような人が何故仏法で国を救おうなどと思いついたのかわかりません。
あなたは純粋に何かを信じるというタイプには見えないからです。
もし貴方が誠実な人間であるというなら、なんでもかんでも妙観講の謀略だまわし者だと言わないで、貴方につきつけられた現実を真摯に向かえるべきです。
私が貴方に期待するところはとりあえず、その一点です。
お願いします……。
807 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/26 21:58: 本部会館君。
君は言葉使いが悪いね～、まずそれを改めようね。
それにしても答えにもなってない答えありがとう（呆
浅井は幸せだね。何も考えず自分の言う事だけ聞く手下が沢山いて（苦笑
本部会館君、御本尊問題は君達にとって大事な事でしょう？お祈りする為の
出所がはっきりしないものをありがたがって拝んでるなんておめでて～な（笑
下ッ端の本部会館、もう帰っていいよ。浅井のパシリとして一生生きてくれ。あっあんま電波飛ばすなよ周りの迷惑だから。
それと勧誘すんなよ。馬鹿丸出しだから（笑
808 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/26 22:02: >>793-795他
湘南在住さん、自分で考えていかれる決心をされたこと大変嬉しく思います。レス上
で色々失礼な書き込みをした非礼深くお詫び申しあげます。お釈迦様も「自灯明・法
灯明」「犀の角の如く独り往け」と遺言されました。伝教大師も「道心に衣食あり、
衣食に道心なし。」と言われました。組織とは関係なく、自分が道を求める心あるところ
にこそ必ず仏天の加護があり仏法の大海が開かれるということだと思います。今後も頑張
っていただきたいです。私など本当はこんな偉そうなこといえない下根もいいところですが、
湘南氏の真摯な求道には心打たれ色々感慨を抱かせていただきました。合掌、南無妙法蓮華経。
809 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/26 22:06: 本部会館はマジ会員なのかね。どう見ても会のイメージを落としてるとしか
思えないんだけどねえ。
そのあたりがわかってないあたりどっちにしてもおつむの程度は知れていますね。
何か答えるだろうという期待はせずにいますわ。
810 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 22:56: 素朴な疑問なんですが、顕正会は何を根本とされているのですか？御本尊よりも大事な事は何ですか？
811 名前：セレブ ◆bOCOOLbF5I ：03/03/26 23:46: 【謹告】
皆さん、本部会館を相手にすれば、つけあがるだけです。
本部会館は、異常者です。
どうか、完全無視でお願いします。
812 名前：仏法とは？ ：03/03/27 00:41: >>796湘南在住さん、脱会できて良かったですね。罰はありませんので安心を・・
私も脱会して半年以上たち、今は自分で法華経の勉強中です。湘南在住さんも仏法を
やめるのではなく、自分なりに探求する事をお勧めします。
813 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/27 01:07: 湘南在住さん、脱会おめでとうございます。
そしてお帰りなさい。
アンチの立場で　再びこちらに書き込みできるようになったという事は、自宅からアクセスされているのですね？
こちらであなたの意見をお聞きできるのをうれしく思います。
まだまだ誘惑も多いことと思いますが、こちらで感じた疑問をうやむやにせず断固たる態度で頑張ってください。
と言うか、私ごときがこんな事あなたに言う必要も無いですね(笑）

所で湘南在住さんは、正式に脱会したと言う事ですが、どういった手続きをされたのでしょう？
顕正会では、脱会の意思を伝えても会員数はカウントされたままと聞きますが
有効な脱会方法とはどういったものでしょうか？
よろしかったら　お聞かせ下さい。
814 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/27 01:14: しかしマジで本部はバカですね（笑）
>おめーら（少なくても風邪と虎と小田原、そして名無しの幾つか）全部同じ発信源だぜ？
湘南在住氏は関東、僕は四国なんですがねえ（笑）虎＝ティグレさんは何処か知らないけど。
さすが真の顕正会員、地震や他のインチキ予言同様根拠が無い言い切りだ（笑）
現証ありがとう！！

>>811
確かにそうですね。
以後放置しましょう。
815 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/27 01:31: 現役顕正会員が集うホムペでの会員の書き込みを貼り付けます。

>風さんへ、高知会館の床上浸水？
>怪我人でないのは幸いとかじゃなく修業中に起きる魔の働きなのでありがたいね。
>別に場所は会で、その時に一番功徳が発生しやすいと考えた結果ですから何が起きようと退転する理由にならないよ。
>破門？大石寺の管長が国教を諦めたのだから、そんな人についていける訳ないじゃん。
>宗教なんだから広めるのは当然。
>偽本尊？つか大聖人様に向かうのだよ。理論書にちゃんとコピーと書いてあるだろ。
>i*03/25(火)02:22
ココで気になるのは本尊は偽物では無いのか？の質問への返答です。
”理論書にちゃんとコピーと書いてあるだろ”とあります。
本当に理論書に「コピー」だと公言されているのでしょうか？
返答内容からしてもあまりレベルの高い会員とは言えないのでネタかもしれませんが。

一応そのＨＰです↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken
816 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 02:11: >>815
漏れも４年前に会員だった。やる気なくして今はやってない。
だけど今も理論書持ってるので読み返してみたけど、コピーなんてことは
どこにも書いてないよ
817 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/27 03:26: >>811　私もセレブさんの意見に基本的には賛成ですが
あのような高圧的で人を見下すような態度の方は　顕正会員の多くに見られるように思います。
疑問点を気付かせるのが一番難しいタイプですね。
とは言え　普段はそんな態度の人では無いのだろうと私は思うのですが・・・
こういう問題に直面するとそうなっちゃうんでしょうね
信心する事になったきっかけに原因があるのではないでしょうか？
ここで　そういった人たちを直接相手にしないまでも、ちゃんと問題に正面から向き合える事が
出来るように気付かせられる議論が出来るといいなと思います。
818 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/27 03:36: >>815　風さん　いろんなところに顔を出されてるんですね～

コピーですか・・・
初期の横浜会館さんレベルですな。
理論書にそう書かれてるかどうかは別にして
もし、浅井会長がそう言い切ったりしたら、それでその問題は「問題なし」と思う会員も多いんでしょうね。
819 名前：仏法とは？ ：03/03/27 07:37: >>796ではなく、>>793でした。今頃気付きました・・風さんすみません。
820 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/27 12:23: いえいえ気にしないで下さい。
821 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 15:33: てゆーか俺たちさあ、キリスト教にはいらない？？
822 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 17:27: 何で？
823 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 17:43: キリスト教・・・入るのは簡単だと思うけど、
清廉潔白な生活続けていくのは大変そうだ・・・
824 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 18:03: どうして会員の方はきちんと答えてくれないんですか？
私は始めたばかりで回答できないですが、会員のみなさん、頑張って！
みんな正しい事に気付いてないんだから気付かせてあげて！
825 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 18:20: 正しくない事を正しい事として説明するのは難しいのでしょう・・・
826 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 18:29: 入ったばかりでも勧誘はするんだよね？
他人に絶対絶対と言い切るでしょ？
なら人に頼らないでその絶対を言い切る理由を説明しなさいな。
それが出来ないなら勧誘なんかするな。
入ったばかりでもこれだけは容赦しないよ。
無責任な勧誘続けるならばね。
827 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/27 18:46: 824の会員さん。あなたはまだ始めたばかりみたいだから言いますけど顕正会の教えは明らかに間違ってます。
なぜ御本尊問題をこれ程までに聞くか考えてみて下さい。
会員にとって大事な御本尊を曖昧にしている会長、曖昧でも疑問を持たない会員達。
あなた達にとって浅井と日蓮どっちが大事なの？
我々から見たら浅井の方が大事にしか見えないんだけど？
日蓮の仏法を伝えると言ってるが浅井の言う事を盲信的に信じてる。日蓮の御書だって浅井の教えだけではなく、自分で勉強できるけどしない。
その辺が矛盾してると思いません？
828 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 21:22: >>808
いえいえ非礼だなんてとんでもない。
少しでも真実に近づいて欲しいと思うのは私も同じですし、むしろ有難い意見感謝します。
ところで顕正会が間違ってしまった理由について常々考えていたのですが、最近ではこう結論しています。

①釈尊のお生まれになったインドでは、東部イラン人（アーリア人）によってもたらされたブラーフマニズムによるバラモン教の影響が色ごく残っていた。
②そこで釈尊はその時代の人にも解るように、色々バラモンの神などを説法に登場させ、またバラモンの教えも取り入れた。（釈尊は本当はもっと哲学的な事を言いたかった）
③中国に渡った時にはそれが誤解されて、バラモン系の教えも仏法の大事という事になった。
④さらに日本に伝わり、日蓮上人がその教えをさらに微妙に誤解して今日に伝えられた。
⑤さらに代々時の法主が日蓮上人を釈尊の上と位置付けた。（しかし日蓮上人は御遺文の中で繰り返し、私は釈尊の弟子であるから力を持つ、と説明されています）
⑥そしてさらに曲解した教えを浅井会長が指導する。
⑦その指導をさらにさらに曲解したのが、今現在折伏に励んでいる一般の会員である。

この伝言ゲーム式の教えの伝達方法では、末端（入信間もない）信者がカルト的になるのはもはや必然と言えるでしょう。
もちろん必ずしもカルト的になるとは限りませんが、釈尊の教えと違う何かでしょう。
以上です。
829 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 21:33: 釈尊の教えでは、人それぞれに仏界が備わっていて真摯にそれを見つめてゆけば生命は永遠だと説かれています。
これは魂の話です。
しかし現在の顕正会では、浅井先生を見つめた信心をしないと、体に異変が起きるといいます。
生命の受け取り方も教えもまったく違っています。
いつどこでそうなったというよりもだんだん変っていってしまったものと思われます。
特に浅井会長は日蓮正宗では昔、日蓮宗の法主を招待していたという事を知りません。
つまり浅井会長は日蓮正宗の教えを正しく伝えているとは言いがたいと思います。
さらに一般顕正会員は会長と話すことがだんだん難しくなりました。（私が入信した頃でもすでにそうでした）
だからこちらの疑問などもほとんど隊長レベルで片付けられてしまうため、会長の教えが直に会員に来ることも難しいと思います。
つまり会長の教え（講演や日曜勤行等で）にさらに隊長が付け加え、支隊長が付け加え、班長がさらに付け加えたりするので、（そして横の繋がりが希薄なので）もう歪曲しまくり、でしょう。
これらを踏まえて考えるにとても今の顕正会が、釈尊の教えを正しく伝えているとは言えないと思いました。
830 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 21:49: >>813
色々ご配慮ありがとうございます。
今週からネット料金が定額となったので自宅からのアクセスも可能となりました。
私はいまはキッパリ顕正会とは袂を分かれた思いですから、心配ご無用です。

ところで脱会の方法ですが、正式にコレといったものはありません。
顕正会では脱会者も今は退転中で活動をしていないだけ、と考えますので入信報告書もそのまま保管されます。
ですから法的にも正式に脱会したい場合は内容証明の郵便で本部に脱会届けを出す事が一番だと思います。
私の場合はそもままにしてありますが、多分なにも起きないでしょう。（これは１０年間いての勘ですが）

ただ顕正会ではその人数をもとに国会で大行進をする事になっているので、さぞや人数の少ない大行進になるでしょう。
本当は１００万名いる筈なのですが………。
まだ２１日の反戦デモの方が規模が大きかったという事になりかねないでしょうね。
831 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 21:51: いつもながらの長文すみませんでした。
それではまた。
832 名前：湘南在住　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 22:06: ↑ばっかじゃないの？（前から半端もんとは思ってたけど）
833 名前：本部会館　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 22:18: あとトリップがわかり易過ぎ。
もう一念三千とか南無とかはないと思ったから脱会って入れたらドンピシャ。
ひょっとしたらこの分だと横浜の方も開拓できるかも。
834 名前：本部会館　 ◆8l0cF.5vfM ：03/03/27 22:20: ちなみに俺のは意味のある単語じゃないから多分わからんと思うよ。
………とこんな感じでちょっとソフトつかやーそっちの浅智恵なんか吹っ飛ぶって事。
で罰はまだ小田君？
835 名前：湘南在住　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 22:27: そんでもって俺はまだ騙られた事がないからそこんとこヨロシク。
本部会館は全部俺です。
東京会館の時は一回騙られて頭来てネーム替えたけど。
でもそん時の奴と同じやり方でやってみたら結構あたるもんだな。
横浜の方は今やっているけどなかなか当らない。
多分、末法下種の本仏とか、諸天善神とか片っ端から入れてけばいいとは思うけど？
836 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 22:31: ところであんたが退転（脱会じゃねーての）した罰をこれから身をもって体感して貰うからよ？
取り合えずこの２ｃｈじゅうで騙ってまわるぜ？
ご覧の通りトリップは把握したしよ？小田原？？

まあ後悔あとの祭りってことで………ワッショイ、
837 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/27 22:40: >>828
湘南在住さん。既にここまで深く本質的に考察されているとも知らず偉そうに
、稚拙なアドバイスめいた書き込み恥じ入ります。①～⑦でご指摘の点まことに
正鵠を得ていると思います。仏教そのものがお釈迦様の在世中から、そういう二
律背反との葛藤を経て進化してきたものですよね。『法華経』自体いわば「方便
思想」の集大成ですからね。日蓮上人の場合さらにバラモン化が進んだ密教の影響
を深く受けておられます。そこで日蓮上人の思想の本質であるバラモン化した仏教
に対する批判が大変見え難くなってますね。方便という面でバラモン的側面は言わば
「必要悪」みたいなものですが、それだからこそ余計にクリティカルな視点は絶えず
見失わないないよう気をつけなければならないのだと思います。それと今度から書き
込まれる場合、トリップ変更した方がよさそうですね。
838 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/27 22:49: >>836
本部会館さん、煽りを相手にする気はないのでこれが最初で最後のレスですが、あなたには、
私が>>710で書いた「口安楽行」ということが全くわかってないようにお見受けします。まあ
このような仏法者にあるまじき態度を内省されない限り、仏法を語る資格は無いですね。
839 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/27 22:52: スレがアフォな暇人のせいで荒れてるな。
返答してくれる幹部求む。ROMってるのは皆知ってるからさ。
さぁ、勇気を出して（笑

と煽ってみる（笑
けどアフォしか釣れなさそう（苦笑
P.S 湘南在住さん、トリップ変更して下さい。難しい奴にね。
横浜会館氏よ。あなたは1の条件を外してしまいましたね。このままでは『負け犬』となってしまいますので返答の意志を示して、返答の期日を明確にして下さい。（一刀両断さん勝手にしきってすいませんm（＿＿）m）
840 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:01: ああそう。
まあいいんだけど、仏法を広めるためにはいかなる手段を用いてもそれが人の為世界の為なら仕方ないんだよ。
仏法を語るしかくねえ。
お釈迦さまはあの手この手で少しでも回りに広がるように嘘までついたけどねえ。
手品を見せた僧も中国にいたし……。
大聖人さまも語気強く回りの謗法を叱られたけどねえ。
それとも一凡夫にすぎない俺がそんなことしたらあかんていうのかねえ。
罰がでなけりゃ仏様の御随意に適ってんだよ！
この明日をも知れない日本が（いや世界が）大変なときになりふり構ってられるかい！！
841 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/27 23:03: 復帰なさって、ほっとしました。
よくご承知のこととは存じますが退会はしたものの、世間も実に嘘だらけで、
ひとつの教団をおやめになった方が、また次の教団へと渡り歩くことも多い
と聞いております。
退会のご決意が、まずは同時に世間の嘘・醜さ・汚さを、認（＝忍）める
ご決意ともなりますようにとご祈念申し上げております。

まあ、「世間」の中でも日本の仏教史ときたら、仏教相似の外道のみが多くはびこり、
娑婆にこれほど醜い穢れた歴史があろうかと絶望的な思いを抱かずにはおれない
歴史ではあります。ですからまあ、一伝統宗派の僧侶としては、いわゆる「新興教団」
で活動される方に対して、教義的な批判を刃のごとく突き付ける資格などないのですけど、
新興諸派もまた、悪しき穢れた歴史を受け継いで生み出されたものにすぎなかったので
しょうか。

「本部会館」とやらの浅ましく最低な書き込みを見るにつけ、その思いを強くいたします。

どのような組織であれ、どこに属すのであれ、お聖教を焚き付けに使うのが一番
よく煩悩の薪を燃え上がらせるのかもしれませんね。

島国さんのおっしゃるとおり「道心に衣食あり、衣食に道心なし。」と心得て
「組織とは関係なく、自分が道を求める心あるところにこそ必ず仏天の加護が
あり仏法の大海が開かれる」と仏道を求めてゆかれるのが実に誠のところなのでしょう。
842 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:03: >>839
んで今度はティグレ。
多分トリップはアンチ顕正会とか無宗教とか破折とかそんな感じだろ？
すぐ騙ってやるから安心しな。
843 名前：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/03/27 23:04: まあとにかく、世間もまた、嘘だらけの醜さに満ちた世界ではありますが、たとえば迷子が
珍しいおもちゃでもって、一時ばかり泣きわめく心を忘れることができたとしたって、
そんなものは救いでも功徳でもなんでもない。忘れているだけの泣きわめきの心は、また新たな
おもちゃを欲することでしょう。自分に対して自分を偽る上手な嘘をつき続けるに等しいこと
だと思います。自分の嘘が本当になるためには自分に嘘をつきとおすしか道がない。
でも、はたして私はそんな人生を生きるために生まれてきたのであろうか。時には「死」を
すらも、我が救いと求めずにはおれない娑婆にあっては、それすらも有難いことなのでは
ありましょうが、たとえ泣き喚く心が消えずとも、自分の人生の真実を正しく求める一歩一歩を
教え導びく親友となってくださるものが仏教なのだと思います。
「苦を苦とひらき、楽を楽とひらく」日蓮様の教えにはまったくの門外漢ではありますが、
おそらくそこに、様々な苦悩が、払いのける必要もなくそのまま、すべて仏道を歩む守護者と
転じていくかのような、「現証」を見出すことになるのではないのでしょうか。

以上、長々と釈迦に外道の説法するがごとき自嘲と恥ずかしさを覚えますが、
私自身の仏に対する独白とでもお考えくださって、失礼の段お許しください。
844 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:07: >>841
さらにＮＢ。
どこの坊主かしんねーけど、お宅の宗派が謗法でないという証拠はどこにあんだよ？
ところでＨＮは日本坊主連盟の略か？
845 名前：冨士第７ｻﾃｨｱﾝ懸賞会 ：03/03/27 23:10: 仏教は非暴力

オウム＆懸賞会は暴力至上主義
846 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:12: >>845
てめー名誉毀損もいい加減にしろ。
てめーか？無毒な顔して裏でサリンまいてるヤローは……。
人は見かけじゃねーんだクソが！
847 名前：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/03/27 23:15: お釈迦様の方便とか手品見せた中国の僧（西暦３～４世紀の格義仏教時代の仏図澄のことかな？）
の例を持ってきて自分を正当化すること自体”呆”ですな。語気強く叱るのと悪口も全然違う
けどこんなこと罪悪感も無しに本気で思ってるとしたら本当に末期症状の団体っていう印象受け
ますね。それともこの人だけ？功徳・罰ってのは「現当二世」って彼らはよく言ってるけど都合
のいい時は「現世」（それも短いタイムスパンで）だけになるのですかね？
848 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/27 23:21: > まあいいんだけど、仏法を広めるためにはいかなる手段を用いてもそれが人の為世界の為なら仕方ないんだよ。
> 仏法を語るしかくねえ。
その広めているのが「似非佛法」なのが大いに問題。
> お釈迦さまはあの手この手で少しでも回りに広がるように嘘までついたけどね
ちゃんと経典読んでるのかな（笑）
> 手品を見せた僧も中国にいたし……。
あなたの行為はその「手品」にもなってないですな。あまりにも稚拙にして卑劣。
> 大聖人さまも語気強く回りの謗法を叱られたけどねえ。
「大聖人さま」は詐術を用いてられましたかな？
> それとも一凡夫にすぎない俺がそんなことしたらあかんていうのかねえ。
凡夫どころか悪趣の住人でしょうね。あなたは。
> 罰がでなけりゃ仏様の御随意に適ってんだよ！
今のあなたの境遇こそが「罰」でしょうね。まさに無間地獄。
> この明日をも知れない日本が（いや世界が）大変なときになりふり構ってられるかい！！
ますます、世間の信用を失墜させるような言辞ですね。
849 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:26: >>847
現世の罰はどちらかというと人間個人個人を気がつかせるための罰。
来世にまたがるのはどうしようもない止め様もない罰。つまり福運の量だな。
あんたがどこのぼーさんかしんねーけど、いい加減教学学んだ方がいいよ。
850 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:30: >>848 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/27 23:21
今日は勢ぞろいだな。
それとも一人か？
それにしても
主観のオンパレードだな………。
まあいいけどね。
人に対してあなたの状態が罰ですって。凄いね。
まあいいけどね………。
851 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 23:30: >>850＝修羅界
852 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:34: とうとう名無しまで使ったかい。
あのね、修羅界ってのは競争心や功名心で自分の心が手がつけられなくなった状態を言うの。
別にどなったから修羅ってわけじゃないんだ。
それとも北斗の拳の見すぎ？
とりあえず名無しにまでなって誹謗中傷するのやめてくれる阿呆陀羅經？
853 名前：柴犬 ◆DiuUXuaTVI ：03/03/27 23:46: 漏れのトリップもやぶってちょうだいよ。（ちょっとハズカシーけれどもね。）くだらねぇ。
ってか、そんなことしたって、あなたが顕正会の恥さらしなのは変わらんよ。
854 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 23:50: 本部会館ﾀﾝ、あなたのﾚｽを見て会員はどう思うんだろう。あと自分の言動の事やいくらネットでも他人の名前を平気で使ったりする行動を考え直してください。少なくとも会員は良い思いはしてないでしょう。
855 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:51: >>853
どーせ糞犬だろ？
はずかしーのは書き込みだけにしろヨ。
まあいいや、それよりそんなに顕正会が心配なら入信して俺以上の幹部になって、俺を指導してみたら？
それともただ言ってるだけの口だけ殿下かな？で、君は顕正会のスレにこびり付いてなんなわけ？
856 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/27 23:51: 皆さん暴言吐くだけのアフォは放置でいきましょう。
そうやって勝ち誇ってる悲しい能無しだから
実のある問答をしたいので幹部登場キボン
857 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 23:54: “○○会館”はすべて同一人物
858 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/27 23:54: >>854
だから折伏もまともにしない妙観は黙ってろよ。
もしパンピーなら教えてやるが、こうでもしなきゃ凡夫ってのはいい気になるだけなの。
それをどこかの横浜は身をもって証明してくれてさ、
もう爆笑なんだ、三毒ぶりが。
859 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/27 23:59: ≫855って組長ｼﾞｬﾝ指導するﾔﾂがｶﾜｲｿｰだな
860 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:00: 浅井昭衛にバトンタッチする麻原。
861 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:00: 閻浮堤も横浜の本名バラしたやつもすべて一人のオタクの自作自演。
862 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:00: 本部会館、いい気になってるのはアナタだよ。あと三毒のことはまさに本部自身のことだよね。
863 名前：本部会館 ：03/03/28 00:04: >>857
>>861
よく分かったねえ。あと名無しの幾つかと、偽三条会館も僕だよ。
僕自身は顕○会でも僧化でもなんでもないんだけどね。
よく見抜いた８５７にはご褒美あげるよ。ちょっと待ってて。
864 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:08: >>863は浅い
865 名前：三条会館 ：03/03/28 00:13: 浅いって何が？
僕の謀略力がって事？
866 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:16: ところで会員さんの本部会館 ◆Du51yZoaNAに質問。

●戒壇って何？？仏法上どういった意味・意義があるのか分かりやすく解説してください。

こんな基本中の基本的なことさえ解説できないようだったら、国立戒壇建立などと主張することは滑稽だと思われ。
867 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:17: 浅い親子のこと
868 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 00:17: なんで俺が小田や上の２ちゃんオタクと同じじゃなきゃなんねーんだよ！
とうとう姿を現したな妙観講め！！
869 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 00:22: 上って>>865ね。
>>866
いつ答えられなかったんだよ！！この謀略かぶれが。
で、戒壇てのは血脈を付法するための壇で、国立に立てるのが正宗の根本なの。
870 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:26: >>869
それじゃさっぱりわからん。
「血脈を付法するための壇」って何だよ？
「血脈」と「壇」の定義から解説しなきゃわからんぜよ。
871 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:39: ≫866組長に解るﾜｹﾈｰｼﾞｬﾝ！ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ？
872 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 00:41: この四国人が。
風邪でもわかるように詳しく説明すると、（過去ログ読むって文化はまだ四国地方には伝わっていなかったようだし）
血脈とは日蓮大聖人の大慈大悲教えを継承できたという意味で、壇とは大御本尊を安置する場所だ。
873 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:42: >>871
敢えて至極マジな質問をして、本部会館の醜態を晒すのが目的。
874 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:43: 血脈と戒壇の説明はここが分かりやすいです。

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
875 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 00:43: >>871
で、ネタはてめーか？
世田谷区民が。
876 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:47: >>871へぇ～
877 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:48: >>872
なるほどね。
それならば信心の血脈と唯授一人の血脈を知ってるよな。
事の戒壇と義の戒壇の違いも知ってるよな。
授戒の儀式というものを知ってるよな。

これから段階的に質問して本部会館のボロを晒すしていくけど、ぜひ
とも付き合ってくれ。
878 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:49: >>875 ﾎﾝﾄに東京に憧れてるんだねｶﾜｲｰ
879 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 00:54: 顕正会はずっとまえからテロの計画を仔細にわたって検討しているんだ。
基本姿勢としてテロリズムにのっとった国家支配を掲げているから、
どうしても一回政権をひっくり返すことにならざるを得ない。
浅井の野望として計画案に入っているのは、まず池田に対する私怨をはらすため、
池田大作と学会幹部を銃殺のうえ、ほかの宗教法人の教祖をすべて監禁し、
中国と朝鮮に対して宣戦布告すること、これが彼らの正義だと考えられている。
そのための実際の謀略計画はオウムほど洗練されてはいないが、
人を殺すことに対する抵抗感を彼らはまったく持っていないため、
いつでも兵法や武器の使用の研究に余念がない。
何時でもテロを発動できる体勢が整えられている。
880 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 01:05: >>879
そいつはすげーや。で、日本全国広宣流布を掲げてるのにどこをテロるんだ？
てめーの家か？？
881 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 01:11: エライねえ本部会館ボウヤ（笑）
はいはいおやちゅみ～（藁）
882 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 01:12: >>877
どうして「それならば」なんだよ。
どうゆう図式だよ。伝播ですか？
ちょっとかじった知識ふりまわして楽しそうだけど、
ひょっとして阿部日顕本人か？
俺がそんな事しってるわけねーだろ（つーか副長や隊長でも）
883 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 01:20: >>881 名前：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:11
言ってて恥ずかしくねーか？？

あとあと見返してみ？？
884 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 01:21: >883
ご自分が吐き散らした罵詈雑言見てからおっしゃい。
恥という言葉を忘れたと見える。
885 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/28 02:00: まったく１人で毒はいてますね～
で、いったいあなたは何を証明してるんだい。
何にも証明もせずに毒はいたって、見苦しいだけ。
だれもそのような人がいるところについてこないよ。
その辺学んだほうがいいね。
886 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 02:19: >>882
呆れたもんだ。ってかバカ丸出し。オメーこそ伝播だろ。
仏教をやってるなら、メチャ重要な知識だろ。

＞血脈とは日蓮大聖人の大慈大悲教えを継承できたという意味で、壇とは大御本尊を安置する場所だ。

やっぱ全然わかっとらんね。だいたい大御本尊以外の本尊が安置されてる場も戒壇っていうのを知らないようだな。だから事の戒壇と義の戒壇の区別もできねーんだよ。
戒壇とは、本尊安置の場所というこどだけの意味かよ？それだけじゃ安易
すぎるだろ。「仏法上の意味や意義とは何か？」って尋ねたろ。
授戒の場であり、元々は釈迦の時代からの行為だろ。
日蓮正宗系列の信徒ならば昔から信仰を貫く＝金剛不壊の信仰という誓いの儀式を行ってるだろ？知ってたか？
そんでもって顕正会は授戒の儀式やってるのか？やってねーだろ？
それと信心の血脈とか唯授一人の血脈のことさえ知らないで「血脈を付法」とか「日蓮大聖人の大慈大悲教えを継承できた」とか、、、もうアホか。

＞俺がそんな事しってるわけねーだろ

ほらほら、だから「こんな基本中の基本的なことさえ解説できないようだったら、国立戒壇建立などと主張することは滑稽だと思われ。」と言った通りになった（藁藁藁）
ってことで本部会館こそ伝播決定。
887 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 02:26: 　　　　　　　　『本部会館 ◆Du51yZoaNAの告白』

　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・

本部会館 ◆Du51yZoaNAが、己自身が

　　　　　　　無　知　で　ア　ホ　で　ヴ　ァ　カ

であることを正直に自白しますた
888 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 02:32: 上。そんな電波、伝播するのに一時間もかかったのか？（木星にお住まいですか）
ひょっとして書くのに一時間かかったとか言わないよな？

＞オメーこそ伝播だろ。
電波ってのはなあ、前後の脈絡もなく突然意見を断定調ではなす御仁だ。（つまりあんただ）
信心の血脈とか唯授一人の血脈
じゃああんたが説明してみろよ？（普通に知られているような事だったらしばくぞｺﾞﾗｧ
で近いの儀式のやり方（受戒の方法）を知ってんのか？言ってみ？
889 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 02:33: ８８６に言ったんだよ。
８８７は一ヶ月以内に自子に遇うでしょう。
890 名前：にゃんこ ◆SJu/8j6bYE ：03/03/28 02:35: >889
んじゃ、私はどうなるのか予言してくれや！
891 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 02:55: 書き込みがそうとうアレなら予想はし易いんだが………。
つまり上の○○○○みたくふざけ切っている、みたいな。
おめーはただ質問しといて逃げてるだけのヘタレだから普通には気付かないぐらいの罰しかでねーんじゃねーの？
892 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 02:59: まあ何はともあれ、会員が何も知らずに顕正会は正しいとか主張していることがわかりますた
だからひたすらコピペして晒しageよう

　　　　　　　　『本部会館 ◆Du51yZoaNAの告白』

　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　俺がそんな事しってるわけねーだろ
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・

本部会館 ◆Du51yZoaNAが、己自身が

　　　　　　　無　知　で　ア　ホ　で　ヴ　ァ　カ

であることを正直に自白しますた
893 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 03:05: >>885
>で、いったいあなたは何を証明してるんだい。
>何にも証明もせずに毒はいたって、見苦しいだけ。

禿同。本部会館ってみっともねーよな。
894 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 03:06: シャクブクしてる暇があったら題目を唱えたらどうなんだ。
895 名前：珍言斎 ◆J21Ds7m2q. ：03/03/28 03:15: >>830
湘南在住さん、安心しました。
顕正会に在籍していたとは言え、ご利益主義に依存しない本来有るべき信心を貫かれてこられたのでしょうね
今後のご活躍を期待します。
896 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 03:34: >>894
仏法修行はね、勤行と折伏が両輪で………って過去スレ読んでね？お願いね？？（顔を引きつらしながらも、なお、子供に言うように）
897 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 07:44: >>896
>勤行と折伏が両輪

顕正会員はよくこの言葉を使うけど、折伏が勤行の数百倍も功徳を積めると、明らかに折伏＞勤行な言い方をしますよね。
折伏の功徳＝勤行の功徳でないのにどっちも大事と言うのは変だと思うのですが？
どっちも「功徳が積める」という結果が同じなら、その大小で優劣が出来てしまうと思うのですが？
自分の知っている会員も「勤行と折伏は車の両輪だから、どちらもやらなければいけない。車が片輪だけではうまく進めないのと一緒だ。」と言います。
しかし、車は両輪が同じだから思ったように動かせるわけで、明らかに異なる物を両輪にするのはどうかと思うのですが？
898 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 09:38: （顔をひきつらしながらも、なお子供の言うように）ウケましたw
899 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 09:55: 夕べも本部は暴れてましたね、呆れた奴だ。

妹は顕正会から離れてから洗脳されていた事に気付きました。
間違いに気付いて、今一番苦しい時期です、しっかり支えようと思います。
妹は「宗教なんて2度とご免だ」と言ってます。
会員の皆様、一度　教団から離れて客観的に顕正会を見てください。
日々ＭＣが抜けていく事でしょう。そして　顕正会が　何故ここで叩かれるかが
よーく分かると思います。試しに1ヶ月　活動をやめてみてください。
900 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 09:56: 898
ホントだー　ウケるぅ
901 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 10:46: >>898
子供に言うようにだよ・なめってっと消すぞ？
とりあえずデマはやめよーや、見てる人は見てんぞ？
>>897
そいつぁー屁理屈だな、ウン。
車の両輪ってのはあくまで喩え話で、功徳の物理面を捉えて言ってるわけじゃないからねー。
まあチミにもわかりやすくいうと、ビタミンの例えなんてどうかな？
肉や穀物をとってればとりあえず生きられるけど、そればかりじゃいつか体の調子がやばくなる。
で死ぬ。そいつを阻止するために野菜をくってビタミンをとる訳だが、別にビタミンとタンパク質は同じ格好してないけど、どっちも必要だろ？
勤行・折伏の関係はそんなものだ。折伏だけでも功徳はでるにはでるんだが、勤行サボるとだんだん信心の調子もおかしくなる。で折伏もままならなくなる。
902 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 11:42: 本部は存在そのものがデマ。
903 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 11:44: >>902
いい加減にしろ
904 名前：本部会館 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 11:46: じゃあそういうことで
905 名前：○＾＾○ ：03/03/28 11:47: では毎日勤行がすんだら報告ｷﾎﾞﾝﾇ＞本部会館
906 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 11:49: 屁理屈はアナタだよ　本部くん。
907 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 12:02: 本部、なめてっと消すぞwヽ(´･ω･`)ﾉ
908 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 13:31: http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken

長文板が笑える
909 名前：閻浮堤内広令流布 ◆YufrAyh/9s ：03/03/28 15:22: どうも閻浮堤です。
今日はこちらのレスに来て見ました。こちらの方が真面目にやり取りしてくれる人が多そうなので。
910 名前：閻浮堤内広令流布 ◆YufrAyh/9s ：03/03/28 15:29: 自分は高卒なので難しい事はよく分かりませんが、自分で答えられる範囲なら少しでも仏法を伝えたいです。
やはり仏法の凄さは舎利佛（智恵第一と呼ばれた釈尊の弟子）のような人物だけでなく自分のような無学な者でも救われる、という事だと思う次第です。
本当にありがたいです。もし知識がなくちゃ救われないのでしたら、学者かよっぽどの博学の人しか救われないという事になってしまします。
ただ一重に南無～。合掌奉ります。
911 名前：閻浮堤内広令流布 ◆YufrAyh/9s ：03/03/28 15:40: どうも自分の来る時間がいつも皆さんと合わないようですね。
もう少しいますが、今度書き込みできるのは来週になりそうです。
912 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 16:06: ↑何しに来たの？
回答するでもなし。
別に待ってないし、ちゃんと答えると期待も出来ない。
ホントに何しに来たのやら…
913 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 16:26: 思う事を少し。
みなさん口を合わせるように全てを知る必要はない、といわれますが私もその通りだと思います。
ただ後で知識がついて知った事がそれ以前の知識とは違ったり、知らない事だったりするなら、改めて確認したり、調べたりする事は絶対あるべき姿だと思うのです。
それすら必要ないなら御書講義等も意味ないですよね？
感激を掴む為だというなら尚更疑問や解明できていない事の裏付けをした方が感激を掴める事でしょう。
知る必要のない事と知るべき事の立てわけができていないように思えるわけです。
914 名前：閻浮堤内広令流布 ◆YufrAyh/9s ：03/03/28 16:51: 確かにその通りだと思います。
全てを知ることは出来ませんが、疑問がでてきたり、新たな事実がわかったらそれについて調べていくのも筋だと思います。
やはり真実が一番ですからね。
今日はもうそろそろ金曜御書集会があるので失礼します。では。
915 名前：湘南在住　 ◆0G5KI4hZuA ：03/03/28 18:26: トリップを変更しました。
これで二回目ですね。騙られるの。
いい加減うんざりします。
916 名前：湘南在住　 ◆0G5KI4hZuA ：03/03/28 18:28: 最近仏法についてずっと迷っていました。
果たして浅井先生の言っていた事が本当にすべて嘘なのか・・・？
自分は浅井先生や仏法を語れるほど上等な人間なのか？
917 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 18:35: 浅いは中途半端なくせに、何もかも分かったかのように言うから
罰があたるんだよ。
918 名前：湘南在住　 ◆0G5KI4hZuA ：03/03/28 18:42: 浅井先生のお考えなど到底私には理解できないのではないか？
これが今の私の気持ちです。
だいたい証拠を提示してくれるって言っていた一刀両断氏も私が退転してから手のひらを返したように沈黙してしまいました。
神奈川男子部の事もなしのつぶてです。（個人の問題ですからとかいって）
ひょっとして学会員だったのでは、と思ったその時、浅井会長を裏切ってしまった自分の情けなさにただただ感涙した次第です。
いまはもう過ちを繰り返さないように、ひたすら大聖人さまに御祈願するのみです。
919 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 18:44: >>asai=918
真っ黒になって死んでください。
920 名前：湘南在住　 ◆0G5KI4hZuA ：03/03/28 18:45: 南無妙法蓮華経（合掌）
921 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 18:45: あれれ。
先ほどメール送りましたが。
迷いはあるでしょうから、上ったり下ったりする感情はあると思いますが、じっくり考えていくべきだと思いますが。

最近少々仕事が忙しくてこちらにはこれませんでしたが。
何とか顔を出すようにしていきます。
922 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 18:46: 洗脳は怖いですね
923 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 18:48: つーかこの湘南在住氏こそカタリじゃないの？
文が違うもの。
924 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 18:58: >>923
見分けるの難しいので、湘南在住さんだったら私からのメール内容をご存知だと思いますから、その辺で見分けるしかないのでしょうが。
昨日頂いたメール内容とはかなりズレがあったので、心の動揺かと思いましたが･･･
どうなんでしょうね、実際のところ。
925 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 18:59: >>921
ああ、あのメールね。
初メールだから期待したけど、学会の陰謀以外の何物でもなかったですね。
ここで紹介してもいいんですが、横浜がそれはプライバシーだからやめて置いた方がいいってゆうもんで、そのままにしますが。
ひどい内容です。池田先生はすばらしいって（はっきりは書かず）匂わせてますけどバレバレですよ？
926 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:01: あのー　さっきのは初メールじゃなかったんですが･･･
927 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:02: 「学会の陰謀」だってよ。
相変わらずだな
928 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 19:03: 本部みたいな馬鹿がやってますよ。
まず間違い無くね。
こういう事こそ「謀略」って言うんじゃないですか？
嘘に気が付いたのにこの↑発言はまず無いでしょう。
最後の合掌がネタ臭い。
929 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:10: >>926
だからどうして次々嘘をどうどうとつくかな～。
証拠がないと思って。
>>928
ちょっと学会四国支部は黙っててくれる？
私はデマを信じてしまって一時的に大聖人さまを裏切ってしまって、調子に乗った自らの仏法論のようなふざけたものを書いてしまいましたが、それがすべてデマ（学会の謀略）だって気がついたのですから。
930 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:14: ではお聞きしますが、あなたは私に何度メールを下さいましたか？
931 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:14: 次にもし誰かが私の名を騙ってもすべてそれは、学会の謀略ですから。
風邪さんとか一刀さんとかの。
では。
932 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:16: >>930
３度です。一回目は挨拶のメール。二回目は催促のメール。そして最後は退転はしない旨を伝えたさっきのメール。
それが何か？
933 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:16: なんでさっきとトリップが違うの？
934 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:17: もういいです。二度と来ないで下さい。
もし本当に湘南在住さんだというのなら、プライバシー的な事はほとんど書いていませんから、
どうぞ公開して下さい。
935 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 19:23: あーあ、尻出ちゃったね（笑）
間違い無く偽者です。
全く、こんな事しか考えられんのか…
浅井に脳を冒された輩はヒキョー者という現証でしょう。
936 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:23: >>915と>>925

こら、トリップが違うじゃないか！！
どっちが本物だよ？
937 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:24: それを公開しないのが仏弟子の慈悲ってもんです。
どうせこっちのメールは学会の皆さんで笑って楽しんでいたのでしょうが・・・。
938 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:25: しかもメールを送ったのが３回だなんて･･･
あきれてモノがいえません。
しかも詳細解説付き。
六感でモノを言わないように願います。
レスするだけ消費してしまいますから、無駄な事はおやめください。
939 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:27: トリップはいちいち消えちゃって、忘れちゃうんですよ。
でも私は私です。
940 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:28: じゃあ、早速で申し訳ありませんが、返事をメールでいただけます？
それができたら、信じます。
941 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:28: ああ、湘南在住　 ◆HZUya6cOUMの方が偽者だな。
本物は「ちょっと学会四国支部は黙っててくれる？」などと言わない。
この言葉を使う奴は、、、、、あの横暴野郎の

　　　　　　　　　本　部　会　館　し　か　い　な　い
942 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:30: >>938
私は正直一刀さんなら私の窮地を救ってくれると思っていました。
でもがっかりです。茫然自失です。
メールの事は（どうせこうなるとは思いましたが）正直に書かせてもらいました。
もうなのに・・・許せません。
またデマですか？
またデマですか？
またデマですか？
またデマですか？
943 名前：湘南在住　 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:32: >>940
いま送りました。
どうですか？
私の必死の思いが伝わると思います。
944 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 19:32: 全くこれで日本を救うだなんだとよく言えたもんだ。
アタマ悪過ぎて笑えなさすぎだ。卑怯者は卑怯な事しか出来ないって事だな。
一刀両断さん、”本物の湘南在住氏”に連絡して、
ＨＮから変更して参加して貰うのはどうですか？
今までの経緯を皆知っているROM会員がネタ書き込み、騙りしてしまうのなら。
あるいは今夜にでも本物の湘南在住氏が来てくれれば解決すると思いますが。
945 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/28 19:33: 今日の湘南在住氏の一連の書き込みは坊やの本部会館でしょ、多分。
過去になりすました事あるし、昨日の書き込みでもなりすましてるし。
証拠はないけどね。
まっ私は本部だろうが横浜、三条でも誰でもいいから御本尊問題に明らかにしたいですね。
会員なら後回しにしていい問題ではないはずだし、
この問題が顕正会のアキレス腱のような気がする。
そうでしょ？ROMってる浅井ファミリーさん？
946 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:33: あの、失礼ですが、私は一度も嘘をこのスレッドで書いたつもりはありません。
それはここのＲＯＭしてきてくれた方が一番分かってくれると信じています。
非礼な態度も取った事はありませんし。
あなたはそうやって人を語って混乱させようとするのでしょうが、あなたがしている行為は本当に信仰している人には見えないんです。
一人でやっているのか、本部の方か存じませんが・・・
空しいでしょうから、早く身を引いて頂けませんでしょうか？
947 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:34: トリップが消える？
なんで？
一人で二役やってるわけ？
948 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:36: こんな不毛なスレッドにするつもりではなかったんですが･･･
次を立ててもまたこんなだと思うと馬鹿馬鹿しくもなるのですが･･･
このままここは終わらせて本スレに合流した方が良いんでしょうかね？
949 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:36: と、いうかメール届かないし。
950 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 19:38: あ～あ、ついに学会だってバレちゃったね。
嘘はづづかないものだよ？一刀さん。
湘南在住氏もそういってんし。
＞もうなのに・・・許せません。
＞またデマですか？
951 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:39: >>950
なまってますよ。
952 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:43: いやはや、本部会館って無知で横暴の単なるＤＱＮかと思ってたけど、、、。
それだけじゃなかったね。
偽者になって混乱させようとする「性根の腐った外道」なんだね。

会員はよく「学会の陰謀」とかわめくけど、本部会館自身が陰謀野郎だったのは藁える。

本部会館の腐った本性がよく理解できた一件でした。
953 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:47: 今メールを送りましたが、どうでしょう？
もし届いていないとしたら、プロバイダーなどの問題かもしれません。
気長にお待ちください。
954 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 19:48: >>950
おまえ、マジで最低のゲス野郎だよ。
955 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:49: メールが届かないので、もう少し待っては見ます。
956 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 19:52: >>953
では、昨日送ってくださったメールのタイトルを教えて下さい。
最初は”僭”ではじまってるメールです。
フルタイトルでお願いします。
これなら誤解を受けないように、あなたが湘南在住さんだと証明できるでしょう。
957 名前：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/03/28 19:54: >>湘南在住さん
まあ、顕正も創価もＤＱＮ度では同じですがね。いっそこの系統（富士日蓮正宗系）の教団とは
きっぱり絶縁されたらいかがです？
958 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:55: どうしてここの人たちはありのままの事実を認めようとしてくれないのか分りません。
たしかに本部会館氏の言葉遣いは私でも承服しかねるところがあります。
しかしだからと言ってなんでも彼の謀略だと決め付けるのは明らかに危険です。
どうして一刀さんが学会員だって事に気がつかないのですか？そう考えればあれだけ顕正会にしつこいのも、ヘンな知識を知っている（デマ）のも、退転してしまった私に仏法は捨てるなっていうような事を忠告するのも合点がいきます。
もし私が偽者ならいまごろ本物が出てきて大変な事になっていると思いますが、そして横浜会館も出てくると思いますが、そんな気配はあいません。
いま、私の横にいる男が横浜会館です。
みなさんが一刀さんと長く付き合ってきたので俄かには信じられない気持ちもわかります。
しかしそここそが学会のねらい目だったとしたら。もう私にはそうとしか申しあげられません。
959 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 19:59: 「僭る訳ではありませんが」です。
あなたの学会よりの態度に年下ながら、反論を申し上げたメールです。
960 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 20:00: 凄いですね　大笑いしました。
以上
961 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 20:01: 何で創価板があるのですか
何で顕正スレが多いのですか
962 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 20:04: 結論ですが、
カルトの洗脳は簡単には解けないということです
963 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 20:05: はいはい、騙りは帰った帰った。
脳のシナプス細胞単位で千切れてるんでしょ（笑）

本物の湘南在住氏の脱会意志表明は確かな物でした。
大体偽物とは文の書き方、構成が違いすぎる。
こっちの偽物は漢字の変換も稚拙だし、全くの別人物。
964 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 20:05: 潜る訳ではありませんが　じゃないですよ。
”僭越”という言葉を使ったじゃないですか？
昨日のメールなのにもうお忘れですか？
965 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 20:13: 一刀両断さん、
そもそもメアド自体が違うのでしょう？
それが一刀両断さんからの証明になりますよ。
どうなのですか？
966 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/28 20:25: 辞めましょう不毛な争いは
今書き込んでる湘南在住氏が本物か偽物かどうかはROMってる我々はわかってるし、
構って君の坊やなんて相手しないで放置しましょう。
どうせボロ出すよ（笑馬鹿だから（激笑

一刀両断さん。このスレはこのまま続けていきましょう
本スレの方が荒らされる確立高いので
今回の件は対策をたてれば良いだけ。
対策立てれば低能の本部は何もできないし（笑
本部君。君への伝言はメール欄にあるから見てね。
967 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 20:27: 「僭越ですが、忠告申し上げると」
だったかも知れません。昨日のことだから詳細には覚えていませんが。
だいたい大意は同じです。
風さんが学会のネット班である事はその独自の語り口、ネットの知識なんかで容易に想像がつきます。
もう撹乱しないで下さい。
968 名前：湘南在住 ◆HZUya6cOUM ：03/03/28 20:30: 「こうってくんの坊や」ってなんですか？
だんだんこちらも荒れてきたのでまた今度書き込みします。
ではまた。
皆さんが幸せになれますように。
969 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 20:38: >>968本部
お前相当の馬鹿だろ
970 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 20:41: ああああ！
漢字読めないのが露呈したな（笑）
それともネタですか～？？（激笑）
>風さんが学会のネット班である事はその独自の語り口、
>ネットの知識なんかで容易に想像がつきます。もう撹乱しないで下さい。
出たな、ついに伝家の宝刀（笑）
僕が学会員かどうかはココでROMっている方々が知ってますよ。
ホント、ワンパな漢字読めない君は金曜ロードショーでも観て寝なさい。
971 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 20:44: それって金曜ロードショーを冒涜してるんですか？
972 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 20:46: てめーが妙な漢字つかうからだ。
だから湘南さんも読めなかったんだ。
かまってくんだろ？
お前こそ「激笑」とかって勝手な日本語作んなよ！
973 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 20:55: >>972
この文章、「俺がニセ湘南在住です」って自白してるようなもんじゃん
もう大爆笑。本部って面白い奴だね（言い換えると、極度のｱﾌｫ）。
974 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 21:01: >>971
いえ、そんなつもりは無いですけどね。
まあ金曜日の過ごし方って事ですよ。
どっかのアフォはココに来るなって意味です。
975 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 21:04: >>970
＞ココでROMっている方々が知ってますよ。
じゃあみんな学会員か。みんなで書いてんだろ？
>>973
どうしてそうなんだよ？
論理的に言ってみ？
976 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/28 21:04: あら！本部&偽者君
メッセージ読んでくれた？
楽しみに待ってるから（笑
あっ後御本尊問題も答えてくれ「かまってぼうや」
今度は読めるようにひらがなにしといたから（冷笑
977 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 21:10: てめーの腐れトリップなんてしるかヨ
978 名前：風 ◆7czaj4COEw ：03/03/28 21:11: プププじゃあ学会員の巣窟のココには来ない方がいいんじゃないの？
いい加減アフォの相手も疲れてきたよ。

もう阿呆な本部怪漢（笑）の相手にするの辞めます（笑）
979 名前：本部会館　 ◆Du51yZoaNA ：03/03/28 21:15: 漏れももう学会幹部の相手してると人生吸い取られそうだから、やめるわ。
まあせいぜい頑張るんだな。合掌
980 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 21:32: >>967「僭越ですが、忠告申し上げると」ですか。
みなさんに信じて頂けるように、あらかじめ正しい答えを別スレに掲載しておきました。
>>967のレス時刻は03/03/28 20:27ですよね？
”私は後から作った話だ”と言われないように、正しい解答を２ｃｈ内に掲載させてもらっておきました。
どうでもよさそうなスレッドだったので（主観です）書き込みしましたが、そこのスレッドさんには迷惑かけちゃったかな？
とにかく本物の湘南在住さんには誤っておきます。
タイトルだけでも掲載させてもらってしまって、本当にすみませんでした。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1048600935/339
ここに回答を掲載させてもらった時間が03/03/28 20:03ですので、ニセ湘南在住さんより早く回答を打ち込んでおきました。
それにしてもタイトルが全然違いますよね？
私が頂いた昨日のメールは上記アドレスに記載してあるとおりです。
昨日の事とはいえ、１８０度タイトル内容に誤りがあるわけないでしょう。
981 名前：一刀両断　 ◆OIAVtxIJWE ：03/03/28 21:39: 立てました･･･
第２回は･･･内容を濃くしたいものですね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048855049/
982 名前：ティグレ ◆Nkv/8tW/wc ：03/03/28 21:42: あれ～本部君さ～俺のトリップ破ってやるって意気込んでたよね？
自分の言ってた事も責任取れないんだぁ（冷笑
まぁしょうがないよねおこちゃまだから（笑
983 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 22:35: 浅いは謗法
984 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:30: 浅いは謗法
985 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:31: 浅いは謗法　
986 名前：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/28 23:37: 今晩は横浜です………。
また遅くなってしまいましたが、書き込み開始します。
987 名前：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/28 23:43: やはりこの時間帯になると誰もいないみたいですね。
それにしても５日間空けただけでも随分とスレが伸びるもんですね。
驚きました。
988 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:43: 今晩は・・・・。
　　　　　　∫
(*･∀･)つ旦　オﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
989 名前：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/28 23:47: これは今晩はです。
毎度毎度どうも。（オﾁｬﾄﾞﾓｰ）
ところで検証スレは２４回になっているし、Ｑ＆Ａスレは第二章に突入してるし、顕正会員の集いスレでは本部会館（？）が２階になっているしでビックリです。
私の馴染みのあるスレはここだけとなってしまいましたね。
まあ他にも（ご要望とあれば）顔は出しますが…。
990 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:47: 浅いは謗法　　
991 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:48: 浅いは謗法　　　　
992 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:48: 浅いは謗法　　　　　
993 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:52: 浅井＝謗法
994 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:53: 浅井＝謗法
995 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:53: 浅井＝謗法
996 名前：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/28 23:54: ここんとこ用事が続いてしまって、全然書き込めませんでした。責任ある立場といしてはまことに申し訳なく思う次第です。
日曜勤行、折伏２件、総幹部会と立て続けにあったのに加えて、姉の学会脱会、本部会館への問い合わせ、会社の専門試験、そして小田原（今では湘南でしたっけ）の退転と事件だらけだったので、ご容赦ください。
それにしても小田原支隊長の退転は私には一入ショックでした。
私は彼に折伏されて入信した訳ですし。
もう引き止めて置けないなという出来事がありました。
997 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:56: 浅井＝謗法
　　　　　　　　
998 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:56: 浅井＝謗法　　　　　　　　
999 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/28 23:56: 浅井＝謗法　　　　　　　　　　　　　
1000 名前：横浜会館 ◆xi1GGopu8M ：03/03/28 23:57: それは小田原が、日曜勤行の後、隊での集まりで隊長に一刀さんからメールを受けたという質問を十個前後隊長等に並べたのでした。
その時の隊長や隊も者の対応は、彼を退転させるのに充分だったと私でも思います。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。