6 名前：いちおう組長投稿日：2001/05/18(金) 07:36
なんだかんだいってみんなk-men好きなのか。ほ〜。
とりあえず特にはなんもなし。あ〜あ、作られちゃった・・・。

7 名前：名無しさん＠_＠投稿日：2001/05/18(金) 14:13
>>6
k-men,他人ぶって善人ぶって顕正会馬鹿にしてるから嫌い（笑）
顕正会対策で作ってるパンフとかビラとかも、”顕正会被害者救済の会”名乗って
るのに、連絡先とか無いからインチキ。

19 名前：憂鬱投稿日：2001/05/19(土) 03:40
昨日から勧誘されてます。話しが全く通じない人たちと話しをするのは
かなり憂鬱になります。「日蓮」って言った瞬間に「呼び捨てはするな！」
って切れられました。俺のことを「おまえ」呼ばわりするくせに何考えてんだか・・・。
日本よりも先に滅亡して欲しい・・・。

20 名前：名無しさん投稿日：2001/05/19(土) 06:50
>>19
二度と相手にしない事をお薦めします。

21 名前：いちおう組長投稿日：2001/05/19(土) 08:01
その人はなぜ呼び捨てにしちゃいけないのかを説明してくれましたか？いきなり怒る
んじゃ訳わかんないですよね。日蓮大聖人は我ら末法の衆生を救ってくださる有難い
御本仏さまであられるから呼び捨てにしてはいけないのです（主・師・親の三徳と言
う）。誰でも尊敬する人物を呼び捨てにあまりしないでしょ？尊敬できないうちはあ
る程度仕方ないと思いますが・・・。＞１９さん。
でもなあ、k-menネタ好きな人多いよなあ。そういうのより原理論のほうが面白いと
思うんだけどなあ・・・。ものを考えるというのは大変でもあるけど・・・。

23 名前：4649投稿日：2001/05/19(土) 14:06
>>21
やっぱ、2ちゃんねるですからこういう形の煽り合戦は盛り上がるんじゃ無いんですか(笑)
それと創価とバレても知らばっくれて一般人装ってるK-menの偽善を袋叩きにしストレス発散(爆)
それに選挙も近いし創価・公明の失政とそれを身近に擁護する隠れ創価への嫌悪感の現れ(核爆)
K-menが創価じゃなかったらここまで盛り上がらないでしょう(激爆)まさに自業自得の見本(超爆)
それだけ国民は創価・公明に深い嫌悪感を抱いていてあわよくば小泉人気の相乗効果でこの2つの
団体が消滅してくれればいいと心の奥深くで懇願してるんじゃないのでしょうか?
しかし、無力なので偽善を装って一般人ヅラしてるK-men(創価・公明)を袋叩きにし何らか波及効果への
期待を狙っている。とか(笑)やっぱ創価・公明は卑怯者の吹きだまりさ(爆)

26 名前：唯一乗投稿日：2001/05/19(土) 17:36
Re:処分したいさんへ・・・それは返すだけでいいですよ！

27 名前：いちおう組長投稿日：2001/05/19(土) 17:39
唯一乗さんは私の１０年来の友達です。よろしく。いま隣にいるけどね。

31 名前：名無しさん＠現会員投稿日：2001/05/19(土) 23:18
>>21
ブォケ！
おまえこそ、気持ちがあるなら「様」つけろ。

33 名前：いちおう組長投稿日：2001/05/19(土) 23:55
浅井先生もそう仰る事がありますよ。本当に現会員？＞３１さん。
答えてますが・・・。本部のほうに差出人なしで送ったらよりいいと思います。
＞２２、３２さん。

48 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/21(月) 07:40
私の考えでは15歳以上は義務教育卒業、昔の元服、少年法等と合わせても一応大人
（但し書きは付きますが）と見ることが出来ると思います。もう働いている人もい
ますし。大聖人様、日興上人、日目上人と考え合わせても15歳以上ならそんなに
遜色ないのでは・・・。というか甘えのような気がします。顕正会では16歳以上と
いう規定がありますので高校生の方々も入信しています。

49 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/21(月) 10:25

＞いちおう組長さん
精神年齢が下がっている現代では、その判断基準は厳しいと思います。いずれに
せよ、日本国民としての日本で暮らしている以上、成人は２０歳です。個人差は
当然ありますが、現在１６歳という基準があるのであれば、２０歳まで後退させ
るべきだと思う。

親の養育下にある人を信仰に誘うのであれば、親の許可くらい取るような決まり
が無くてはいけないのでは？今のやり方（当然反対する親・親戚に向かって、反対
したから不幸が起きた…等の話をすること、未熟な高校生などを勧誘すること）は
信者獲得を優先させた手法に思えるが、どう思いますか？

51 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/21(月) 18:05
昔の人ができたことを今の人ができないと言うのは変な気がします。精
神年齢が下がってるということですがそんな事を許す自体今の青少年犯
罪を認めていると言う事になるのでは・・・。なるべく早く精神的自立
を即す方が良いように思います。国の基準などはこれからみなおしたら
いい事。今の親たちの過干渉（もしくは放任の名の下の無責任）など
にこそ問題はあると思います。＞この世に・・・さん。

54 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/21(月) 21:11
＞いちおう組長さん
ですから、そういう勝手なこと（法律無視や昔のようにやれということ）は、クーデ
ターで政権を奪取し、然るべき手順を踏んでやるべきなのです。他宗教排他の顕正会
が宗教法人なのは、どう考えても納得いきませんしね。人間とて生物です。生物に普
遍性を求めるのは無理ですよ。進化や退化と呼ばれる変化をしながら人間も変わって
いくのです。変わらないこと（秩序を保つ＝エントロピーが非常に小さい状態）こそ
不自然です。私も今の世の中が良いとは思っていません。でも、いちおう組長さんの
方向性に行かないと思いますよ。

56 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/22(火) 08:15
お役人じゃないんだから・・・。状況をつくってそれに国が合わせるというのも手
だとは思いますが。あと他宗教が資格がないのであって正しき富士門流こそ法人に
ふさわしいのであります。納得しないでしょうけどね。

57 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/22(火) 13:29
＞いちおう組長さん
お役人であろうがなかろうが関係ありません。現在日本は”民主主義”であり、
”法治国家”です。民主主義はファシズムなどの一極思想とは違いLibertyが
基本です。法というのは憲法の上に成り立つわけで、信教の自由を約束してい
る憲法にのっとった形で法律を守っていかないと、法治が成り立ちません。

私は石頭の護憲論者ではありませんよ。改憲も良いと思います。

ただ改正される前は、それに従うべきです。いやなら改憲できるよう行動を
起こし、改憲後に自分たちの思想を広宣すればよいのです。そうでなければ
法を無視し、犯罪を犯す輩と同じですよ。顕正会も。

自分たちを”正しいもの”と決めつけて物事判断するのはよろしくないと思
いますが。証明できないでしょ？現段階では。納得するしないの問題ではあ
りません。そういうスタンスで本気で浅井教を信仰しているのであれば、後
悔しますよ。十何年後、広宣流布が成されなかったときに。よく考えること
です。あなた自身の勝手な信仰なら誰も止めはしません。ただ、折伏という
形でたの人にも関わってくる手前、将来、「ただのカルトでした。ごめんな
さい…」と浅井一家が頭を下げることになったら、あなたどう責任取れます
か？逃げずに考えてください。逃げから始まるのです。真理を見失うことは…。

58 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/22(火) 17:52
証明できますよ。それが臨終の相だっていってんだけどなあ。まあ御金言のままの
お姿を拝することができても認めない人はいるからなあ。だから「一切は現証に如
ず」という事ですよ。認めなきゃ損するだけだから別にいいけど。私損しませんから。

59 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/22(火) 18:01
あと宗教の自由ということもあるのだから改憲前に仏法を主張する事に
何の不可もないはずですが。共産党の昔の主張みたいですね（「御遺命
守護の戦い」参照）。

63 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/23(水) 13:55
右翼、左翼って。。しょーもない。

じゃ、まともに回答させていただきます。

右翼＝穏健（国粋ということにる）、左翼＝革新、ここまでは宜しいか？

国粋＝天皇主権、これは古いのでは？民主主義が定着してきた日本で、顕正会が
天皇主権に戻そうという思想・活動は左翼に分類されると思う。（戻す…といっ
ても、現況の国民主権を変えるわけで、ある意味革新でしょ？）

まぁ、左翼＝共産で右翼団体が右翼、、なーんて右左のことばの意味も知らんで
使わないほうがいい。それは俗語。大半の人が意味も知らず使ってるからしょー
がない気もするが。※固有名詞的に使用する場合を除く。

新しい政治に新しい社会構造を目指すのであれば、それらは皆革新的方向だ。
民主に対して共産が存在するが、第三の道もあると思う。とにかく、古すぎ。
右・左なんてどーでもいいことでは？

今の日本の政治・社会を良く思っていないのだから、私はleftistなんだろうね。
一応はっきりさせとくけど、共産じゃないよ。私は。

73 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/23(水) 18:04
そう、正しくない、また正宗の教義と違う等の考えから導きだすには無理があるって
もんです。現証もあるんだし。
それより単なる疑問、もしくは素直に納得いかないところなんかを話し合う処にした
ほうがお互いによい議論になるでしょう。例えば「お金かかんない」っていうことな
んだけど、とにかく入信のために正確なところまで話さない人も多いのです。これな
んかまずいなあって思うのです。やはり「入信に際しては」と断りを入れないといけ
ないですね。もっと正確にいうとお数珠代、お経本代がかかるんだけど普通はその
折伏してくれた相手の方が出してくれるからまあ問題になることは少ないと思うんだ
けど・・・。やっぱりそういうやっつけ的なことは自戒するところです、はい。

96 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/05/23(水) 23:19
>>73
強引な勧誘、嘘を交えた勧誘は自戒するべきだという
いちおう組長さんのカキコを見て少し安心しました。
顕正会の人たちみんなが、そういった倫理観を持っていれば良いんですけどね。
105 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/24(木) 01:34
>>77 名前：唯一乗 投稿日：2001/05/23(水) 21:08
顕正会が若し間違っているなら、何故、臨終に成仏の相を示すのか、誰か反論せよ！

簡単です。
顕正会員が経営する葬儀屋が必ず葬儀を引き受けているので、
その会社の社員が、死んだ会員の遺体をS成仏の相と言われている相に
合うように、死化粧するのでしょう。

一般的にも、葬儀屋さんは、あまりにも酷い死に顔では遺族にショックを与えてしまうので、
メイクでごまかしたりします。

それを専門にしている人もいますし（湯灌業というらしい）。

顕正では、そうやって成仏した、S成仏したと会員を洗脳してるのでしょう。

また、死んだ会員すべてが成仏したとは報告してないでしょう。
それで、うまく成仏の相のようになった場合は大々的に会員に報道して
｢そら、言ったとおりになっただろう｣
と浅井昭衛は思っているのです。

浅井克衛はかつて、葬儀の際
｢亡骸は見世物ではないから、じろじろ見るものではない。｣
などと言っていたようだから、あまり臨終の相に関しては触れられたくないのが本音でしょう。

108 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/24(木) 08:01
そんなわけないでしょ。いちいち専門の業者が全国飛び回れませんよ。だいたいそん
な業者聞いた事ない。じゃ北海道から沖縄まで同じ日に同じ業者がいくんですか、は〜
随分手広くやってんですね。おかしいなあ、そんな大きかったらとっくに有名なのに
なあ。私大体のことは大目に見ますがあんまり非論理的なもんでつい・・・。
＞１０５ちゃん♪
あ、それから成仏のお姿は仏に成った（だから成仏という）という事なのでやたら人
にお見せできないのです。＞この世に・・・さん。
あとさあ、唯一乗恩師ぃ、文章硬いよ。教学も資料もあんだからさあ、やわらか〜く
かいてにょ♪あ〜やっと教学担当がでてきてよかったわ〜ん。
116 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/24(木) 14:15

(108のコピペ)

それでは、顕正ではどこの葬儀屋に葬儀を頼んでいるの？
当然、邪教に関わりはないんでしょ？
それじゃ、自分の会の中でやってると考えるのが普通でしょ＞いちおうさん

あ、それから成仏のお姿は仏に成った（だから成仏という）という事なのでやたら人
にお見せできないのです。＞この世に・・・さん。

仏様に成れたのだったら、ありがたいことだから見ていけないというのは変でしょ。
じゃあ。顕正では、御本尊を仏として拝む事と矛盾してるんじゃないの？

あ、遥拝しか出来ないんだった（藁

118 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/24(木) 18:03
言い方悪かったなあ。あの〜やたらにって言うのは興味本位でとか野次馬根性で見に
いくってことなんで、その場にいた方々が拝み奉るのはかまわないということです。
ただ流儀として写真などで記録ってことになるとそれは模写にあたるのでまずいと
言うことなんですよ。
あと葬儀屋というからおかしくなるわけで（だって棺桶とか火葬を執り行う所だと
おもうでしょ。）、葬儀はもちろん顕正会の方か村松御住職が取りおこないます。
そんな細工しませんし皆さん忙しいのでとってもそんな時間もありません。大体
死化粧なんかで輝くような白さなんかでません。軽くもやわらかくもできません。
・・・まあ無理に信じなくてもいいですよ。本当に不思議な事なんですから。
ただ証明はできる、という事だけですよ。＞１１６さん。

119 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/24(木) 19:53
いちおうさんはそれは見た事あるの？

前も書いたけど、糞どもが新聞を送ってきて、それにやたら成仏したした書いてあるんだけど、
実際見たこと無かったら前も言ったけど、顕正に踊らされてるだけじゃないの。

それと、葬儀社の話は元幹部が言ってた事だから俺は信じるよ。

120 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/24(木) 20:05
あるって前に書いたんだけどなあ・・・。まあしょうがないか。

122 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/24(木) 20:11
あの〜私に質問とかある人は先に前に書いたのを見てからにしてほしいんですけど
・・・。かったるいか・・。まあいいや、前に書いたので悪しからずで行こう。

123 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/24(木) 20:15
あの〜、破門じゃなくて解散処分なんですけど。またこれも前に書いた
なあ。破門はあっちの方なんだけど。は〜しょうがないなあ。ぐ〜。

126 名前：俺は元顕正会員 投稿日：2001/05/24(木) 20:48
をを！！久しぶりに覗いたら結構賑わっているね。

>>121
思うに、まずは肝心要の「国立戒壇」論の検証が大事かと。

　いちおう組長さん。ここまで言われているんだから、浅井会長の言い分は本当に正しいのかどうか再検証する必要があるよ。面倒かもしれないけど頑張って調べてみては如何でしょうか？大事なことだよ。

136 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/25(金) 07:33
ん〜特にないなあ。今日は楽だ。悪口だけだと論議しなくていいからなあ。

137 名前：傍観者 投稿日：2001/05/25(金) 15:53
池田会長と浅井会長が公場対決すれば問題解決早いよ。
入信してない人には関係ない話かもしれないけど。

141 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/25(金) 17:25
一日も早く実現するのを願っています。あなたは正しい。＞１３７さん。

147 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/26(土) 00:51
どうしてかは知ってますがまた噂ばっかりになっちゃうからな〜。知りたい人は
やっぱり「御遺命守護の戦い」の顕正寺が送られた経緯のところを読んでください。
どうして顕正会がとあるところから訴えられないかなんとなくわかるでしょう。
わかんなきゃそれでいいや。

152 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/26(土) 23:02
＞いちおうさん

飼っていた雛鳥が死んだ時、回向したら体が柔らかくなった。
元班長さんのおばさんが亡くなったとき、そうだったと聞いた。

前スレ読んだけど、結局成仏の相は見たこと無いのね。

雛鳥じゃぁ、畜生だから成仏しないでしょ？
人間にならないと成仏できないって
顕正の糞どもがゆってたから。
人間になるのにもたいへん長い年月が必要だって言われたし。
だから、人間様に成れたのはたいへんな福運の持ち主なんだって。
んなことゆったっら、誰でも福運はいっぱいあるんだ、ってことで
顕正に入らなくともよいってことにならない。

ちょっとずれたけど、雛鳥は回向して骸が柔らかくなっても、おいしく食べられたとして、
成仏ではないよ。＞いちおうさん

153 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/26(土) 23:18
教学よく分かってないんでしょう。私もわかんないけど。
もし出来ないんだったら五座の回向意味ないでしょ。

前スレ読んだけど、結局成仏の相は見たこと無いのね。

よく読んでませんね。ま、いいや。かったるいからしょうがないでしょ。私の書いた
もんだからね。

154 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/26(土) 23:20
なあんだ、悪口じゃん。資料かと思ったのに。＞１４８さん。

155 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/26(土) 23:40
いちおう組長さん。

本当か嘘かわからないにしろ、
この人が顕正会の謀略まがいのゴタゴタに関わっていたことと、
最近幹部がわけもきかされないまま交代していくことと、
根底になにか同じ物がある気がしませんか？

いちおう組長さんはそういった話を聞いたり、
実際にそういった死体を見たことがありますか？
あったら是非教えてください。よろしくお願いします。

157 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/27(日) 01:11
訳はある程度知ってますが私にはそんなことどうでもいいです。＞１５５さん。
私は見たことないですね。動物ならともかく。話では看護婦さんが時間とともに黒く
なって重くなって硬くなると体験発表してました。激しく逆らうとひどい死に方を
するということです。私の友達のお父さんが亡くなったときには（その人は会員で
したがあんまり活動してなかった）信じてはいましたので手だけが白かったといいま
した。本当は私が回向したかったんですがねえ・・。お世話になりましたからねえ・・。
＞１５６さん。

158 名前：俺は元顕正会員 投稿日：2001/05/27(日) 01:29
いちおう組長さん。
>>154
「悪口じゃん」」……って、あのページを悪口で終わらせるのは如何なものかと。k-menとは違うんだから（藁。
教義（文証）を元にした批判なので（一方、k-menの方は単なるストーカーの誹謗中傷ページ）、真摯に受け止めた方がいいよ。顕正会が正しいと思うなら、逆にあのページに書いてあることを破折することが顕正会の使命（もちろん文証を元にして）でしょうに。

どこを探しても、あのページの反論文を今だに見たことがないんだけど……。

159 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/27(日) 01:33
ちらっとはしてますけど。ま、面倒なひとは見ないでもいいです。
全部やんなくてもいいや。私それよりタッチタイピングの練習しなくちゃ。
ああ〜大変だ。無能者は苦労するなあ〜。

160 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/27(日) 01:38
どこを探しても、あのページの反論文を今だに見たことがないんだけど……。
そんだけくだらないんでしょ。よくわかんないけど。
２級部員の人はあんまりWEBやんないみたいだしね。１級ならなおさらだなあ。

とらえる事ができないのでしょうか？

もし、あなたが反論する事ができるのであれば、
対抗してホームページを立ち上げるのが良いかと？
（残すように）

162 名前：ほとんどの掲示板はRomのみの人 投稿日：2001/05/27(日) 09:17
>なあんだ、悪口じゃん。
>私にはそんなことどうでもいいです。
>面倒なひとは見ないでもいいです。
>全部やんなくてもいいや。
>そんだけくだらないんでしょ。よくわかんないけど。

そういう言葉遣い、顕正会にイライラさせられているから
どうにか納得したい（させたい）と思っている人々の神経を逆撫でしますよ。
あと、よくわからない人に誤解も招きます。
結果的に反論できるかどうかと、こういう態度をとることとは関係ないのでは？

ここは法華講員の某掲示板と違って、
けっこうまじめに質問したいという人が多いと思うけど。
２ちゃんねるとしても珍しく。

ちなみに
>２級部員の人はあんまりWEBやんないみたいだしね。１級ならなおさらだなあ。
他掲示板によると、浅井一家は隅々までＷｅｂをチェックしているらしいですよ。
あれだけ幹部がいて、コンピュータの専門家がいないわけもないでしょう。
上の誰か必ずここを毎日チェックしていると思います。
あなたがメールアドレス入りで他の顕正会員の掲示板に書き込んでいることも、
チェック済みかもしれませんね。

そうすか？御丁寧な内容にふさわしい文体だなあと思ってますけど。
どうにか納得なんかしないでもいいです。解ればおのずと仏法を行ずるんですから。

他掲示板によると、浅井一家は隅々までＷｅｂをチェックしているらしいですよ。
あれだけ幹部がいて、コンピュータの専門家がいないわけもないでしょう。
上の誰か必ずここを毎日チェックしていると思います。
あなたがメールアドレス入りで他の顕正会員の掲示板に書き込んでいることも、
チェック済みかもしれませんね。
そうすか。まあ別にそんなことどうでもいいです。やるなとも言われてないし。
仮にそうでも私みたいな者なんか問題にすらされませんよ。気楽でいいことです。
友達でもないのにどうもすんませんね。
＞１６２さん。
あとは前に書いたからいいっすね。

梵字から漢詩への訳の時に読み方が変わったから、日蓮が見出したという法華経の
言霊効果（妙・法・蓮・華・経）を問う質問でしょうか？

話は変わりますが、先日顕正会員知り合いに聞いたのですが、顕正会では仏法とは
仏に成る為の法であり、お釈迦様の生きていた時代は法華経で良かったが、現在は
日蓮の示した三大秘法こそ仏法である…などと言っていたのですが、本当ですか？

法華経を日本に広宣することに生涯を投じた日蓮の教えと食い違ってませんか？

178 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/28(月) 18:19
んー、、よく考えたら、正宗系の日蓮本仏論にかかってくる問いにな
ってしまったような気がする。意味無かったな。。

179 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/28(月) 19:31
文上と文底。とりあえず理論書を破折できたらしてみて下さい。
＞この世に・・・さん。

180 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/28(月) 20:34
＞いちおう組長さん
破折もなにも、独自解釈の書に対して反論する意味も無いと思います。教義以外に
も「成仏が幸福だ」と断言しているあたりが、残念ですが反論に値しないと思う所
以です。一極思想は古い。浅井センセー自ら「今の世では法華経は通用しない…」
などと、時の移り変わりをわかったような口ぶりで論じているのに、成仏が幸福だ
という一つの方向へ集約する考え方を押し付けるのはおかしい。よりエントロピー
が増大し、カオス的な方向へ進む時代を理解すれば、こういうつまらない間違いは
犯さないはずですよね。

成仏を願わない人へ折伏するのはただの迷惑と言い換えてもいい。

とにかく、大きな心と広い視野、そして広い知識、できうるありとあらゆる手段
を講じて、物事判断することです。信じる事から始まるような教えは、真理では
ない。信じなくても事実である事が、真理である証拠。でなければ、みんながそ
の教えに帰依することなど有り得ない。

181 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/28(月) 20:47
文上と文底は富士の教学の主要部分ですんでそこんとこがわかんないと
なんだかわかんないのでまずそれからにしましょう。
理論書がいやだったら六巻抄でもいいです。

あなた方の言っている仏法（＝顕正会の教え）は科学なんでしょ？だったら、富士
お教えだろうがなかろうが、一般論として話せるはずです。科学というのは、信じ
なくても同じ結果を出しますから。法則とはそういうものです。

生きとし生けるものが皆成仏とやらを望んでいる証拠をあげてください。この場合
には人間に限ってもいいです。

結局自分の功徳（とやらの利益）のためなんでしょ？折伏するのは。いいことをし
ているという信条が崩れたらあなたは生き続けられますか？

じゃ法華経うんぬんって言わなきゃ私もそういわないのになあ。私はあなたが疑問
を示しているのでそう答えてるのですが・・・。

信じる信じないに関わらず、法則っていうのは必ず作用すると思うんです。

法則はあるでしょ。正しい仏法を行じなかった人に成仏の相は現れないという法則
が。その人のやってきた事によって死に方は違いますが。

結局、宗派だの何教でも、自分の所属しているところが絶対だと思っている
以上、何を話しても無駄だと思うね。それぞれ利害関係もあるし、無宗教者には
バカじゃねーの、こいつら。としか映らないよ。

１つこう言う論調について言っておきましょう。
生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じでこう言う発言を
する人も「無宗教」という教え（まあだいたい「自分教」なんですけどね・・・よ
くまあこんなあやふやな自分なんてモノを信じるもんだと思いますがねえ）を信じて
いるわけです。その地平において傍観者のようなふりをしていながら実はちがう教えの
人を攻撃していると言うことではおなじ事をしている訳です。
特に人間と言う生き物は意識的に何かを信じると言うことからは逃れがたいのです
から、宗教という問題をことさらにバカにする姿勢はちょっとまずいのではないでしょう
か。これは現代社会における一般人の錯覚の１つの傾向といえるでしょう。
まずそういった事を前提にしてしかるべきのちどの教えがどうこう、ということを
議論するのがいいと思います。その点昔の人はそういう事をわかっていたように感じます。

188 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/29(火) 07:44
あ〜長い文章書いたら疲れた〜。ホントはこんなかた〜く書くの好きじゃないんだけどね
〜。しょうがないな〜あ。

189 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/29(火) 08:55
＞いちおう組長さん
他人には破折してくれと言い、自分は顕正会の疑問を掲げたHPを無視する、、この
辺で答えは出ているということでしょう。顕正会が日蓮の教えを代表する団体など
と世間は認めてないので、日蓮正宗に絡む教義関連はノータッチがいいですね。で
も、答えはでてますからね。お忘れなく。

＞生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じで…
勝手に決めつけないでください。何も信仰しなくても生きていけます。達観したよ
うな感覚はまずいですよ。特に、こんな簡単なところで間違っているようではね。

＞「無宗教」という教え（まあだいたい「自分教」なんですけどね・・・よくまあ
＞こんなあやふやな自分なんてモノを信じるもんだと思いますがねえ）
自分が見聞きし、感じたままに判断する…どこが間違ってますか？証明されないも
のを盲信するするよりマシです。

生きることに崇高な意味を見出さなければ生きていけない弱き人間。愚かだな。。

190 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/29(火) 09:01
あ、、一番簡単なこと言うの忘れてた。退転者が居る（しかもやたら多い）
ということだけでも、顕正会は真理ではないね。

195 名前：亜詐夷称嬰 投稿日：2001/05/29(火) 22:14
いちおう組長さん　
＞181　文上と文底は冨士の教学の主要部分
これが密教の（悪）影響を受けた中古天台に染まった冨士のカルト教学の証明。
日蓮自身、慧心流の観心主義の影響を良くも悪くも受けていたが、基本的には、
証眞流の教相主義を貫いていた（日蓮の比叡山での師は、証眞の弟子の俊範とい
われている。）。まあ、日蓮正宗には、その辺の専門家の花野充道師もいること
だし創価学会にも佐藤弘夫氏や小林正博氏もいることなので、適当に（一般信者
には誤魔化しつつ）日寛教学のカルト性を修正、会通していることだろうが（数
年前の東大仏青主催の大会で花野師と佐藤氏が共に研究発表していたが、懇親会
では一緒に飲んだでしょうか？情報希望）、教祖の浅井自ら根本主義を売りにして
いる（西山茂氏の論文によると）顕正会では、そうもいかず大石寺教学のカルト性
を一人かぶらざるをえないのでしょうか？もっとも、学会系サイト情報では、息子
氏は、近い将来、修正主義への移行を指向しているとのことなのでそれに期待したいが。

197 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/30(水) 07:29
自分が見聞きし、感じたままに判断する…どこが間違ってますか？証明されないも
のを盲信するするよりマシです。

まあ認識論ではそれしかないんですが私は別にそれを悪いと言ってるんじゃなくて
自分の存在を神の如く思うのがいかんと言ってるのです。

他人には破折してくれと言い、自分は顕正会の疑問を掲げたHPを無視する

前に書いてあるんですけど。

＞生きとし生けるもの何かを信じなくては生きていけないのと同じで…
勝手に決めつけないでください。何も信仰しなくても生きていけます。達観したよ
うな感覚はまずいですよ。特に、こんな簡単なところで間違っているようではね

ありゃ、じゃお金も信じないし水も水と信じないから飲まないの？頑固だな〜。
あの場合の信じると言うのは信仰のみを意味しないのです。そのままっすよ。

お前、どこの所属だよ？身分ぐらい明かせよ。

いいじゃないすか。明かしたくないんだろうから。明かせない事情でもあるんでしょ。

199 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/30(水) 08:30
めんどくさいそんなの。前スレのリンクがあるんだからやる気のある人
だけ探してください。そんなに親切じゃありませんので。

「仏様がおっしゃっていることだから…」の浅井センセーの名文句をひっさげて
全ての事象を、証明もしないで分かった気になってますよね。顕正会員の皆さんは。

これこそ、自分の信じたものこそ絶対！と盲信しているいい証拠ではないですか。
証明できることを一つ一つ納得しながら認知していく人より、劣ると断言できます。
求道という側面においてね。

信じる事から始まるというのは危険です。信じると決めたのは自分ですよ。凡夫
（浅井節♪）が真理（＝顕正会）を見極められたら苦労しません。簡単に言い換
えると、自分で絶対のもの（神、仏、のたぐい）を選択したということです。

みなさんはどう思いますかね？＜凡夫が神、仏、などを見分けられるかどうか

205 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/30(水) 22:33
気になるな…。顕正会は公布御供養金の使途明細を公表する義務がある
と思う。＜日本を救うために活動していると表明しているから

でも怒るよね。そんな貴重な浄財が花火に変わったと知ったら…。ねぇ。

いや〜、いろんな人とお話しましたけど結構いるもんなんですよ。

信じる事から始まるというのは危険です。信じると決めたのは自分ですよ。凡夫
（浅井節♪）が真理（＝顕正会）を見極められたら苦労しません。簡単に言い換
えると、自分で絶対のもの（神、仏、のたぐい）を選択したということです。

危険だけどしょうがないでしょう。疑おうということすらそういう意思を信じる
と言う事なんだから。ややこしいですね。

だけど大宮に移転して建てた新築豪邸には、正直不愉快だ。ふざけんな！

そうすか？新興宗教の教祖とやらの家なんか見るとバズーカ砲を打ち込みたくなる
ようなもんばっかり何軒ももってますよ。たとえば・・・（本論に関係なくなるので
渋谷の所とかくらいにしときます。）。

212 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/31(木) 07:31
ちなみに以前支隊長に「顕正会の収入を公表すべきだ」と進言したが「きちんとしているから、その必要はないだろう」と一蹴されてしまった。腑に落ちない気分だった。

あの〜、法人ですんで法務局いけばわかるんですけど・・・。
書いとかないとね。

ちなみに、法務局に申告しているからといって、健全な情報公開をしているなどと
思い込んでいるようでは困ります。信じている団体の収入源を法務局にわざわざ調
べにいくなんて謗法になるんでしょ？（顕正会は浅井さんの教えを疑う事も謗法と
いうらしいので。偏見じゃありません。数人の顕正会員と話してみて感じた率直な
感想です。）要は、困る事が無ければ公開するべきだということです。

それほど裕福ではない人々からお金を集めているわけですからね。（重要）

個人的には、それ（収入明細）よりも使途明細の方が重要だとは思いますが…。

215 名前：俺は元顕正会員 投稿日：2001/05/31(木) 16:00
>>211
あの豪邸だってバズーカ砲を打ち込みたくなる気分です。

216 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/05/31(木) 16:28
法人化して裕福になったなんて、んー、、なんかイヤな感じだ。だって、私が知っ
てる顕正会員の方々は、裕福な人など一人も居ない。

折伏やらなにやらで自分の車を活動に捧げたり、東京方面へ会合やなんかで呼び出
され、自腹で出張みたいなことしてて、なんだか顕正会が会員たちにとっているス
タンスは印象悪いです。（ガソリン代や出張費は支払うべきだ。）

豪邸なんか建てずに、貧しい、自分たちの可愛い会員たちのために何か還元すべき
なのではないでしょうか？真の指導者ならね。

だって、金儲けじゃないんでしょ？＜宗教活動の目的

217 名前：いちおう組長 投稿日：2001/05/31(木) 19:39
金、金、金かあ・・・。まあいいや。わたしにゃど〜でもいいや。原理論に関係ないもん。
ど〜ぞお好きに。

218 名前：初参加 投稿日：2001/05/31(木) 21:25
＞いちおう組長さん
＞そうすか？新興宗教の教祖とやらの家なんか見るとバズーカ砲を打ち込みたくなる
＞ようなもんばっかり何軒ももってますよ。

自分ところより酷いところを例に挙げて言い訳するってのは議論として間違ってると思いますが・・・
「自分は太ってるけど小錦よりはまし」って言ってるようなもんです。

なぜ？

いちおう組長さんが、、と個別攻撃するわけじゃないですけど、金、金、、金、、、
顕正会に入って宿命転換すれば（折伏しまくれば）いいことがある…嗚呼是即ち功徳
。。と表現してはばからないのは、私が出会った折伏にいそしむ顕正会員のみなさん
ですよ。

私は金＝幸せと考えてませんが、弱者からの搾取に関しては見逃す気持ちになれない
ですね…。

＞中毒症状さん
そう受け取られたのなら、いちおう組長さんの回答が的を射ていない、、ということ
でしょう。みなさんはどう感じているか知りませんが。

222 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/01(金) 07:25

難問。
いちおう組長は熱心に書き込むくせに内容はおざなり。

なぜ？

それは省けるところは省いてるからです｡本やWEBで見れるところは省略してるのです。
だってめんどうなんだもん。
でも難問ってなんですか？まあいいか。

223 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/06/01(金) 11:15
＞なぜ？
率直な感想だと思いますよ。省略とかじゃなくて、回答した内容そのものについて
意見されているのではないでしょうか。”内容”と明記している訳ですし。ねぇ。

求道者がそんな狭い視野（たとえば、自分の回答は理路整然としていると自分自身
で判断し、省みないこと。）ではいけないと思うのですが…。

そういう風潮も、顕正会員によくある傾向です。「仏様のおっしゃっていることだ
から」の免罪符で全てをたたき伏せる（つもりなんでしょうが、ただの逃げ）のを
やめないと、真の盲信者になってしまいますよ。

顕正会は自分で判断（＝考えたりすること）することから逃げているだけの人が多
いのはどうしてでしょう？自分の考え持った段階で謗法と言われてしまいますから
ね、、いたしかたないのでしょうか。

228 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/01(金) 23:17
とくになし。
私の視野が狭いとか頭が悪い等の能力に関するご指摘は甘んじて受け入れます。

230 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/06/02(土) 01:08

　　 ___＿＿　　　　　　　　　　　　　　
　　/__¶____il＼
　 //Φ Φi＿|　　　／￣￣￣￣￣
　/人 Å　{＿|　＜ 　そろそろ呪まーす
　　(？Шψ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　(　　Ｙ　　ﾉ　　　　　　　　　　　
　　ｌ＼　　＼ﾉ　　　　　　　　　　　　
　 人／　＼ノ　　　　　　　　　　　　　
　　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　

231 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/06/02(土) 01:52
　　　　　　　　　========================
　　　　　　　　　 |:.:┌─────┐:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│　　南　　│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│盲　　　信│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│信　無　じ│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│す　　　な│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│れ　妙　け│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│ば　　　れ│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│彼　菠　ば│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│女　　　頭│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│で　薐　割│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│き　　　れ│:.:|
ﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰ　 |:.:│る ｹﾞｽｯ る│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│ぞ　　　ぞ│:.:|
　　　　　　　　　 |:.:│ｺﾞ　経　ｺﾞ│:.:|
(-＿-) (-＿-) (-＿-) |:.:│ﾙｧ　　　ﾙｧ│:.:|
(∩∩）(∩∩）(∩∩） |:.:│ From克衛 │:.:|
(-＿-) (-＿-) (-＿-) |:.:└─────┘:.:|
(∩∩）(∩∩）(∩∩） ========================

232 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 02:13
めずらしくAA。まあ飽きるまでどうぞ。

233 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 02:25
いちおうさん。
だから“自分自身教学がない”という自覚があるのなら、一所懸命に学んで、どんな相手に対しても破折できるようになれる向上心が重要かと思う。
だけど御書がなく、教師の資格を持つご住職がいない顕正会では、単なる“浅井教”しか学べないんだけどね。だから、あちこちのＨＰで、顕正会員はボロボロに論破されるんだよ。

>>231
お前なあ、御本尊に対する冒涜だ！！！。いくらなんでも常識がなさすぎるぞ。

234 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/06/02(土) 02:29
>>223
ﾁﾐは顕正会の産みの親、日蓮正宗かな？
「ご本尊に対する冒涜」なんて逝っちゃってる時点で同類だっぴょーん
それともｽﾞﾚちゃってることが冒涜なのかな？(W

235 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 02:31
あったらやんないでしょ。冷静に見てかないとやられちゃうよ。
あとですねえ、別に私に向上心があろうがなかろうがどうでもいいでしょ
あなたには。人に「私向上心あります！！」とか叫びまくったら納得する
んですかね。まいいやどうでも。甘んじて受けときます。

236 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 02:32
ほらやってきたでしょ。

237 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 02:39
あと２２３じゃなくて２３３でしょ。

========================
|:.:┌─────┐:.:|
|:.:│ 南 │:.:|
|:.:│盲 信│:.:|
|:.:│信 無 じ│:.:|
|:.:│す な│:.:|
|:.:│れ 妙 け│:.:|
|:.:│ば れ│:.:|
|:.:│彼 菠 ば│:.:|
|:.:│女 頭│:.:|
|:.:│で 薐 割│:.:|
|:.:│き れ│:.:|
ﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰﾅﾑｰ |:.:│る ｹﾞｽｯ る│:.:|
|:.:│ぞ ぞ│:.:|
|:.:│ｺﾞ 経 ｺﾞ│:.:|
(-＿-) (-＿-) (-＿-) |:.:│ﾙｧ ﾙｧ│:.:|
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(-＿-) (-＿-) (-＿-) |:.:└─────┘:.:|
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239 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/06/02(土) 02:46
ありゃりゃ〜

罰があたっちゃった(W

240 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 02:54
ほんとにあたるね。

241 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 05:01
（はぁと）

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
○○支隊や○○支隊のみんなに当たることだ！！

あたり散らかせばかまってくれるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何らかの意味がない限り､他人に構ったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼らになにかしてやったのか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何かしらの意味が､見返りがない以上､他人を相手になどしない。それが基本だ。
お前はその基本をはき違えているから、こんなくだらないスレを立ているのだ・・・・！

確かにどんなわがまま娘にでもかまってくれるやつはいる。
しかしそれは・・何か利益があるからで・・つまりは・・
利用されてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
だからお前は宗門や正信、そして創価にすら負けるのだ

243 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/02(土) 15:23
↑ようわからん書き込み。

244 名前：ほぱー 投稿日：2001/06/02(土) 15:44
はじめまして。質問します。南無妙法蓮華教に、法身仏はあるんですか？あと、即非の論理とどう関わっているんですか？

245 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/02(土) 23:58
あの〜、‘経’なんすけど・・。あと用語がよくわかんないっす。

あんなコピペしてあげくにわからん書き込み・・・。もっと真面目に荒らしてよ、
やるんだったら(はぁと)

246 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/06/03(日) 00:06
なんだろう？禅と浄土真のごった煮なら結構です。お引取りを…。（板違いでしょ）

247 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/06/03(日) 00:09
＞あの〜、‘経’なんすけど・・。
洒落のつもりでは？

あまりにもアホな合わせだった。また、つまらないものを斬ってしまった…

248 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/03(日) 00:41
シャレっすか？・・・狂の字でも当てるほうが攻撃者らしいのですが。

249 名前：この世に功徳など無い 投稿日：2001/06/03(日) 01:56
まぁ、そう言わずに、、別に攻撃してないし。ははは。。＜攻撃者らしい

255 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/04(月) 03:28
”この世に功徳など無い”改め”塞翁が馬”です。

簡単な質問。罰と功徳の見分け方について、どうお考えでしょう？＞顕正会の皆さん

もし罰・功徳が存在したとしても、見分けられるんでしょうかねぇ。。人間如きに。

257 名前：俺は元顕正会員 投稿日：2001/06/04(月) 16:17
塞翁が馬さん
そのＨＮと同じ質問をしたことがある。先輩に「結局さあ、人間万事塞翁が馬じゃない？」と（藁
ようするに顕正会時代、俺は功徳と罰の違いが結局分からなかった。

ところで最近の総幹部会での発表に興味深いものがある。
　「あと１年あまりの命」と医者に宣告された癌患者（中年女性）が顕正会員の息子に折伏されて顕正会に入った。その人は信心による功徳として「癌細胞が収縮した」という体験発表をしたんだが、なんとその体験発表から１ヶ月後に突如亡くなったのだ。
それに対して顕正会側は、後の総監部会で「立派な成仏を遂げた」と発表した。
……顕正会ってバッカじゃないの？？１年あまりどころか１ヶ月で亡くなって疑問に思わないのか？？
　大聖人の母親の例を思い出せ！危篤状態の母親は大聖人の祈念による功徳で寿命が伸びただろうに。俺の持っている浅井昭衛著の「南無日蓮大聖人」から抜粋する。

　……可延定業書には「されば日蓮悲母をいのりて候しかば、現身に病をいやすのみならず、四箇年の寿命をのべたり」と。寿量品には「更賜寿命」（更に寿命を賜う）とあるが、三大秘法の功徳により、情号も能く転じ、寿命も延びるということを、大聖人は実証して下さったのである。

　このように書いてある。顕正会員は、心肝に染めて読むべし。

258 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/04(月) 17:55
成仏するのが仏法をやる目的だいうのも理論書に書いてあるんだけど。仮に寿命が
延びて（この字ですよ）も成仏できないと意味ないんだけど。あくまで寿命も延びて
成仏できればいいけどその個々人の行ってきた事によって結果は違うんだから・・。
方便品に「如是相如是性・・・」と書いてあるでしょ。そういう切り文は止めといた
方がいいと思うけど・・。余計なお世話でしたね。やってやって。

259 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/04(月) 17:56
あちゃ〜あげちゃったよ。

312 名前：000 投稿日：2001/06/06(水) 01:08
＞唯一乗さん
とっても簡単な質問していいですか？

A子の食事の誘いは勧誘だというのが仲間内ですでに知れ渡っていた頃、
B子にA子から連絡があったんです。
B子は「宗教の勧誘じゃないよね？」と2.3回確認したのですが、
出向けばやっぱり勧誘です。

A子の言い分は「顕正会は宗教じゃない」というのですが、
B子の質問は、B子（世間）の言葉で「宗教」なんです。
A子は自分が世間（B子の言葉）からは「宗教の範囲」に入っていて、
そういう意味で「宗教なのか？」と聞かれているのを分かった上で、
「宗教の勧誘ではない」というのです。
B子には嘘つきと思われるかもしれないけど、A子（顕正会）にはうそじゃない。
だから平気で次々と友達を呼び出す。
私達は騙されたと思う。B子は悪いともおもわない。

私も、「何か話があるの？」と散々聞いても
「別に、お茶でもどうかなと思って」の一点張りで、結局は勧誘でした。
これはあきらかにうそ。何度も聞いたんですよ。「何の用事？」って
勧誘でなくて、指導でしたっけ？あなたの言葉でいうならば。
でもね、宗教側に入ってない人を呼び出す時は
世間一般の言葉で話して下さい。

うそじゃないけど本当じゃない。
こんなこじつけた勧誘が人を馬鹿にしてると思いませんか？
良心が痛みませんか？
日本を守るために、多少の傷には目をつむるんですか？

313 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:20
> 000さん
辛い思いをされたんですね。。私も同じ手口で呼び出され、数回（全部別の人）折伏
されたことがあります。会館もある土地柄のせいというわけでもないと思います。大
学時代にも2、3回そういうことがありましたし…。何か縁でもあるのでしょうか？（苦笑

私は別に気を悪くしたとか、そういう感覚は無いんです。信仰の自由は重んじてますし。
彼らも自分の信じるもののために、一生懸命頑張っているのでしょう。ただ、こちら
の自由（そんな話聞きたくない自由）を犯された事実に関しては憤りを感じます。

314 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:22
> でもね、宗教側に入ってない人…日本を守るために、多少の傷には目をつむるんですか？
これは顕正会には通用しないんですよ。悲しいことに。彼らは下種とやらを非情に崇高な行
為と捉えています。おまけにだまし討ちで呼び出すことも「方便」と位置付けていると私は
推測しています。

釈迦を原点とする仏教系の布教・説法の手法に方便（嘘も方便の方便）というのがあ
るのですが、浅井センセー（または上級幹部）がこれを用いて、「話を聞かせる（下
種）ことがまず大事だから、方便を使って呼び出してから…」などと折伏手順を示し
ていると思われます。（違ったらご指摘くださいな＞顕正会員のみなさん）

何を言っても無駄と思いますか？そんなことはありません。解決策はちゃんとあります。

315 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:26
−折伏の方法を現代にマッチした方法に変える−

日蓮が生きていた時代にも、日蓮自身が辻説法であちこちを回ってました。
なぜ、そういう手段に出たのでしょう？

答えは簡単。それは、メディアが無かったからです。

下種とやらをしたいなら、メディアを使って顕正会の紹介をし、思想、
教義、なんでも顕正会が主張したいことを流せば良いのです。

316 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:35
下種を施し、みんなの幸せを第一に、ひいては日本国民を幸せに導くことを
主眼に活動されているなら、この方法を採択しないのは問題があります。それは…

・折伏とは個人を呼び出し必ず個人個人入信させることである。という日蓮の著書を述べよ。
・書籍にて頒布することは良くて、ネットやＴＶで顕正会の教えを広めるのは何故ダメなのか？

この2点に完全に回答不能になるからです。個人個人じゃないといけない理由はなんですか？
メディア使って広宣する方が、唯一条さんのおっしゃった「信心するのも自由であり、去るの
も自由である」という顕正会の流儀（？）に沿った活動になるはずだからです。

317 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:40
これを見た会員のみなさん。顕正会が本当に日本を幸せに導く団体だ！
と信じて活動されているなら、行動を起こすことです。良く考えてみて
ください。

−あなたは方は、浅井さんの信者なのですか？日蓮の仏弟子なのですか？−

日蓮は、「折伏はあくまで個人対個人で、霊感商法のつぼ売りのような手法
で行え」、、とおっしゃっているのですか？知らなければ確かめるのです。
自分の目でね。

318 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 03:54
とにかく、日本国民みんなに認められている信教の自由を守りつつ、あなた方の
信仰活動もできて、さらに一度にたくさんの人に話を聞いてもらえる（さらに厳
しい言い方しますが、ろくに日蓮の教えも分かってないような下っ端会員に勧誘
活動させて、顕正会の品位をおとしめるような事態もなくなりますよ）という良
い事ずくめのこの提案。

上層部に進言するのです。信徒の意見を聞かないような団体は、100％カルト新興
宗教団体ですよ。

私利私欲ではなく、本当に日本を救うために活動していると自負しているのならね。
唯一条さんもいちおう組長さんも、もちろん、日本を救うために頑張っているので
すよね？進言しないなら、その理由を表明されたし。

319 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/06(水) 08:14
ん〜、見てなかったら随分好き勝手言ってたんだなあ・・・。いちいち答えるのも
面倒なんで何が聴きたいのかまとめてくらはいよ。私も仕事してんだからそんなに
時間ないよ。ヒッキちゃんじゃないんだから・・・。ああそういえば引き篭ってん
のかとか誰か書いてたなあ。そうしたいよ、まったく。忙しくなっちゃったからな
あいろんな事で。ということで。ああ１つだけ。搾取なんて言葉はお里が知れるか
ら止めといた方がいいすよ。そんな言葉いまどき誰が使ってんの。いや余計なお世
和でしたね。やってやって。

320 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/06(水) 09:08
少し前からいちおう組長さんと唯一乗さんは
顕正会の批判に対して具体的な反論を述べていませんが
（まあ『過去のレスを参照』というのも具体的とは言えませんが）
それはつまり、ここでの顕正会の批判はすべて本当のことだと
認めているんですよね。
それは仏法に逆らうことになるはずなのに
わざわざこちらのためにそんな事をしてくれてありがとうございます。
332 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/06(水) 19:42
見逃してました…。私のレスに対する意見だったんですね。
>>319
> 搾取なんて言葉はお里が知れるから止めといた方がいいすよ。
甘受します。（どこかで聞いたような…）馬鹿にされた気分になりませんか？

そんなくだらない突っ込みはいいから、質問に答えなさいってば。困ったものだ。

くだらんついでに突っ込んでおくが、では、唯一条さんは、お里が知れまくっている
訳ですね。＜そんな言葉いまどき誰が使ってんの…という言葉だらけ。墓穴パート2。

戯言はちゃんと反論してからになさい。みなさん待ってますよ。あなた方の答えを。

333 名前：000 投稿日：2001/06/06(水) 19:50
あかん、もう限界。
なんで宗教はまってるひとはみんな一緒なこと言ってるんやろ。
口だけがスピーカーのようについてるだけでしょ？
頭に入ってる有り難い教えを「ケースバイケース」で引き出してるだけ。
どんな苦情も「ケースバイケース」でくくられちゃ、話にならん。

>最初から「仏法の話です」と言われて会いに行きますか？
その時点で会いたくないと判断できる人を騙して呼び出してるんでしょ？
聞きたく無い人になぜ聞かせるか。
無駄だと思って無いのはそっちの人間。そっちの都合。
私達に宗教を拒否する「宗教の自由」を下さい。

>宗教が誤解されている世の中で・・・
まるで、ほかの宗教のせいだといわんばかりですが、
誤解される理由は、ほかならぬ自分の言動にあることにまだ気付かないんですか？

>A子さんの精一杯の努力なんじゃないですか？
策略とは違うのか？
おーい！努力すれば人を騙してもいいんだってさ。
いかに方法が汚かろうが、崇高な目標の為には
「私が騙されたショックで泣きながら家路についてもいいらしい」

>ハンドパワーやら定説やら等の下らない邪教と顕正会を一緒にするのは止めて頂きたい。
人の悪口は平気でしても、自分の事の悪口はとにかく許せないらしいよ。

どこのインチキ宗教にはまってる人も本人、一人一人は必死なんだよ。
自分だけが必死で、努力してて、正しくて、
他は全部「邪教」
他人の価値を認められないやつが、他人にどうこう言うな。

334 名前：000 投稿日：2001/06/06(水) 20:38
あ、医者の彼氏に聞いたらね。
「そんなもん、死んだ時の状況がすべて。念仏で形相が違うなんて聞いた事が無い」
毎日何人もの人間が生まれ、死んでいく医療のリアルな現場で働く彼氏は
よけいな事を持ち込んで治療の邪魔をする宗教が大嫌いです。
仏壇に手を合わせてお祈りしてる無害なばあちゃんとはちがうでしょ？
顕正会は。

全国の医者を信じる？
全国の顕正会員信じる？

当然、顕正会にも医者はいるって反論するでしょ？
そんなもんひとつまみにも満たないよ。

何を言っても何も変わらないこと改めて実感。
これ以上傷付きたく無いのでバイバイ。もうこないよ。

335 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/07(木) 07:17
あっそ、またね。
答えろったって長くてどれから答えていいものやら・・・。頭悪いんだからさあ、
箇条書きなんかにしてくれるとと〜っても有り難いなあ。
テキト〜に選んで答えたらまた（都合の悪い事は・・・）とか始まっちゃうしねえ。
ところでバカにされた気分ったっていうけどバカなの。それともバカにしてるんすか？
ましょ〜がないなあ。私高卒、あなた国大出。・・また誰か来て盛り上がったら弱っち
ゃうんで冗談っつー事で。

348 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/07(木) 16:15
>>335
> それともバカにしてるんすか？ましょ〜がないなあ。私高卒、あなた国大出。
学歴は関係ないのでは？それとも荒れるのを期待しての発言か？

> 箇条書きなんかにしてくれるとと〜っても有り難いなあ。
了解です。整理して見やすく、分かりやすく、箇条書きにしますね。とりあえず、
↓これ答えてくれませんか？
>>285-288

353 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/07(木) 20:56
へいどうも。ん〜と今時間無いんで明日お答えします。残業だったんだもん。
だから冗談ですって。＞３３５

354 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/07(木) 21:11

>>353
おお、明日まで時間をかけてみっちりと考えてから答えて下さるのですか。
最近、いちおう組長さんの書き込みは中身が何も無かったので、
ちょっと残念だと思っていたところです。
明日は頑張って顕正会の正当性を証明する答えをしてください。
期待しています。

394 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/08(金) 16:43
−再掲−（なんか最近ログ流れるの早いので…。）
> いちおう組長さん
↓とりあえず、この回答もらってから、他の質問を箇条書きにまとめますね。
>>285-288

あと、上記発言の、本心からこう考え…の指すところは、>>384-385 です。

395 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/08(金) 18:26
ん〜じゃお答えします。
え〜確かにですねそういう感じで見ていけばおかしいと思うのもしょうがないんです
が、先にも書きました様に人それぞれやってきた事が違うのですし、功徳（この際
そんな事わかるか云々は置いときましょう。論点がずれるので。この後論じていき
ましょう。）の出方も違うのです。文証はいいでしょう。従って私らなんぞにも
宿命通でもない限りどうその個々人が仏弟子として成長していくか分からないので
す。しかし大事なことは仏法を行ずる目的とは何か、という事だと思います。人間
でありますからおっしゃる通り論理的にどうこうあるのかもしれませんが、あくまで
仏法の目的というのは成仏という最高にして無上の幸福境涯を得ることにあります。
釈迦仏法でさえ弟子達が法華経の会座において成仏の証を立てられた（記別）事だけで
もあの冷静にして知恵第一と言われる舎利弗尊者が舞を踊ったというくらいに凄い事
なのです。いかに一生成仏を遂げられる日蓮大聖人の仏法が凄いか・・。私だったら
成仏出来さえすればそんな寿命延びないとかそんな贅沢いいません。もったいない事
です。

396 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/08(金) 18:27
しかし念のために１ついって置くと確かにこの仏法で寿命の延びない事は無い
のですが、それは強く強くそのことを祈念すればという事であって、成仏された伊藤
さんの場合、広布まで生きている事が出来なければ成仏させて頂きたいと祈念した事
が記事になっているはずです。確かに１，２年命が持ってもその間に心が揺れ動けば
成仏できないかも知れない、それだったら・・ということなんでしょう。ここはあくま
で私の推測ですが。文証も「日蓮悲母をいのりてしかば・・」とあくまで祈りで寿命を
延ばす事が出来たわけであって、本来は成仏こそ寿命の長短より喜ばれてしかるべきな
のです。ようするに寿命を延ばしたいとそんなに強く願ってなかった、というそれだけ
の事なのです。まあ一見誤解を与えるかに見えるのですが、仏弟子として仏法を学んで
いればそんなにむつかしい事でもないんです。まあどうしても仏法をやらない人にはそう
いう感覚はなかなか理解できないと思いますが。
・・・・え〜と言ったように真剣にお答えするのにある程度の時間はどうしても必要です
んで、私んでよかったらなるべくお答えしますので、逃げ云々なんてしょうもない事をい
うのはなるべく控えていただきたい。よろしく願います。＞塞翁が馬さん。

397 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/08(金) 20:04
回答ありがとうございました。「逃げ」と言わないので必ず回答してくださいね。OK?

さて…

みなさん、納得されましたか？私は納得というよりも、今回の論点は「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」というところが肝心なので、組長さんの「このあと論じて
いきましょう」を信じ、今回の回答は残念ながら何の証明、反論にもならないと言ってお
きます。真摯なお気持ちだけ確かに受け取っておきます。

みなさんのご感想をお聞かせください…。

398 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/08(金) 20:10
質問をもっと細分化してみましょうか？

−癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか？−

どうでしょう？まずここからスタートしてみますか。

402 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/09(土) 02:29
今回の回答は残念ながら何の証明、反論にもならないと言ってお
きます。真摯なお気持ちだけ確かに受け取っておきます。　

ん〜どして？書いてあるんだけど。

本来は成仏こそ寿命の長短より喜ばれてしかるべきな
のです。

ここ。つまりガン細胞が萎縮したことよりもっと大きな功徳、究極の
功徳たる成仏ができたからそれを誉め称えてる、という事なんだけど。
なんでだめなの？

403 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/09(土) 03:50
>>402
結局成仏できたから…という包括論理はボツです。そんなこと言い出したら、法則
や真理など存在しなくなります。

いいですか？結局顕正会は正しくて成仏できるから、、などという現時点で証明不
能なことに頼らなければ、正当性を主張または説明できないということ自体、顕正
会はインチキだ！と判断されて然るべき根拠なんですよ。

>>398 にて、私は質問を噛み砕きました。順を追って回答されることを希望します。

逃げないと自分の口から放ったわけですから、とことん白黒つけましょう。つきま
すよ。簡単にね。さぁ、顕正会の隠れ家「結局顕正会は正しい」は封じました。包
括論理でしか語れないのであれば、白旗揚げて退転なさい。

408 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/09(土) 07:16
「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」というところが肝心なので、

ん〜論点ずれてない？今の場合上のが論点だから、包括うんぬんは後の話でしょ？

411 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/09(土) 14:01
>>408
ですから、包括しないで、順を追って回答していただければ分かりますよ。あなたの
方が論点ずらして発言されていることが。

正常な判断できる人は >>394-396 のやり取りを見て、組長さんがまともに回答してい
ると判断しないですよ。こんな話し方したら、裁判じゃ精神鑑定行きです。間違いなく。

>>409
それが知識がある人間の正常な疑問です。どんどん書き込んでくださいな。簡単なこ
とすら判断できなくなってますから。顕正会の人たちは。

>>410
そんなこと吠えてる場合じゃないでしょ。 >>404 の回答お待ちしてます。

416 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/09(土) 21:44
>>414
そうですね、科学的解明がほしい所ですよね。
科学的な解明を拒むということは顕正会を全世界に認めてもらうのを拒む、
つまり仏法に逆らうってことですからね。
科学的な証明という点においては、
実際に目の前で不思議なことが起こるミスターマリックさんの
バンドパワーの方が顕正会よりもずっと信じることができます。

そういえば後輩が、
「よくファンタジーＲＰＧとかで出てくる魔法みたいなことができるなら、
喜んで顕正会に入信してやるぜ」といってました。
顕正会の仏法が絶対ならば、いきなり手から炎の玉を発射してみたり
怪我をしている人を一瞬で癒すこともできると思いますが、どうでしょうか？
いちおう組長さん、知り合いの顕正会員で
そういうことができる人がいたら、紹介してください。よろしくお願いします。

418 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/09(土) 23:32
ですから、包括しないで、順を追って回答していただければ分かりますよ。あなたの
方が論点ずらして発言されていることが。

正常な判断できる人は >>394-396 のやり取りを見て、組長さんがまともに回答してい
ると判断しないですよ。こんな話し方したら、裁判じゃ精神鑑定行きです。間違いなく。

よくわかんないなあ。もうちょっと具体的に教えてください。包括うんぬんなんて
そんな用語頭悪いからわかんないなあ。あと精神鑑定行きになるような話する人に
なんで質問するんかなあ。ますますわかんないなあ。

419 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/09(土) 23:46
>>418
多分、包括論理というのは
『顕正会が正しいから今まで言ってきたことは正しい。
顕正会が正しいから今現在行なっている事も正しい』
という論理のことだと思います。
そして塞翁が馬さんはそれだと納得ができないから、
別の方法・論理で答えてほしいと言っているのだと思います。
そしてそれができないならば、
顕正会のことを納得できないと言っているのでしょう。

それと精神鑑定行きになる人に質問する理由は、
ずいぶんまえに塞翁が馬さんが書いていましたが、
「顕正会の人がどういう考えなのかを知りたい」と言っていたので、
それが理由だと思います。
つまり精神鑑定行きの人に対してどういう考えなのかを聞きたいわけです。
ですから精神鑑定行きの人に質問をするのは妥当なことだと思います

えーと、塞翁が馬さん、この自分なりの解釈が間違っていたら、
ご意見を下さい。

ところで一応組長さん、>>416で自分が書いた質問、
答えてください。よろしくお願いします。
もちろん、知らないなら知らないと答えてくだされば良いのです。

420 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 00:39
『顕正会が正しいから今まで言ってきたことは正しい。
顕正会が正しいから今現在行なっている事も正しい』

いま論じている議題じゃないんだけど。
「功徳を見誤った」
「それを顕正会が誤魔化した」これについて答えた訳なんですが。
あとですね、いっぱい質問されてもすべてにお答えするにはとっても時間もいるし
いつのまにか論点もずれてくるんで一番熱心で礼を一応知ってる塞翁が馬さんの
意見になるべく順序よくお答えしようと言うのが私の今出来ることです。悪しからず。
でも４１６にはお答えしときます。当分他の質問にはきちんとお答え出来ないので
悪しからず。

421 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 00:47
>>420
わかりました。よろしくお願いしますね。
>>416の質問への答えは、後輩も心待ちにしてるので期待しています(^^)

422 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 00:54
ではお答えします。
簡単にいうと、仏法は折伏で相手に信心を打ち込むものですんで、科学的解明で
認めてもらうもらわないというのは意味のないことなんです。なぜかと言うと
仏法とはあくまで最終的には本門戒壇の大御本尊へ命を帰し奉る事がすべてだから
そういう形で認められても仕方がないからです。科学はそれに仏法から見て下位に
属するわけだし・・。科学も不確定なものですし（ゲーデル知ってます？）。
まあうまく言えないんですが。
え〜あと炎の玉をだそうが怪我をしている人を一瞬で癒すことが出来ようが成仏とは
関係ないのです。悪しからず。

423 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 01:04
>422
つまり成仏と関係ないことについては
仏法を持ってしてもどうにもならない、つまり仏法は絶対ではないわけですね。
いちおう組長さん、ご返答ありがとうございました。

424 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 01:11
はあ？！わざと読み違えてますね。ははは。まいいや。

425 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 01:24
>>424
あれ？どこか読み間違ってますか？
どこのことでしょうか？教えてください、よろしくお願いします。

それにしても、顕正会の真否を問うような大切な論議の内容で、
まあいいや、って説得を諦めてしまうのは
仏法に逆らったことになってしまうからヤバいと思いますよ？
たしか、仏法に逆らうのは地獄行き、でしたよね？
自分はそんなこと信じていませんが、
もしいちおう組長さんがそういうのを信じているのなら、
ちゃんと答えた方が良いと思いますよ。

426 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 01:34
あおんなくていいよ。わかんなかったらいいよ。私損しないもん。

427 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 01:43
>>426
うーん、分かりました。納得いかないものの、
いちおう組長さんが自分に対してちゃんと説明する意志が無いのであれば、
答えが得られなくても仕方が無いです。
しかし、説明する意志がないという態度は、第三者からの目から見れば
非常にうさんくさく感じるということは理解してください。

428 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 01:48
どうぞ。じゃ塞翁が馬さん、真剣にやりましょ。

429 名前：俺は元顕正会員 投稿日：2001/06/10(日) 02:26
いちおうさん。
　浅井会長の“豪邸”の住所を教えてよ。俺、質問状の手紙を直接会長宅に送ろうかなあ、と思う今日この頃。実行する“本気度”は８割以上かな。回答が返ってこない可能性大だけど、しつこく何度も送ってやろうか……。
（本部の所在地は顕正新聞に記載されているから、それは教えていただけなくても結構です）

ついに出ました（ｗ。
お得意の脅迫です。

いいかげん何とか講ってのはやめたら、みっともないよ。
あくまでも、顕正を上にしなきゃ気がすまない修羅むき出しの人たち。

434 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 02:59
なんで脅迫なんかなあ。罰信じてなきゃ何でもないでしょ。

436 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 03:05
はぁと

437 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/10(日) 03:08
>>422

科学（不確定）＜　仏法（絶対正しい）

という解釈でよろしいのか？

なるほどそれなら、
友人の傲慢で人を小ばかにした態度や
いちおう組長の投げやりで不信感を煽るような書き込み方に
理解できないわけではなくなる。

449 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:04
−包括論理の説明−
基本的には >>419 で解説されている通りです。実例を出して説明しますと…

>>422 を例に説明します。

> 仏法とはあくまで…そういう形で認められても仕方がないからです。科学はそれに
> 仏法から見て下位に属するわけだし・・。

例えに出した上記の文章はややこしいタイプ（でも顕正会員と話すと良く用いられる
典型）なので、今回はゆーっくりと、丁寧に、みていきたいと思います。

450 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:09
包括しているのは、「…そういう形で認められても仕方がないからです。」と結局何を
突っ込まれようと、結論を「仏法（＝顕正会の教え）は真理だから」に帰着させてしま
うところです。

こういう論理展開は無意味ということを理解していただきたい。証明してみせますから。
このあと続けてね…

451 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:26
＞たとえ話＜
�@私（＝塞翁が馬）は全知全能存在（即ち絶対的存在または真理）と決定します。
�Aもちろん誰に認めてもらったわけではありません。自称…です。そして、こう発言します。
�B『顕正会は浅井さんの肥やしです。間違いありません。私の言うことですから。』

＞現実問題＜
�@日蓮（＝仏法）が真理かどうか証明できない状態。
�A顕正会は日蓮正宗の正統にもなれていないどころか、正宗の一員としても認められていない。
�B『仏様が言うことだから、科学で証明されなくても良い』

何度でも見比べて考えてくださいな。上と下は同じことですから。認められますか？
こんな論理展開で。無理でしょ。本質を早く理解できると良いですね。

452 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:39
>>449 で”ややこしいタイプ”と言ったのは、続く文章に、顕正会特有の大きな問題が
あるからです。

根本をちょっと軌道修正すればよいというわけにはいかないんですよね。何故かというと、
> 科学はそれに仏法から見て下位に属するわけだし・・。
>>451 で顕正会はおろか、仏法でさえ真偽未定（以前、組長さんも、仏法が真理かどうか
証明するのは無理…と言ってましたよね。 >>73 ）不確定なもの（顕正会の信じる仏法）
を軸に新しい法則（ここでは、科学は仏法より下という）を展開し、それを何も疑わずに
盲信（表現行き過ぎかもしれません…）しているからです。

453 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 05:45
ははあ、見事に２つ答えてますね。いや感心しました。
そのとおりです。つまりそこから導きだされるのは、
�@つまり仏法が本当であるかないかが本当に証明可能でないかどうか
�A本当だとして顕正会は果たして富士の流儀であるのかないのか
ということだと思うんですね。とするとやはりあなたが検証不要と言った
理論書、その他の今まで発行された書籍、新聞等から遠くインド、中国、
朝鮮等の仏典までを徹底的に検証しなければならないと思います。�@が
解明されるにはそのくらいの事はしないといけないと思いますよ。
�@が解明されれば後の事は自然に解決する、ということです。
みんなの好きなお金の事も。ね?

455 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/10(日) 05:48
正しくない、また正宗の教義と違う等の考えから導きだすには無理がある

これのどこが真理かどうか証明するのはむりと読めるのか・・。
わからない。

456 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:48
そういった不確定な法則を随所にちりばめている。だから、論点がずれてしまうのです。
その法則を駆逐しようとすると、おおもとである不確定要素（＝顕正会の教えは正しい）
へ収束していきますから。

みなさんも不思議じゃありませんでしたか？顕正会の人と話すとき、何故かすぐ話がそ
れてしまう…。私見ではこんな感じです。＜論点がズレる謎と包括論理の関係

対応策は考えました。それは、【結局】を封じることです。おおもとに収束することを
許さず、目の前にある事実と法則でしっかりと話し合うことです。

457 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:53

>>455
続けてお読みください。 >>72-73 ご自分の発言なので覚えていらっしゃるでしょう。

458 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 05:57
法則というのはですね、下から積み上げていくものなのですよ。まずここまでを理解
しましょう。

�@2 x 5 = 10
答えはなぜ10になるのですか？

それは、
�A1 + 1 = 2
という根本があるからです。

まだまだ続きます。ゆーくりいきますから。はい。

459 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 06:05
あなた方が主張されている仏法（あくまで顕正会で教えている仏法に限定します）が
真理だというならば、必ず根本または厳然とした結果があります。

唯一条さん、それが成り立たず、これ >>404 に回答できないでいるのでしょ？

つまり、あなた方の意見は、物理的な世界（科学で成り立つ世界）においても、証明され
ないと法則とは言えないのです。プロセスも省くことは許されません。根本から結果が出
るまでしっかりとした一つの道を通らない者は法則ではないのです。

460 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 06:12
さぁ、本題に戻しますか。

「功徳を見誤った」

この事実を認めていただかなくてはいけません。その為に質問を噛み砕いたのです。

−癌細胞が萎縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか？−

死ぬ（仏になった？）前に体験発表してた訳ですから、結局成仏できたから…という
包括論は不成立です。回答お待ちしてます。＜功徳と判断した理由・根拠

461 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 06:18
「癌細胞が萎縮した」という現象は、どうみても延命を結果として考えたときに、良い
こと（＝功徳？）と判断されるわけです。

そんなチープな判断基準で、罰？や功徳？といった事を判断し、体験発表しているのは
大問題ですよ。

いいですか？成仏（？）したことを以って功徳（？）と判断するなら、癌細胞の萎縮と
いう現象はなんの意味も持たないんですよ。

462 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 06:23
つまり、

−顕正会は功徳を見誤った−

という事実が厳然と存在するわけです。このパターンで多くの信者が、適当な判断基準
で罰や功徳といったことを判断し、「現証」と称し、真理を見失っていくのです。

466 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 17:31
ひとつの結論としては、顕正会に入ってから起きた、良い事、悪い事、それらを功徳と罰
に当てはめるのは無理なんですよ。

死んでみなきゃ分からないですからねぇ。成仏したかどうかは。

ということは、それまでに起こった幸・不幸もその死んだときまで事象を逆算し、その
結末とプロセス（＝死に至る過程や経緯）を吟味して考えないと分からない。途中（生
きているうちに）で功徳と罰に分類することは不可能ということです。つまり、

*** 顕正会は功徳や罰を見極められていないし、体験発表には何の意味も無い ***

という事実が存在するのです。さぁ、現役顕正会員のみなさん、よく考えるのです。
いままで自分が勝手に判断していた功徳や罰といった現証は間違いだったという事を。

467 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 17:49
宿命転換然りです。

私たちはひとつの世界しか歩めません。（another wold の存在は否定しませんが、記憶
は一つしかし得ないので、結局いまの自分が歩んできた歴史は一つということにな
ります）

折伏をたくさんする -> 宿命転換

こんなの証明できません。証明や確認を望むなら、運命を司る存在の見解が必要です。
せめて死んでから、使用前使用後を吟味し、変わったかな？ぐらいしか判断するのが
精一杯です。

根拠も無いですし。＜折伏で宿命転換　組長さんに以前、引き合いに出していただいた
文証（報恩抄の一部）も主旨が違う気がするので。まぁ宿命転換は、次のステージで議
論しましょう。まずは顕正会が功徳・罰を適当な判断基準で分類していることについて
検証していきましょう。

468 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/10(日) 17:51
↑「記憶は一つしかし得ないので」 -> 『記憶は一つしか存在し得ないので』

469 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 21:05
>>434
逆に言えば、罰をちょっとでも信じてしまう人にとっては、
それは脅迫ということだた認めているんですよね？
確かに自分や塞翁が馬さん、俺は元顕正会員さんは信じていないですが、
ここは掲示板のスレッドであり、不特定多数の人が見ているわけです。
そうした、不特定多数のうちの誰かが、
「罰ってあるのかな？」と不安になったり恐怖におおのいたりしたら、
「こういうことすると罰があたる！」というのが脅迫となるわけです。
それと、対個人に対して罰が当たるという話をするときは、
相手が罰を信じていないのかどうか確認する前にそういう事を言えば、
それは脅迫になります。

470 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/10(日) 21:14
ちなみに自分を誘った『班長』の場合も、
こちらが「顕正会からちょっと距離を取って考えてみたい」と言ったとたん、
「そういうことすると罰があたる」と言ってきました。
もちろんこちらが罰を信じているかどうかを確認しないで、です。
この事をいちおう組長さんや唯一乗さんはどうお考えでしょうか？

476 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/11(月) 07:22
すんません、今日は隊座談会もあり仕事ももちろんしてるもんですんで十分にお答え
出来ません。なんとか時間を作るようにしますんでどうか１つ宜しく。

477 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/11(月) 07:44
>>476
お待ちしております。

502 名前：塞翁が馬 投稿日：2001/06/12(火) 07:09
さて…お子様がなにやら吠えてたみたいですが、あれは回答のうちに入りませんので
最近カキコされた顕正会に対する質問事項を見やすくまとめておきますか。

・体験発表にて癌細胞が収縮したのを功徳だと判断した理由・根拠はなにか？
・勤行の方式を（解散処分済み）の在家信徒団体が勝手に変えていい根拠・文証は？
・顕正会は御本尊を偽造しているのでないか？
・学会の御本尊偽造の件を顕正会は何故非難しないのか？
・シーメンズクラブの存在…これってどういうこと？ <-かなり騙された気分。まじめさが特長と思ってただけに…
・善導大師の死について、自称（日蓮の書）ではなく「続高僧伝」（唐伝）にて文拠を挙げよ。
・顕正会では騙して呼び出す事は是なのか？
・脅迫観念に訴える話し方も是なのか？
・仏法に違背する話をし、戒告・訓戒を受けた者はどのくらいいるのか？
・未熟な顕正会員の迷惑な折伏よりメディアを使用するのが、広宣流布を達成するにあたり不都合な理由・文証は？
・顕正会が組織として国法を犯す事は絶対にないのか？

559 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/14(木) 18:50
まあ相変わらず好き勝手やってますね。ははは。
ん〜ところでこの状況で引き続きやっていいんかいなあ。私はそこから始めたいんですけど。
ああ、唯恩師にはあんまり勢いで書いちゃダメとは言っておきました。ちょっと不正確な
部分があったんで。大筋はまちがいじゃないんですけどね。

560 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/14(木) 19:25
>>559
そりゃあもちろん！みんなの２ｃｈですもの！
好き勝手なことを言って互いの意見をぶつけあわなきゃ！
ということで、早いところ、塞翁が馬さんをはじめ、
みなさんが返答を待っている質問への回答をよろしくお願いします。

561 名前：名無しさん＠２ｃｈデビュー 投稿日：2001/06/14(木) 19:33
あ、そう言えば自分も質問したいことを１つ、思い出しました。
自分を誘った『班長』等の顕正会員と、様子見のためにうわべだけでも
仲の良いフリをしていたころ、顕正会員の一人が、
「本当に、絶対に他宗教の御札とかを家に置いておいてはいけないよ。
先日もね、勤行を自宅で行なったときに
邪宗の御札が部屋の片隅にあったんだけど、
いきなり呼吸困難になって数時間も気絶してしまったんだ」
と言ってました。
それを後輩に言ってあげたところ、後輩は
「それだったら、仏教なりキリスト教なりの呪文みたいなものを唱えれば、
ヤツら慌てて逃げていくかもしれませんよ。
もしかしたら、思い込みだけで気絶するかもしれませんよー」と言ってました。
それに対して自分は、
「いや、止めておくよ。『魔障だ、仏法の敵だ、殺せ！』とかいって、
いきなりナイフで刺されたらいやだもん。
それに、ショック死されたらどうするよ？
変態１体をこの世から消すために、数年間も檻の中には居たくないぞ？」
と答えたんですけどね。
それに対して後輩は、「一目のあるところなら、
ヤツらもいきなり殺そうとはしないと思いますよ。
それに、ショック死の場合は、殺意があったと認められるわけ無いですから、
単なる事故ということで無罪になりますって。」

で、質問というのは「顕正会員は、他の宗教の呪文とかの類を
目の前でかけられようとした場合、どの様におもいますか？
そして、どんな行動を取りますか？」ということです。
もし逃げ出したりしてくれるならば、
ぜひとも他宗教（道教とか）の呪文と、
呪文をもっともらしく見せるための数珠や十字架の購入を考えてます。
顕正会員の行動パターンを良く知る方や、
もしくは顕正会員のみなさん、返答をよろしくお願いします。
顕正会員の強引な勧誘はいけないというのであれば、
この質問にちゃんと返答することは顕正会にとってもプラスなはずです。

665 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/17(日) 04:12
なんか随分流れちゃったなあ。みんなで盛り上がってることだし、私の出番はない
っすね。もう前の論議もどうでもよくなりましたか？ははは。逃げでも投げでも別に
いいんすけど、でも４時間はちょっとひどいなあ。やっぱりあんまり非常識な時間は
その人が夜勤でもない限り電話しちゃいかんのですが・・。
まあもしよかったら包括理論についてお答えしたいんですが、どうすかねえ。

666 名前： いちおう組長 投稿日：2001/06/17(日) 04:36
いないみたいですね。じゃまた。

673 名前：いちおう組長さん 投稿日：2001/06/17(日) 10:47
ぜひとも、その包括理論とやらについての御高説を承りたいのですが・・・・

791 名前：いちおう組長 投稿日：2001/06/28(木) 20:22
あ〜のね,783さんは少なくても私の知ってる唯恩師じゃないっす。まあ本人に聞いて
みますけど。
最近来れなくてすんませんね〜。

792 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/28(木) 23:45
みーっけ！
あげてみるね。

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