□■ 顕正会員について考えるスレ □■
- 1 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:12
- 「宗教法人顕正会」に所属する会員（＝顕正会員）について考えるスレッドです。
本スレッドは、日蓮正宗関係者以外（顕正会員を除く）で話し合う場とし議論して
いくことを希望します。※詳細は、>>2-5
をご覧ください。
補足：「匿名＠浅井昭衛を殺したい」様からメールで依頼を受け建てました。
- 2 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:13
- □■ スレ建ての主旨 □■
顕正会につていは、私も含め、今まで「顕正会スレ」（俗称）なる場で、色々な議
論をしてまいりました。
その中で、避けては通れない大きな問題が出てきました。
それは、顕正会の生みの親である「日蓮正宗」と比較して議論し続けることが、
現在、顕正会員と接している人々（家族、職場、突然折伏された方々）に有用な
展開をもたらすのであろうか？、、という疑問です。
>>5
に日蓮正宗の公式サイトを紹介しますので、私の疑問について興味がある
方は、その日蓮正宗の「教義」を読んでみてください。読んだ上で、もし、自分の
関係する人（顕正会員）が、顕正会を脱会したとして、正流である「日蓮正宗」へ
戻って欲しい！、、と思うならば、教義による検証を旨とする顕正会スレへ行くこ
とをお薦めします。
- 3 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:14
- □■ スレ建ての主旨 □■（つづき）
私には、顕正会員がキチガイな信仰スタイルになる根本は、教祖：浅井だけでな
く日蓮正宗自体にもあると思えてならないのです。（今までの調査の結果。他宗
教を邪教呼ばわりする、他宗教徒の不成仏の相の話＆地震は人災である＝事
実無根の教え、、など）
厳しい表現になりますが「同じ穴の狢」同士の叩き合いでは、正流であろうが、亜
流であろうが、（日蓮正宗以外の）普通の人間にとてっては、何も良い結果が得ら
れない…と判断した次第です。
◎以上と今までの経験を踏まえた上で、簡単なルールを決めました。
[1]日蓮正宗の関係者（顕正会員を除く）は投稿をご遠慮ください。
[2]言うまでも無く創価学会員もご遠慮願います。（顕正会の未来形ですから）
[2]教義関連の話は「顕正会スレ」でお願いします。
[3]k-men記事の垂れ流しはご遠慮ください。
[4]無意味なAAもご遠慮ください。
[5]反顕～号は放置プレイでお願いします。
顕正会員に巻き込まれた人は「日蓮さえ居なければ…」と真剣に考えたことがあ
るはずです。そういった事実を受け止め新スレ建立に至りました。
- 4 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:14
- □■ 何を話し合うのか？ □■
以下に当スレッドで話し合いたい内容を箇条書きにします。
[1]自分の周りの顕正会員の問題行動について（生活、会社、折伏について）
[2][1]に対しての顕正会員側の意見（異論、反論、意見）
[3]顕正会員が脱会せずに正気に戻った実例（体験談がありましたらご寄稿ください）
[4]顕正会員による「顕正会の問題点」についての討論（疑問に思ってることありませんか？）
□■ 利用上の注意 □■
顕正会員さんの書き込みを望みますが、現状を踏まえると、被害（迷惑折伏、家庭
を顧みない活動による家庭崩壊）にあなた方に関わった人々は、心中穏やかでは
ない状態です。
よって荒い言葉や中傷に近い投稿も多くなります。その辺は、事実は事実と受け止
め、顕正会が社会と共存できる道を模索した方が得策だと思います。ですから、む
やみに「反顕正会」と壁を作らず、色々話し合ってみませんか？お願いします。
- 5 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:15
- □■ 顕正会関連リンク □■
[1]顕正会スレッド ：http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024732071/l50
[2]日蓮正宗公式サイト ：http://www.nichirenshoshu.or.jp/
[3]塞翁が馬のサイト ：http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/
※他の関連リンクは[1]のリンクからどうぞ。敵対組織関係のリンクは除外しました。
※他にも中立（無宗教）の立場でサイト運営されている所があればカキコして下さい。
- 6 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:31
- あ、大事なルール忘れてた。。（汗
[6]東大は完全無視でお願いします。
東大は自分が聞かれたことは答えもせず、無知な発言を垂れ流す常習犯です。
宗祖を「日蓮」と呼べる「似非信者」という経歴も持ってます。
この際、彼（彼女？）が真の顕正会員かどうか、そんなことは不問とします。
とにかくレス付けるだけ無駄なので完全無視でお願いいたします。
- 7 名前：もと１０隊 ◆xHGJYjEc
：02/07/11 23:44
- スレ立て乙かれさまです。
- 8 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:46
- さて、何か話題を提供しないことには、話も進みませんよね。ん～。
では家族に顕正会員が居る方へ、そのご家族の方の洗脳の深さを測る簡単な
方法をご紹介してみたいと思います。
こう質問してみてください。
「浅井（会長）が人を殺せ！といったら、あなたは殺しますか？」
ちゃんと「そんなバカなことは絶対にしない！」と即答で返ってくれば、ま
だ洗脳は浅いですし、分別が残ってますので、今すぐ何らかの措置を取る必
要は無いと思われます。（あくまで現況の話ですが…）
答えを言わず「浅井先生はそんなことは絶対に言わない！」とだけしか答え
られない場合。これは深刻な状況であると断言できます。顕正会員は、
「何があっても浅井先生の指差す方向へ進む！」
と、洗脳が完成すると完全にMindControl状態に陥ります。この状況下にあ
る会員は、何よりも「仏法」（あくまで顕正会の教え）を優先させる思考形
態になっています。とにかく非常に危険です。
- 9 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/11 23:52
- >>もと１０隊さん
労いのお言葉、ありがとうございます。これから、よろしくお願いしますね。顕
正会員について考える、新しい道を模索していきましょう。
>>8
の補足ですが、MC状態に陥っていると、家庭にお金が無くても、自分が失
業してても、労働でお金を稼いで、生活を安定させてから活動をする…という
当たり前のことができなくなります。
私の元に、いろいろなメールをいただきましたが、本当に深刻な状況になって
しまうようです。心配な方は、是非聞いてみてください。
即答で常識的な答えが返ってくることを心から祈ってます…。
- 10 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/12 00:01
- 日蓮正宗の教義のページ、分量が多いですねぇ…（汗
私が「これって変じゃない？」と感じた部分を抜粋して書いておきます。
１．日蓮正宗だけが正しい宗教である（他宗教は全て邪教）
２．地震は人災である（かつて日蓮の言葉を今も信じている）
３．他宗教徒は地獄に堕ちる（１．と関連してます。黒くなるそうです）
、、、とまぁ、こんな感じです。公式サイトには、今まで非日蓮正宗の人と
問答した相手を言い包める文章が載ってますね。ああいうの一つ取っても、
宗教なんだから（神とか仏とかについて定義したりする）我々人間如きにそ
れらが「正しい」「間違っている」なんて見極め不可能だと思います（私見）
「これぞ絶対！」「完全排他主義」というのはカルト宗教の要素ですしね。
私の意見も鵜呑みにせず、みなさんも自分の心の目で見て、考え、判断して
みてください。このスレを読んでいるということは、顕正会員かそれに関わ
る人である可能性が高いでしょうから。
- 11 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/12 00:04
- 他力本願っぽくてアレなんですが、
[3]顕正会員が脱会せずに正気に戻った実例
これについて経験のある方、居られましたら書き込みくださると嬉しいです。
私の所にもいろいろ相談が来てますが、私の経験上、脱会せずに正気に戻った
例が無いもので。
何か些細なことでもいいので、アドバイスしてあげたいのです。お願いします。
- 12 名前：２ｃｈデビュー ◆4aSwvJlw
：02/07/12 00:11
- 新スレおめでとうございまーす。
良く顕正会側が新スレを立ててますが
塞翁が馬さんが立てるとは意外でした。メールでの要望ということみたいですが。
>>8の案は、試してみる価値がありそうですね。
小林よしのり（この人の名を出すと嫌がる人がいるかもしれないけど）の
ゴーマニズム宣言の中で
「オウムのやつらに「サリン、やってる？」と聞いてみ。
「やってません」と言うと思う。
でも「でも、尊師がサリン撒けって言ったらやる？」と聞くと
「やります！」・・・こう答えるのがオウム信者なんだよ」
とあったけど、同じようなものかもしれませんね。
おっと、一応言っておきますけど自分は小林よしのりを盲信したりなどはしません。
以前薬害エイズ問題などに興味があって立ち読みをしてみただけで、今は読んでいません。
・・・別に小林よしのりの本の愛読者だろうが信者だろうがかまわないと思いますが、
その一点を突いて妄信的顕正会員が
「お前は小林よしのりの信者だ！カルトと同じだ！
お前みたいなのが顕正会を語るな！がうぇんりとくぇ４お＠」”！ｔｑｗあｔ！！！」
と叫んで論議をうやむやにしかねないので一応。
- 13 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/12 00:33
- >>２ｃｈデビューさん
お久しぶりです。最近は、例の元陸上部の顕正会員からは音沙汰無しですか？
縁が切れたのでしたら何よりですね。
２ｃｈデビューさんも、典型的な顕正会員（ゾンビの如くシツコイ）に付き纏
われた経験をお持ちでしたよね。そして思えば、顕正会スレでは長い間お世話
になってました。
私は、依頼を受けて建てたスレとはいえ、この場を生かし、新たな「顕正会員
についての議論の場」を築いていきたいと考えています。時間的な制約で顔を
出せないときも多いとは思いますが、何卒、よろしくお願いしますね。
私のサイトでもまだ告知してませんでしたが、私は、新しいコンテンツの作成
に着手しています。公開予定日は、決まってません（ホント忙しいのです。。涙）
公開しましたら、この場にもお知らせしますね。＞当スレをご覧のみなさま
- 14 名前：竹麦魚 ◆qdxIglB6
：02/07/12 04:03
- 夫婦で幽霊会員 竹麦魚です。
現在配偶者も幽霊状態 しかーしお呼び出しがくると出ていってしまう あぁ情けなや
本人が信心に対して疑問を抱きはじめているようなので少しそのままにしておこうと思います。
しかし 少々神経質な私が 出先で明らかに顕正会員な人を見かけると
もうほとんどノイローゼになって帰宅しなければならない状態になってしまったことに
どこに怒りをぶつけて良いのか…
２ちゃんねるに住み着きながら私はどうも汚い言葉に慣れることができません。
特に 尋常ではない事に対して キ であるとか精神病の様な事を書かれるとその人の人格を疑います。
どんな場所にあっても冷静さと大人であることを失いたくないです。
私もとても忙しいのでROMになりそうですが よろしくお願いします。
- 15 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/12 10:01
- 徹底検証の方は乱れているので新スレ大歓迎です。
友人が顕正会に入ってしまい、悩んでいます。
家庭を持っている彼女に「家の事はどうしているのか？」と聞くと
食事は作ってあるし やる事をやってから出てきているので問題ない
と言っていましたが、作れば良いってものじゃないです。
それだけなら コンビニで用が足りますよね。
家族との時間を持たない事は大問題だと 言って聞かせましたが
顕正会に理解を示さない夫に対して離婚も考えているようです。
とても仲が良い夫婦だったので ショックです。
- 16 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/12 13:51
- >>12
まさしくそんな感じですね
早く覚醒してほしい。
- 17 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/12 17:32
- 自分が間違っていたと思いたくなくて 絶対だと頑なに信じてるように見える。
だってどう考えてもつじつまが合わないことを信じているんだもん。
過去を否定するのだって おかしい事だ。反省なんてもんじゃなく
あの時神社に行ったのが、とか 結婚式に出席したから、、とか。
めちゃくちゃですよ 理屈が常識がひっくり返ってますよ 顕正会ってとこは
- 18 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/12 17:36
- >>15
顕正会員－非顕正会員
の夫婦において離婚率が高いのは
顕正会員（夫）－非顕正会員（妻）
の組み合わせらしい。現役の会員に聞いた。
子供ほったらかして家事もせずに活動する
のが主な原因。
妻の言い分
夫には魔が入っていて私の活動を邪魔するから離婚して正解だった！
・・・呆れます。
- 19 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/13 07:41
- >>18は、
顕正会員（妻）－非顕正会員（夫） では？
- 20 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/13 19:12
- ＞19
だろうねｗ
＞18
＞夫には魔が入っていて私の活動を邪魔するから離婚して正解だった！
わはは。これ聞いたことある！
＞17
＞あの時神社に行ったのが、とか 結婚式に出席したから、、とか。
それもよく聞く台詞だね。
それ言うんだったら教会ばかりの外国は不幸のどん底にいないと
つじつまが合わないよ。
- 21 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/13 19:19
- これとか読むといいかも。
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/booklet/003/003body.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/kenshokai/bbs.html
これは↑のある投稿の抜粋。
たえ <taechan@kcb-net.ne.jp> 13 Sep 2001 22:56:44
遊びで、別居中の主人の名前をGogleで検索した。
なんもひっかからないだろうと思っていたら、
ひっかかった。登用試験に合格したらしい。
リンク先へジャンプ。トップへ戻ると、
反顕正会のサイトだった。
離婚するつもりなので、顕正会のことも忘れかけていたんですが、うーん、単純に、主人のことだけ見ていても信用できませんね。
子供が生まれても、生計をたててくれない。仕事には遅刻する、酒を飲みまくる、借金が増える…で別居に至っているんですが、普通信心すれば、改心するだろーっ、おまえ
みたいな気持ちです。
私も主人に気持ちがあった頃、入会しましたが、
勤行がめんどくさくて実質退会したみたいなもんです。
この間、四国八十八ヶ所、お参りしてきました。
やっぱり、空海、いいですね。
- 22 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/14 19:32
- >>竹麦魚さん
> 特に（中略）キ であるとか精神病の様な事を書かれるとその人の人格を疑います。
私の書いた内容を不快に思われたご様子。申し訳ありません。ですが、私の
近しい人間も常軌を逸脱した活動をしています。
それを見て他に表現する言葉が見つかりません。
本当に正気の沙汰ではないのですよ。そういう実態を何と表現したら良いの
でしょうか。教えてくださいませんか。竹麦魚さんご夫婦は幸いそこまで洗
脳されていないご様子。もしかしたら、そういう悲惨な現状をご存知無いの
かもしれません。本当に悲惨なものですよ。
- 23 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/14 19:41
- >>15
そのご夫婦には子供さんはいらっしゃるのでしょうか？差し支えなければお
教えください。
>
家庭を持っている彼女に「家の事はどうしているのか？」と聞くと
> 食事は作ってあるし やる事をやってから出てきているので問題ない
> と言っていましたが、
これは顕正会員である奥さんの言い分ですよね。旦那さんが離婚まで口にす
るということは「家庭の時間」が無いから、、ということだけでは無いので
はないでしょうか？
残念ながら、私がご報告いただいている情報の中には、「やることやってい
る」と周りが判断できる顕正会員の例は無いもので。そう思っているのは洗
脳されてしまった顕正会員だけなのでは？と思う次第です。
そのご夫婦が離婚に至らないことを望んでおられるようですが、全く可能性
が無いわけではありません。１件だけですが、妻が顕正会員だった方から私
のサイトに書かれてある内容を以って、話し合いをし、目を覚ましてもらっ
て離婚の危機から脱した、、、そういう実例もあります。
なんとか力になれればいいですね。
- 24 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/14 19:50
- やはり、脱会せずに正気に戻った例は無いのでしょうかね…。引き続きこの
件に関し、情報お待ちしております。
さて、例年通り、今年も「合宿」が行われるようです。
お子さんをお持ちで顕正会員（特に奥さん）が居るご家族のみなさんはご注
意ください。理由は以前申した通りなのですが、新スレなので再度警告を促
す意味で投稿いたします。
その「合宿」とやらに子供を連れていくのは非常に危険です。
何故ならば、その合宿にて「子供洗脳用のアトラクション」を開催している
事実があるからです。これは実際に私も見て確認しましたので、間違いなく
事実です。
映像による催事ではないので、新興宗教教団御用達のサブリミナルなどの高
等洗脳の技術などはありませんが、子供の好きなテレビ番組のキャラクター
などを私用した悪質な洗脳アトラクションです。
私が確認したのは「ポケモン」をモチーフにしたものでした。
くれぐれもお子さんを一緒に行かせるのは阻止してください。意外と影響を
受けやすいものです。危険なものには近づけないのが得策かと存じます。
- 25 名前：VW＠ ◆ggRfhchk
：02/07/14 22:36
- えーっと 海スポ板から来たものですが
シーメンズって本当にken商会と関係があるんですか
もしあるとしたらシーメンズの北○はkenのどこらへんの地位にいるんですかね
- 26 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/14 23:54
- http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026386459/l50
ここの90-97の書き込み面白い。
- 27 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 00:53
- >>26
煽り目的??w
読んでみたけどさ
結局核心に触れずぼんやりさせて逃げているとしか
思えないよ。
具体的に書いている塞翁さんに失礼じゃないの??
結論としてさ法華経を全員が信じない国は滅びるか
不幸なことになるんだろ。
漏れはそんなカルトな宗教は信じられない。
みんなはどうよ??
- 28 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 01:20
- >>27
>結論としてさ法華経を全員が信じない国は滅びるか不幸なことになるんだろ。
それでは君も顕正会と同様の浅はかな捉え方をしている。
書き込みを再度よく読むように。
表層的なことで解釈してはならないということや、顕正会のようなテポドンなどの危機感を煽ることはしてない、といったようなことが書いている。
とにかくここのスレには合わなかったことを紹介してしまったのは申し訳ない。
- 29 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 02:12
- ＞顕正会のようなテポドンなどの危機感を煽ることはしてない
これがすでに表層的であることを
理解していないんだな。
日蓮正宗信徒かどうか知らんが所詮そういう解釈は
正宗を信じていない者には受け入れなれないということを
認識したほうがいい。
ごみレスすまそ。
- 30 名前：竹麦魚 ◆qdxIglB6
：02/07/15 08:37
- 馬さん
あっ 特に馬さんの事を言いたかったわけではなく
なにかおかしい行動をする奴らをすべて「精神疾患」で片付けてしまうのが嫌なのです。
本当に心を病んでいる人たちはもっと繊細でいわゆる「キ」な人も確かにいますが
単純に逸脱しているとか洗脳されているとかそういう表現だったら気にしなかったのかも
私の気にしすぎもありますのでその辺こういう事を思う奴も入るという程度に
我が家の場合は少々神経質で医者にも通っている私は宗教拒否体質で配偶者がどんどんはまっているという笑えない状態だったのですが
一時期はホントすごかったです。数日家を空けていてくたびれ果てて帰ってきたらそのまま本部会館に連れて行かれました。
まぁ元々信じちゃいなかったし中身に興味があったのでそれはそれでおもしろい体験でしたが。
今は配偶者も顕正会に何となく距離を置きたがっているようで
どういう心の変化かは知りませんが
- 31 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 10:40
- >>15です。
>>23の馬さんの「子供の有無」ですが、彼等には2才になる子供がいます。
育児に悩んでいた時に公園で知り合いになったママ友達に勧誘されたそうです。
ご主人曰く、初めはたくさんのママ友達が家に出入りして賑やかだったのに
プッツリと人の出入りがなくなったな、と思っていたら入信していて それでも
最初の1ヶ月くらいは 家族に隠していたそうで 気がつかなかったそうです。
彼女曰く、家族の幸せの為に折伏しているので 活動はやめない、と言って
聞き入れてくれません。
平日は子供を連れて、土日は子供を預けて折伏に走りまわってます。
卒業アルバムを見て片っ端から電話しているので地元では有名になってます。
彼女からの電話は宗教の勧誘だからと 注意を呼掛ける連絡が回ってるほどです。
- 32 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 16:46
- 正気に戻ったら 顕正会に身を置いておけないでしょう
矛盾だらけなんだから。
だから 脱会せず正気に戻った例はないんじゃないですかね。どうだろ
- 33 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 21:00
- あのさぁ わざわざ海スポ板にリンク貼るから来たのに、
質問しても無視するなら、わざわざリンク貼るなよ>塞翁が馬
こっちはＳＣとkeｎの関係が本当かどうか知りたいんだよ
まじだったら速攻辞めたいの、わかる？まじじゃなくても
最近ウザくてしょうがないんだからさ。
宗教絡んでるところでなんか潜りたくないのよ あぁ おい
煽るだけ煽っておいて無視ってのはやめろよってか海スポにくるな
だ～ほ
- 34 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/15 23:13
- >>33
無視とかいってるが本人まだ何も発言してねーだろ
お前みたいに暇なやつばかりじゃねーんだよ
だいたい過去ログ読んだんか己わ
だ～ほ
- 35 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/16 00:16
- 37 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/16 00:10
TIME7月8日号に、顕正会の特集が掲載されていたそうです。
もちろんカルト団体扱いとしてです（藁）
英語を読むのが苦手な人は日本語版が出版されたら読みましょう。
どんな記事?wakuwaku
- 36 名前：法難 ：02/07/16 06:24
- 夫婦で顕正会員です。顕正会の情報は主に塞翁が馬さんのサイトで仕入れました。
情報いただいた上スレまで立ち上げていただきましてありがとうございます。
配偶者は友人顕正会員を4人も集めぼくをファミレスにて折伏しました。
数ヶ月間ですが一緒に行動をしました。朝夕1回づつ唱題をし浅井の本を読んだふり
をし、ビデオ会・御書講義などにも行きました。さすがに折伏だけは勘弁してもらい
ましたが。。仏教や日蓮正宗のことなどはぼくのほうが詳しくなりましたよ。
いま彼女は活動を停止しています。顕正新聞は放ったまま、南無妙法蓮華経と唱え
ようともしません。
入信から約1年と日が浅かったのと、「一緒にやろう」と単独行動を禁止した
こと、いたずらに否定をせず理解に努めた（ふりをした）のがうまく行ったよう
ですが、なによりも浅い教に頼る必要がなくなったからでしょうね。
まだまだ安心してるわけではないですが、いつでも送れるように「脱会届」は
用意してあります。
- 37 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 09:13
- >33
ば～か
かってに海スポにきたのはそっちだろ
暇じゃねぇんだったらくるな
過去ログなんて読むいわれはねぇんだよ
勝手に来て勝手にカキコしてえばってんじゃね～よ
- 38 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 11:42
- 法難さん
奥様が覚醒されてよかったですね
知り合いも約１年ですが 信仰は厚く マインドコントロールからの覚醒は
難しいように感じます。
どこかに洗脳を解く鍵はないかと探していますがなかなか難しいです。
- 39 名前：法難 ：02/07/16 12:53
- ＞３８名無しさん
コピペですが。。ご存知だったらすみません。
--------------------------------------------------------------------
【マインド・コントロールを解く八つの鍵】
第一の鍵 親密な関係と信頼関係をきずく
第二の鍵 目標重視のコミュニケーションをする
第三の鍵 人格のモデルと作りあげる
第四の鍵 カルト以前の人格に触れる
第五の鍵 現実世界をいろいろな角度から眺めさせる
第六の鍵 間接的な情報を与えて、思考停止の作用をさける
第七の鍵 カルトの外でしあわせな未来を思い描かせて、恐怖の教え込みを解く
第八の鍵 マインド・コントロールとは何か、また破壊的カルトの特徴とは何か
を具体的に説明してやる。
--------------------------------------------------------------------
- 40 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 13:10
- 成仏の相 というのを機会があったら見せてもらおうと思います。
でも カトリックか何かで信仰の深かった女の子が 何百年も前の遺体が
腐らずに今も展示されているというのもテレビで見ましたし、
それを見たからと言って仏法を信じるということではないのですが
友人の洗脳を解く鍵になればと思います。
- 41 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 15:24
- 法難さん
ありがとうございました いろんな手でぶつかってきます。
- 42 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 17:12
- >>39
第三の鍵の意味がわかりません
- 43 名前：法難 ：02/07/16 18:18
>>42
第三の鍵 人格のモデルと作りあげる→人格のモデルを作りあげる
だと思います。正確な意味は僕にはわかりません。
- 44 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/16 18:23
- 顕正会の１００万人達成記念１０万人国会請願デモを一刻も早く見てみたい。
- 45 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/16 18:37
- 初めまして。組長スレ７８と申します。
ネットを通じて、塞翁が馬さんのご活躍は拝見させてもらっていました。
熱意と実行力がある人だとお見受けします。
まず、僕があなたに敬意を持っていることをご理解ください。
新しいスレを立てられ、今後、旧検証顕正スレへは書き込まないとのことですが、実は私はそれを残念だと思う者の一人です。
>>2 ・・教義による検証を旨とする顕正会スレ・・
とありますが、たまたまこの頃はそう言った書き込みが多かっただけで、決してその検証法のみを旨としていた訳ではないと思います。また僕自身もそのような主旨のスレと思い、書き込んでいたわけではありません。
あなたが頻繁に書き込まれていた頃は、むしろそのような書き込みの方が少なかったと思います。話の流れや、書き込む人の考えによって、論点はどんどん変わってゆきます。
今後も教義による検証のみが行われる、と考える方が難しいのではないでしょうか。
- 46 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/16 18:43
- 続き
ネットは実行力にこそ欠けますが、情報を発信し、世論に影響を与える力はあります。
故に、実社会と同様、いろいろな立場の人がそれぞれの立場から発言するほうが、社会に接する窓口が増え、より高い効果が得られると思います。
いろいろな立場の人、の中には日蓮正宗の信者もいるでしょう。
顕正会、創価学会を生み出した、あまり穏健ではない教義であることは、知識として一応知っています。
また、脱会顕正会員の受け皿としての日蓮正宗、と言う彼らの自負は、あまり好きになれません。（不幸があったときにやってくる、創価学会員と同じメンタリティーを感じますから。）
しかし、人は思想によってではなく、行動によって判断されるべきだと思います。
あなたの決別の文章や、このスレの>>1～>>3の文章を読む限り、あなたが、日蓮正宗側の人を思想によって一方的に拒絶しているようにも受け取れます。
- 47 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/16 18:45
- 続き
あなたが拒絶する、と言うことは、相手側に拒絶されてもかまわない、と言うことですよね。目的の一部を同じくしている者同士が反目する必要があるでしょうか。
常識や科学的思考に基盤を置くあなたの発言も、顕正会が立場上完全否定できない日蓮正宗の教義との差異についての発言も、どちらも会員の信じる「顕正会の絶対性」を検証する上で、必要なことだと思います。
そして、それらが同じスレで読める方が、戦略上有効なのではないでしょうか。いわば、目的のため、戦略的に呉越同舟を狙った方が良いのではないでしょうか。
スレの住人が、宗教人側と非宗教人側に割れてしまうのであれば、力を二分してしまうことになりますし、住人が交互に行き来するのであれば、スレが割れている必要も薄いと思われます。
また、これからやってくるであろう、顕正会について知りたい人にとっても不親切だと思います。
- 48 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/16 18:50
- 続き
これが、最もわかりやすい身の証だと思うので、最後に書いておきます。
「僕は、日蓮に誓って、今までに日蓮系のいかなる宗教団体にも入っていません。今後入る気も今のところまったくありません。」
ちなみに、今までに他のいかなる宗教団体にも入っていません。今後も入る気はありません。
今使っているスレが終わる頃、二つのスレを再び統合することを考えてみませんか。
以上、長々とすいませんでした。
- 49 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 00:26
- >>44
それ馬路看てみたいなー・・・って臆病者の浅井は絶対やらないに
80000ﾄﾞｷｭｿ
- 50 名前：351 ：02/07/17 08:56
- 兄弟が入信した351です、といってもほかの前スレでの番号ですので後で変えておこうと思います。
私は在来の宗教（真言宗系）と神道ですか？神棚があります。どちらも先代からのものです。
ふたつのスレッドを統合したいとは思いません。むしろ早くこのようなスレが経つ事を願っていたほどです。
あらゆる宗教の信仰を否定したくないですが顕正会を否定するには大元というか大くくりとなる「日蓮宗系（正宗、学会）」を
否定しなければならない部分があるのではないでしょうか？
たとえば私にとって「日蓮」とはあくまで歴史上偉い人程度であって、呼び捨てか「さん」程度の呼び方がせいぜいです。
でもそれは日蓮宗系の人にとってどうでしょうか？かなり不愉快なのでしょう？
別進行は賛成です、情報が分断されるとおっしゃる方はかちゅーしゃつかうなりほっとぞぬ使うなり
２ｃｈビューワソフトの導入をお奨めします。
別進行となるデメリット
元顕正会だったが現在は日蓮正宗あるいは学会等の会員さんがここでは書けない。
日蓮宗に詳しい人が少ないから顕正会員の「理論」が理解出来ない（解説出来ない）
人が少ないので保守カキコばかりになる可能性が高い（笑）
ま、コレ位ですか？
組長スレ78さん、＞スレの住人が、宗教人側と非宗教人側に割れてしまうのであれば、力を二分してしまうことになりますし
二分されることによって「書きやすくなる」人いるんじゃないですか？
実際私はもっと早くから書けたのですがこの板は「怖かった」ですよ。特に顕正会のスレは
たまたまでしょうが荒れてましてとても相談とかグチを書けるスレの雰囲気では無かったです。
それに前スレですが「教義」の話には付いて行けない部分があります。
で、いっそ別スレ（被害者専用？）みたいのを立てようかと思ったこともありました。
だからこのスレは良いと思います。ま、だれも書かないならdat落ちするだけですから。。
- 51 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 10:32
- 別スレ賛成 age
- 52 名前：法難 ：02/07/17 11:58
- ４５～４８
日蓮正宗信徒＝法華講員（妙観講含む）です。日蓮正宗系というのは創価学会・
顕正会・正信会（こちらも法華講を名乗っているようです）などですね。
前記団体を合わせ富士門というらしいですがお互いにいがみ合っていますね。
ただし正信会の方は割と穏健派（まともに議論できる）と思いますので参加して
いただきたいです。あと前記以外の「日蓮宗」のかたのご意見も聞きたいです。
これはあくまで私見ですが日蓮宗と富士門流（興尊系）はかなり違うと思って
います。この点、いかがでしょうか。
- 53 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 12:38
- >>43
それは 理想の人格像を相手と作る と言うことですかね？
なかなか相手も頑なで 話も一方通行なのですが、古い付き合いなので
信頼関係はだいたいイイカンジだと思います。あともうちょっと、といった感か…
＞第六の鍵 間接的な情報を与えて、思考停止の作用をさける
これがなかなか、、彼女の頭に教義に対して「？」を投げかけてるのですが
難しいですね。理屈の通らない「絶対だから」｢罰だから」で終わってしまって。
つい いつも言い合いになってしまって「そのうち大罰が当るから」と
言われてしまいます。理屈に対して屁理屈で返ってきてしまうんですよね
やはり自分が役不足なのでしょうか・・・（悩）
- 54 名前：法難 ：02/07/17 13:53
- >>53
＞理屈に対して屁理屈で返ってきてしまうんですよね
屁理屈だと決めつけず、まずは理解に努める事が必要だと考えます。
辛いでしょうが、反論せず、聞き役に徹してみてください。
「この人は本当に私のことを理解してくれている」と彼女が思うまで。。。
- 55 名前：法難 ：02/07/17 14:03
- >>53さん
↓こちらには、いろいろな情報があります。
http://jbbs.shitaraba.com/study/364/
- 56 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 14:49
- 法難さん、ありがとうございます。
なるほど。そうですね 徹底的に聞き役にまわってみます。
- 57 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 15:27
- たいてん
の意味がわかりません たいてん ってなんですか？
- 58 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 16:45
- 「たいてん」の意味がわかりました
「退転」と書くんですね、よそのスレで教えてもらいました。
退転」調べました、
１、移り変わって悪くなる事
２、落ちぶれて移転すること
３、（仏）修行をおろそかにすること
恐ろしい罰が当ると 怖がらせる辺りが 清らかではない
逆に悪意を感じるんです。その辺りがカルトと呼ばれるゆえんなのでは？
- 59 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 17:05
- >>33
過去ログでも述べてますが、その人物は顕正会員です。調査した経緯、ルート
を明かすことはできませんので、真偽について疑問であれば、自己責任でお調
べください。
興味本位で質問したのであれば、これ以上詳細を説明する必要性は見出せませ
んし、ご自身が渦中の人で、真剣にシーメンズの実態を知りたいのであれば、教
えて君ではいけないのではないでしょうか。以上、私の意見です。ご参考まで。
- 60 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 17:31
- 組長スレ７８さんへ
いろいろご意見ありがとうございました。以下、私からの回答です。
社交辞令とはいえ、私の事を評価いただいているようですが、私は他人に誉め
られることをしている訳ではございません。ただ顕正会員と関わった一日本人
として、顕正会が撒き散らした不幸に遭われた方々の力になりたいという気持
ちと、今もなお浅井の洗脳から脱却できない近しい者に「現実を見る力」を取
り戻させるべく地道に活動しているに過ぎません。
少々脱線しますが、よく「助けてください」と相談してくる人にありがちなの
が、今自分で出来ること（過去ログ読むとか）をせずに「教えてください」と
安易に聞く人が多いという多いです。
こういう他力本願的なやり方は、顕正会員と同じ方向性なので、そういう人が
「家族の目を覚まさせたい」「自分自身何の苦労も無く脱会したい」と考え行
動したとしても、良い結果に結びつくはずもありません。相手（顕正会員）は
あなたの（言動から感じる）雰囲気を見て行動します。まずは自分自身の行動
で「顕正会はオカシイ」と示すことが肝要なのです。脱線話はここまでにします。
- 61 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 17:40
- 本題に復帰します。
スレ統合を望まれているようですが、私からの回答は「No」です。あなたの
意見に沿って回答していきますが、
> 話の流れや、書き込む人の考えによって、論点はどんどん変わってゆきます。
仰る通りですね。その流れを読んで、更にお寄せいただいたメールと見て、私
は決断しました。「このままではダメだ」、、と。流れを変えて…という考え
方も良いのですが、理由があってその道は選びませんでした。（後述を参照）
>
しかし、人は思想によってではなく、行動によって判断されるべきだと思います。
>
あなたが拒絶する、と言うことは、相手側に拒絶されてもかまわない、と言うことですよね。
これも仰る通り。ですが、そう考え歩調を合わせることが出来ない理由がある
のです。（後述を参照）
- 62 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 17:51
- さて、スレが２つに分かれていくことによって生じる弊害（※）を分かった上
でなお、新しい道を築く方法を選択したのか。その辺について書かせていただ
きます。※これから来るであろう顕正会について知りたい人にとっても不親切
１．洗脳が解けたあとのその後に関する考え方
現在盲信状態に陥っている人（家族、親戚、友人、同僚）などの洗脳からの脱
却に成功したとします。仮にですよ、「日蓮正宗こそが正しくて…」という観
点から破折し、目を覚まさせた場合、どうなりますか？これ以上は言いません。
ということは、何かを以って「顕正会はインチキだ」と対象になる顕正会員と
接する場合、何でもかんでも「武器」になるからといって、それを用いるのは
その後のことを考えない危険な策であると私は判断しました。
確かに顕正会などと比べれば、法華講員の方々は常識的な生活を送られている
割合は高いと思います。しかし根本が違います。そして、あなたが仰る通り顕
正会など脱会して正しい教え（宗門）に帰依できるのが相手の為だ、、と信じ
て疑っていない事実もあります。（つづく）
- 63 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 18:01
- 要は議論する根本的な動機が違うことが問題なのです。そして問題は更に続きます。
２．相手の行動は自分の行動によって決まる
「目には目を」的な考え方とも取れますが、ここは一歩引いて考えてみてくだ
さい。日蓮正宗では絶対に外せない教義「他宗教は邪教」（＝日蓮正宗のみが
唯一正しい教え）があります。
そういう信条を持っている方々と、何も拘り（信仰）を持っていない人が同じ
次元で手を携えて…。何かおかしくないですか？
そうです。
明らかに「そりゃ変だよ」と思う所（しかも考え方の根幹）がある相手を前に
大人の対応として「やってることは、そんなに変じゃないし…」と許容するの
は如何なものでしょうか。
もっと気楽に考えても良いと思いますよ。日蓮正宗の基本的な部分を納得でき
る人は、そういう角度（教義問題もありの）から話し合えば良いことですし、
そうでない人は、人として、社会で生活をしていく上で、、という角度から話
をしていく。それが自然な流れなのではないですか？
- 64 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/17 18:17
- 何でもかんでも「武器」になるからといって、それを用いるのは…
というのが一番大きいですね。
顕正会員を家族に持つ方々から、たくさんのメールいただきました。
（今日まで２００通未満ですが）
みなさん、こう言ってます。
・自分の力で努力する人に戻って欲しい（功徳とかご守護とかやめてくれ）
・自分で責任を取れる人に戻って欲しい（罰と言わないでくれ）
・現実を見ることができるようになって欲しい
・正しいものを勝手に決めつけて他を否定するのはやめて欲しい
これが現状です。こういうことを実現するためには、顕正会の生みの親である
教義の存在自体、あまり意味が無い、、と考えたわけです。時間が無くなった
ので今日はこの変にします。
- 65 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/17 22:24
- 俺としては、スレは別れてても問題は無いと感じる。
ただ、一番の痛手は塞翁が馬どんが｢検証スレに来てくれない｣事だな。
人は50個の考えをした時、その中のどれかに更に別の発想を思い付く可能性が多大にある。(俺個人の考えッス)
その一つを塞翁が馬どんに例えるとその一つが消えてしまった事になる。
と、俺は考えてる時々でも良いから塞翁が馬どんも顔を出して貰いたいと俺は願う。
- 66 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/18 09:39
- >>59-64
別スレを作った理由がよくわかりました。
自分も今までのスレで、論点がよくずれてなんだかワケがわからなくなってきた
と よく感じていたので 別スレになって焦点を絞った話し合いができるなら
とても良いと思います。
検証スレに馬さんがいなくなっても 意見はここで聞けるわけだし
問題ないでしょう>>65
- 67 名前：351 ：02/07/18 11:11
- うーん？「行かない」と書いてあるのかな？見落としたか？
結局誰かがここへ誘導すればいいんじゃない？あるいは逆にここから検証スレに
誘導すればいいし、放置しなきゃならんときは放置すればいいし。。
- 68 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/18 11:19
- ＞＞６５
そうそう なんでも「罰だった」と言い自分の責任は考えない
かと言ってそこをせめても何もならん どうして説得したらいいんだ。
話をよく聞いて 味方だと思わせるのか？難しいけど やらなきゃ
心は開けないんだろ 難しいがやるしかないな
女房がああなったのは 顕正のせいじゃない、誰よりも自分のせいだからな。
- 69 名前：ワンマン鉄道 ：02/07/18
11:48
- 顕正会員は８８万人になたそうだ。
交戦流布まであと１２万か.....。
被害者は増え続ける一方だな。
殺人事件について浅井は何か言及したのかい？
k-メン筋ではでてないようだが。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/18 14:51
- >>69
なんの数？88万人って
幽霊会員とか逝っちゃった人とか 引き算はまったくしてないからねぇ
- 71 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/18 16:02
- 誰か引き算教えてやれ！
- 72 名前：65 ：02/07/18 16:58
- >66
確かに話の論点で絞れる物は絞れたら何より。
よく考えたら、塞翁が馬どんの意見もここで聞けるよなぁ ｽﾏｿ
>67
俺のｶﾝﾃｨｶﾞｲだったYO!恥ずかしいから突っ込まないでくRE!(つд｀)ぐっすん
>68
俺は説得ではなく、自分から目覚めてﾎｽｨと思ってる。
でも、洗脳が深ければ100%自分から目覚めるのは望みが薄いからなぁ
会員が自分で考えられる時間と空間的な場の空気を作れれば理想なのだが....
- 73 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/18 17:17
- >>72
うんうん 自分から開眼してほすぃーっす。
全部罰としてしまえば確かに楽だけどね。逃げてるよ。
なんて 指摘したら
「おまえは 仏法を実行する事から逃げてる！顕正会の何が悪い！」
って返ってきちゃったので やっちゃいかんと思ったがいろいろ指摘してみました。
結果、「おまえは大罰が当るよ！罰が当らないと気が付かない！畜生だ」
って言われました。失敗したな と思いました。大失態です。
また あいつは俺をしばらく避けるようになるだろう。
- 74 名前：にわか顕正会 ：02/07/18
23:45
- 顕正会の正しさに論破されて逃げてきた馬ってのはここにいるのか。
顕正会のことについて語りたいのであれば、本スレの俺のことを破折してからにしる！！
- 75 名前：２ｃｈデビュー ◆4aSwvJlw
：02/07/18 23:59
- 第１４スレの謎の一般人といい、にわか顕正会さんといい、
『同じ一行の文章を何行にもわたって貼り付ける』
『～～しる！などの２ｃｈ的なセリフ』
と、２ｃｈ慣れしてる所から嘘顕正会員のようですね。
>>64
そうですね、顕正会に染まっている人の今後を考えると
なりふりかまわず顕正会という要因だけを取り除こう、というのは
問題があるかもしれませんね。
失礼ながら自分は大切な人が顕正会に冒されているわけでないので
うまく汲み取れないかもしれませんが、少しでも頭に入れておきます。
- 76 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 02:53
- 復活間近？ｗ
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009281193&ls=50
- 77 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/19 10:10
- にわか顕正会 ウザイ
- 78 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 10:58
- ＞にわか顕正会
おい！ここは２ちゃんだぜ！
どうせ全部ネタなんだからそんなに相手にする必要ないだろ！
常連がたまにしか書かないのは罰が当たってたまにしか書き込めないからだろ!
- 79 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 15:47
- にわか顕正さん
どっからそのような自信が湧いてくるわけ？
自分の才能とか実力とかが信じられないから 自分の境遇を何かのせいにして
お経となえるだけなんて 人生寂し過ぎないか？
- 80 名前：真顕 ：02/07/19 15:51
- 自分の才能とか実力とかが、さらに研ぎ澄まされてくるわけでござるな。
- 81 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 16:37
- >>80
なんでも罰のせいにしていたら ぜんぜん成長できないでござるよ ﾆﾝﾆﾝ
- 82 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/19 17:00
- 真顕どの アンタの個人的な夢があったら教えてください
- 83 名前：真顕 ：02/07/19 17:03
- 真顕ゼミを開くことでござるよ。
- 84 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/19 17:40
- >>83
真顕ゼミ？？もうちっと具体的にお願いします
- 85 名前：顕正藩 ：02/07/19
18:04
- ＞２ｃｈデビュー
第１４スレの謎の一般人といい、にわか顕正会さんといい、
『同じ一行の文章を何行にもわたって貼り付ける』
『～～しる！などの２ｃｈ的なセリフ』
と、２ｃｈ慣れしてる所から嘘顕正会員のようですね。
なんで２ｃｈなれしている＝偽会員なの？
公共の場でオナニーしないでくれる。
- 86 名前：２ｃｈデビュー ◆4aSwvJlw
：02/07/19 18:30
- >>85
本物の会員は日本を救おうと必死になって活動しているために
２ｃｈなどに慣れている暇が無い、と考えたからです。
顕正会ではネットは魔となっているため、普段からネットに近寄らないことを考えると
尚更そうだと考えられます。
- 87 名前：顕正藩 ：02/07/19
18:43
- ＞２ｃｈデビュー
でも顕正会やる前は２ｃｈをやっていたと考えられるし、魔に挑もうとしている
勇敢な会員もいるんですよ。
推測だけで断定しないでください
- 88 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 19:00
- 荒れてきたので
終了です
- 89 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/19 20:23
- >>87
都合の悪いことは全部創価の仕業だとか言ってくる奴等に
「推測だけで断定しないでください 」なんて言われるとは思わなかった。
- 90 名前：名無しさん＠一周年
：02/07/19 21:43
- >>87
その意気やよし。それならちゃんと無宗教者を納得さす顕正会
の正当性証明しうる客観的証拠の提出のぞむ。
それが、顕正会ってか仏法ののぞむ三証（とくに理証に）合致してるでしょう。
- 91 名前：顕正藩 ：02/07/20
10:05
- 結局２ｃｈデビューはネタか。
- 92 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/20 14:43
- 何焦ってるんだか（藁
最近のネタ投稿、顕正会員によるものだとしたら、私の言うことに対する
否定に必死になっているということ。いろいろな人が私の発言、サイトの
内容、それらを見て折伏に影響している実態を、自ら報告してくれるよう
なものです。自爆ご苦労様。
私と討論する気があるようなことを言っている人が居ますが、やるなら受
けて立ちますよ。討論の内容を第三者にも見ていただく為にも、公の場が
良いでしょうから、このスレで如何でしょう？
いきがってる顕正会員さんへ。返答お待ちしております。正々堂々とやり
ましょうよ。逃げてても、私が現在作成中のコンテンツ掲載されたら、更
に折伏などに大きく影響しますよ。
- 93 名前：塞翁が馬 ◆SaiouV3k
：02/07/20 14:55
- 一つだけ言っておきます。
「宗教の存在が現実論に勝てる要素は無い」
よく考えて討論に望まれたし。自分らがやっているのモノの根本は何か
今一度考えてみなさい。「仏法だから…」こんなんじゃお話にもなりま
せん。仏法を全てを超越した何か特別なモノと考えているようでは、あ
とで泣きを見ますよ。
ある意味「宗教」とは、ある事象が、人間の判断・計測できる範囲を超
えたことを考えるときに「何かを信じる」ことによって、それを「信じ
た人にだけ」理解することが出来る形で「納得」する自己満足の世界に
過ぎない側面を持ちます。証明しろ！って？（藁
答えはもう出てますよ。
いまだに数多ある宗教が「わが教えこそ絶対！」とか口にしながら、一
つに淘汰されていない。その事実一つ取っても、宗教が現実論に勝てる
可能性は皆無。顕正会の方々の、その「ご利益宗教」を以って、現実論
を超えられると自負するなら、真正面から挑んできなさい。現実の厳し
さ、あなた方の考え方の甘さ、教えて差し上げます。
顕正会の教えは、ただの「ゲン担ぎ」に過ぎない…ってことをね（冷笑
- 94 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/20 15:11
- 塞翁が馬さんへ
御返事、ありがとうございました。
御意見に関して、いろいろ思うところはありますが、あなたが気を変えることはないだろう、と言うことはよく分かりました。
残念です。
そう頻繁ではないでしょうが、このスレにも書き込ませてもらうことがあるかと思います。
その節は、よろしくお願いします。
- 95 名前：もと１０隊 ◆xHGJYjEc
：02/07/20 18:02
- >>93（レスありがとうございます。遅くなりましたが）
そうですね。今日でも人種や民族によって宗教が異なっていますからね。
＞ある意味「宗教」とは、ある事象が、人間の判断・計測できる範囲を超
えたことを考えるときに「何かを信じる」ことによって、それを「信じ
た人にだけ」理解することが出来る形で「納得」する自己満足の世界に
過ぎない側面を持ちます。
科学が発展した現在、人間が理解できる判断できる範囲が広まったため（まだまだ
未知の領域はあるが）神等の存在を信じる人が減ってきていますね。
現にヨーロッパでは真面目なキリスト信者が減ってきているし。
私のように教学がない人間にとってこのスレはレスしやすくていいですね
あまりレスする機会がないと思いますがよろしくおねがいします。
- 96 名前：351 ：02/07/20 22:27
- 組長スレ78さんこんばんわ。まあ、、マッタリと行きましょう。意見は違えど
目的？は同じのようですので。
あと、やはり顕正会員を名乗ってるつもりなのか肩を持つような発言をして煽る人がいますが
それにレスしていくのは止めませんか？煽りに叩きは火に油といいますし。
まあ、自作自演は仕方が無いですが、出来れば発展出来る発言をしてもらいたいです。
過去スレも今も「きちんとした議論」見た記憶が無いのですが。。見れないとは思いますが
そもそも、そういうアプローチさえ取れない「顕正会」ってのはダメダメなんじゃないかな？
- 97 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/21 06:37
- ★顕正会警報★
1.殺人犯は顕正会の大幹部だった！（ｋメンの記事であることに留意のこと）
http://www.amicom.com/~kmen/tokuhou/tokuhou177.htm
これ事実なら未だに信者等への事情説明が為されていない顕正会
って恐ろしい教団だよな。
2.本日は折伏の締め切り日のようです。
☆昔の友達からの「久しぶりに会わないか？」
☆元クラスメイトからの「久しぶりに会わないか？」
☆会社同僚からの「たまには食事でもどう？」
これらの誘いは要注意。よほど信用が無い限り日を改めるが吉。
- 98 名前：アンチ日蓮主義 ：02/07/21 17:20
- 日蓮原理主義のおかげで家族崩壊寸前まで行った者です。
家族を捨ててまで広宣流布を目指すのかどうか、話しました。
来世でいまの家族と幸せに暮らせるかどうかそんなの分からないとも言いました。
顕正会会長に限らず、日蓮第一主義教団には、ものすごい野心を感じます。
広宣流布・国立戒壇など、日本征服、最終的には世界征服を目論んでいるような
印象です。日蓮の教えに忠実なものだけが正しいという論理ですが、皆、日蓮が書いた
（言った）という文書の中から都合の良い部分だけ引っ張り出し拡大解釈している
ような気がしてなりません。日蓮自身にそのような野心が在ったのか、どうか、
はっきりわかりませんが、少なくとも悪意を持って利用されやすいことだけは確かですね。
龍の口の法難など、そもそも、日蓮に発光体を呼び寄せるような徳があったのか疑問。
僕自身は大丈夫でしたが、日蓮のおかげで不幸になった方がたくさんいらっしゃいますね。
個人的感情を抜きにしても、日蓮主義者の教えを読んでも、日蓮が慈悲深いとか、仏だなど
とは到底思えません。日蓮自身、そして日蓮主義者の思い込みでしょう。
- 99 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/21 17:22
- >>98
それならそういう趣旨のスレ立てれ。
- 100 名前：アンチ日蓮主義 ：02/07/21 17:41
>>99の法華講員へ
塞翁が馬さんのＨＰ読んだことあんの？
- 101 名前：アンチ日蓮主義
：02/07/21 17:55
- >>99
スレ立てた。
- 102 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/21 18:12
- >>97
疑わしきは罰せず。
えん罪はいつでも起きている。
警察の捜査や証拠能力が不十分なのは松本サリンの河野さんの件で明らかではないか。
警察も裁判官も判断材料の基準としては不十分だ。
自分の頭で黒か白かを判断していく以外にないだろう。
- 103 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/21 18:31
- >>102
冤罪だと言うのなら何故顕正会はその事を
主張しないのだろう？
- 104 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 01:47
- >>102
殺人事件で冤罪はいつでも起きてるか？
殺人関連で逮捕・起訴された事件は有罪の判決が下される場合が多い。
今回の事件が過失致死罪という判決になっても、罪を犯したことには
変わりない。仏法をやってる奴がそんなことするか？
だいたい顕正会は暴力沙汰をよく起こすだろが。
とにかく言い逃れは出来んぞ。
- 105 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/22 02:19
- >>102
松本サリンと一緒にすな。状況証拠でなくて
被害者家族の証言＋本人の自白 だろ？
自白させられた可能性って？んなゴミみたいな可能性にすがる
より顕正会の大幹部が殺人犯したことについて真面目に
考えておいたほうがいいぞ。
信者が信者殺すような清き仏弟子のガイキチ集団なんだからな。顕正会は。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 14:08
- 明白なことは 仕事を放りだし成仏の為と折伏に飛びまわり
個人の生活を壊し、なんでも罰だ、陰謀だと人様のせいにしている事だ。
どんなに反論したって こういう事実があるのは確かだ。
反論されたくなければ 周りと協調する態度で 個人の生活を大切にすればいい。
まともな思考回路を取り戻せば 反論する人間も半減するだろう。
激しい活発な活動が ウザがられてるのをいい加減感じ取っていただきたい。
- 107 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/22 19:10
- 今>>106がいいこと言った！！
- 108 名前：２ｃｈデビュー ◆4aSwvJlw
：02/07/22 20:39
- いよいよ物的証拠もそろって言い逃れできなくなると、次は
「警察は創価学会とつながっている。被害者の家族も創価学会だ」
とか言いそうですね。
- 109 名前：組長スレ７８ ◆pceMnULI
：02/07/22 21:20
- >>96
まったり行きます。
ところで、なんでsageているんですか？
- 110 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 11:47
- 創価だ 学会だ なんて反論してるが
やってることは 双方同じなんですけど。
- 111 名前：会員６５ ：02/07/23
16:27
- >>110
何を言う！
顕正会員がやった。だからどうしたの？
顕正会員は殺人事件を起こさないなんて誰が言ったの？
広宣流布間近で大きな魔が働いているだけですよ。
- 112 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 16:51
- >>111
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
層化の会員が犯人だった時は「層化は間違っているからだ！！」になって
犬章の会員が犯人だった時は「犬章は正しいから魔が作用するのだ！！」になるのか
浅井仕込みのｱﾌｫ丸出し
- 113 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 17:05
- だから、その大きな魔に幹部がガツンと食われてちゃいかんでしょ、とみんな言ってるわけ。
- 114 名前：会員６５ ：02/07/23
17:05
- >>112
学会は組織が腐っているだけです。
顕正会をみてください。
こんな健全な団体他にはありませんよ
- 115 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 18:16
- 会員６５さん
あんた外しか見えないタイプの人みたいね。
仕事でも何でもそうゆう内面の奥底を見ることができない一方的な人なんだよ。
ちなみに俺も学会嫌いだけど、自分のことをそんなに美化できるナルシストもめずらしいよ。
そうゆう境界を”間抜界？”という。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 19:02
- >>111
魔とは仏道修行を妨げる働きのことだ。
ダルいから勤行メンドくせーとか周囲の反対とか疑問を生じてやる気をなくすとか。
そのように亜差胃センセーから教わらなかったかい？
殺人を犯すのが魔かよ？しかも仲間の会員を殺すのが魔かよ？
被害者も会員だが、仲間の会員から殺されるのが魔かよ？
バッカじゃないのかね？
既出だが、これが学会員だったら全然違う見解を書くと思われ。
ホンマ、会員の言い分は支離滅裂。思考能力が曲がっている。
だから殺人を犯す奴も出てくる。そうでなくても暴力沙汰は日常茶飯事。
- 117 名前：351 ：02/07/23 19:22
- 組長スレ78さん、こんばんわ。ええ、まったりといきましょうね。
sageとかあげとかは発言をすれば上がるわけでsageといれれば「上がらない」だけで
こういう「スレッド型掲示板」の良い点でも悪い点でもあるんですね。
上がる＝レスが活発ーだから盛り上がってる：判りやすい。
ところが「上がる」と目に付きやすいので「あらされる」ワケですね。煽りや叩きを招きやすい。
だから「sage」を入れるワケでHな話題とかのスレッドだとsage進行だったりします。
あと他のスレッドに迷惑が掛かる（上位30以内から外れやすいとか？）
同様に他の人のレスを期待したい＝上げる、
スレ違いのレスや話題から離れた個人的なレスとか＝sageだったりします。
勿論、板ごとに違いますし、スレッドごとに違ったりします。雰囲気で決まったりしますね。
極端なこといえばすでに2chではホットゾヌとかかちゅーしゃがありますので
そういうのを使っている人にはあまり意味が無いですね。
巡回ボタンで新規発言を拾ってきてしまうので見つからないようsage進行ってのがあまり出来ません。
ま、こういう横道にソレまくった発言も「sage」ですね（^^;;
- 118 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 21:26
- >>114
あなたは殺人を健全な行為と思うのですか？
あなたは拉致監禁を健全な行為と思うのですか？
あなたは脅迫を健全を行為と思うのですか？
あなたは入会強要を健全な行為と思うのですか？
- 119 名前：真顕 ：02/07/23
21:30
- >>118
すべては一部の仕業です。
全体とは無関係ですね。
一人の殺人者を見て日本人全部が同じと思うのが層化の頭だな。
- 120 名前：名無しさん＠一周年
：02/07/23 21:48
- >>119
たとえ、一部でも会員が迷惑かけてるのならトップの浅井さんが、
社会に謝罪するのが当然だろう。また、入会すれば誰でも幸せになるような
安易な勧誘も厳しく指導して止めさせるのが当然。「入会しても誰でもが
幸せになれるわけではありません。人によっては幹部会員に殺されたり、
弱者の女性一般会員を惨殺したりする人もいます。」と正直に言うべき。
誇大宣伝も妄語ですよ。
- 121 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 21:52
- 顕正会の良いところは政治に介入しないことだ。
そこが創価学会とは決定的に違う。
布教活動のみで日本を国教化しようとしている。
権力という利権を求めず、布教活動に専念する。
これこそ宗教活動の鏡ではないだろうか。
日本の国教化を企んでいると言われるが、キリスト教は人類のキリスト教化を企んでいるではないか。
布教活動に専念した結果、顕正会が国教化したとしても何がいけないのだろうか？
- 122 名前：名無しさん＠一周年
：02/07/23 22:00
- >>121
前スレの一般人が今度は名無しで再登場か？
名隠すんならもっと変った事言えば。
前スレとおんなじ（ｗ
- 123 名前：名無しさん＠一周年
：02/07/23 22:07
- >>122
失礼、前スレというのは、徹底検証１４のこと。
- 124 名前：名無しさん＠一周年
：02/07/23 22:18
- >>121
布教のノルマがあったり、強引な勧誘したり、悪戯に終末論や堕地獄論や罰論で恐怖感煽ったりせず
また、未成年をターゲットにしたりせずに、本を出したりテレビに出たり（ＮＨＫの『心の時代』
とか。）、反社会的でない地道な布教でそれ目指してるのならね。
- 125 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/23 22:29
- >>121
法華経に帰依すると言う事は法華経に書かれている事を実践すると言う事ですが、
そもそも法華経の国教化の考えが法華経の教えに沿っているのかどうか・・・
- 126 名前：〇ん？暴マン ：02/07/23
22:45
- >>125
『法華経』に書かれている事を如説修行するなら、阿弥陀仏の安楽世界（極楽浄土）
に往き蓮華宝座上に生じると書かれてますね（『妙法蓮華経薬王菩薩本事品第二十三』
参照。尚、この品に「広宣流布」の言葉が出てまいります。対告衆は、宿王華菩薩です。）。
- 127 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 01:33
- 顕正会員が、名誉毀損で我々を訴えるそうです。塞翁が馬さんや他のみなさん、楽しみに期待しましょう。
（詳しくは顕正会スレッドをご覧下さい）
- 128 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/24 02:46
- >>119
否定的な意見は層化の頭だと思うのが顕正会の意見なんだな。
つーか一部ってどの一部よ？
全国から書き込まれてる被害の内容はほぼ同じじゃねーか。
とりあえずオマエいつまでも脳内麻薬出してねーでクローゼットから出てこいよ。
話はそれからだ。
>>121
政治に介入しないんじゃなくて出来ねーんじゃネーノ？
政治家にはなる努力をしないとなれないのですよ？
拝んでたってなれるわけないんですよ？
- 129 名前：顕正藩 ：02/07/24
10:44
- 国教化したらあなたも顕正会員なんですよ。
もうそんなことを言ってられなくなるでしょう。
国教化したら犯罪がなくなり、労働時間も減ります。
そんな日本に世界中の国が注目し世界全体が顕正国となるでしょう。
- 130 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 11:24
- 国教化？ならんならん
いつまでも夢見てないで仕事に身をいれれば？
思うんだけど歴史的にみても
国教にした場合指導者は必要だよね
それって権力じゃないの？
労働時間を減らすって浅井がするの？
- 131 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 12:13
- >>119
一部でないと思う。
現役会員の半数以上はそうではないのか？
- 132 名前：うまうま ：02/07/24
12:32
- 顕正会は、強引な勧誘で有名って聞いたんですが、そんなことはとくにありませんでした。どなたか、そんなことされた方いらっしゃいますか？
- 133 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:11
- >>132
過去ログを読まれる事をオススメします。
でも もしかしたら こういったスレの意見などを見て少しは反省して指導しているかも。
友人も「顕正会のどこが悪いか指摘して欲しい」と言われました。
軟禁などは否定していました、奥の深い話なので時間がかかるのも仕方ないと。
嘘をついて呼び出したりする事に対しては「気をつける 顕正を汚す事だから」
と言っていたので。
- 134 名前：うまうま ：02/07/24
13:12
- どのような嘘をつかれたのですか？
- 135 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:18
- >>119
一部でもかまいません、彼等の迷惑行為は自分が成仏したいため 顕正会のためでしょう
被害が出ているのはハッキリしているので 会ではきちんとした指導をしていただきたいです。
一部の会員のしている事は知らない、団体には責任はない では済みませんよ。
会社だって何だって 何か事件が起これば「○○の社員」と公にされるし
会社が謝罪をしたり 活動を自粛したり 何らかの責任を取ろうとします。
顕正会さんも 知らぬ存ぜぬではなく 即刻一部の会員の指導を徹底的にして欲しいし
している事を認めて社会に対して謝罪しても罰は当らないんじゃないですか？
- 136 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:22
- >>132
だーかーらぁあああ゛～～
過去ログ読めっていってんの！
- 137 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:26
- >>134
気をつける と言ったんだから 嘘をついたことを認めたわけです。
具体的な説明は要らないと思います。
文章を読み解く努力をしてください。なんでもかんでも人のせいにしたり
努力しないと顕正会員と思われますよ。
それが会員全体にみられるの特徴だからね（ｗ
- 138 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:40
- >>132
個人的体験よりも、さまざまな人の勧誘された体験の方が、統計のうえでの母集団が多い。
事実として強引な勧誘をされて、スレに文句を書いている。
また、今回の殺人事件を除いても過去に会員による暴行事件が何件もあったのは事実。
顕正会過去スレでも、街宣車で創価本部へ突撃した話や右翼を大勢で取り囲んで袋叩き事件もあった。
やっぱ顕正会って暴力的じゃん。
- 139 名前：顕正藩 ：02/07/24
13:51
- 少なくとも内の隊はそんなことしませんよ。＞暴力、監禁
学会のスパイが顕正会のイメージを悪くするために起こしたかもしれないし。
kmenで代表されるように学会は顕正会を陥れようとしています。
でも、東大さんのように善良な会員もいるわけだし。
顕正会ってみなさんの予想に反して健全な団体ですよ。
- 140 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 13:54
- >>119
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
その一部を統括できていないところで、もう組織としてダメじゃん。
一部の人間が美味しい思いをしているだけで「堕落した外務省」呼ばわり
される現実、わっかんないのかなあ。
>>129
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
国教化？？ はて、はじめに言い出してからズイブン日程の軌道修正したけど
今度は本当なのかね、浅井大商人。
夢みたいなこと言ってないでしっかりﾊﾀﾗｹﾖ!!（藁
- 141 名前：名無しさん＠１周年 ：02/07/24 13:57
- >>139
>東大さんのように善良な会員もいるわけだし。
>顕正会ってみなさんの予想に反して健全な団体ですよ。
東大＝善良！？
俺、数秒間フリーズしてしもた・・・
顕正藩は夏バテで脳内もバテているらしい。。。
いや、東大＝顕正藩＝その他いろいろなコテハンと思われ
自作自演お疲れ様です
- 142 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 14:03
- >>139
あなたは会員ですか？
東大さんは顕正会から正式に会員ではないと判断されているんですがご存知無いのでしょうか？
本当に会員だとしたら、会を貶めるような発言をするのはよしましょう。
日本を救う為にともに戦いつづけましょう。
- 143 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 14:16
- >>129
>国教化したら犯罪がなくなり、労働時間も減ります。
犯罪がなくなり？すでに数々の犯罪を犯してるじゃないか、アホですか？
労働時間が減る？自給自足できない輸入に頼った日本で 労働力を取ったら
たちまち貧乏な国になってしまうよ。
労働は尊いものです、減る事が必ずしも良い事ではないです。
- 144 名前：顕正藩 ：02/07/24
14:23
- 私は東大さんではありませんよ。
東大さんほど顕正会を熱く語ってくれるような人はそういませんよ。
そういう意味でみなさんは幸せかもしれませんね。
- 145 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 14:23
- >141
>いや、東大＝顕正藩＝その他いろいろなコテハンと思われ
禿同！
- 146 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 14:28
- >143
>>129様の発言なさった日本語をちゃんと理解しろ！
まずは犯罪が減る=顕正会員になった人類は常日頃に犯罪を犯すのでそれが一般化して
他の人間が見ても犯罪と判断出来なくなるフレンドリーワールドの完成。
次に労働時間が少なくなる=浅井に家計を蝕まれ食べ物を口にする事が不可能ゆえに
餓死だ、、、、、ほら♪労働時間が｢少ない｣ぞ～( ´∀`)
- 147 名前：名無しさん＠１周年
：02/07/24 16:01
- >>144
顕正をかばう気も褒める気もサラサラないが 東大の発言で
顕正の名を更に地に貶めているように思うが。つじつまが合わなくてバカっぽいし
熱く語るというよりは ただわめきちらし、うっさいだけ（ｗ
幸せかもですって？ウザイだけだよ、質問にも答えないし。
はっきり言って誰も相手にしてないよ。
- 148 名前：